АндрейВ.Х.
-
Публикации
2 983 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
91
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.
-
-
22 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Меры разнообразные.
Какие ИМЕННО?
22 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Были случаи, когда люди умирали после получения вакцин. Специально их никто не убивал, конечно. Но потенциальная возможность такого развития событий была.
Предъявите, пожалуйста, статистику смертей от вакцин. "Потенциальная возможность" — масло маслянное.
24 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Считать ли, что человек, не получивший вакцину, рискует сознательно убить другого, не знаю.
Уровень риска очевидно разный, вы не находите?
24 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Во-первых, и привитый может заболеть, заразить другого, и это приведет к смерти этого другого. Может заразить и привитый носитель.
Уровень риска непривитого выше или нет?
25 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Во-вторых, если человек ведет изолированную жизнь, он и заразить не сможет.
Что за "изолированная жизнь"? В городских условиях? Или где?
16 минут назад, Иерей Алексей сказал:А вы, Андрей, уже смешали 2 в 1. Некрасиво.
И не первый раз. Вся эта риторика, лжива, потому что в ней всегда есть демагогия.
Нет, иерей Алексей. Я ничего не смешивал. Я конкретно спрашивал о том, какие основания именно в христианстве находят противники кесаревых мер против эпидемии.
-
39 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:На военной службе человек, в случае получения такого приказа, должен исполнить его, а затем сообщить вышестоящему начальству о таком приказе.
Точно не знаю, до какой черты имеет право дойти военный в исполнении приказов. В смысле , насколько можно нарушить законы, исполняя приказ.
Неверно представляете. Говорю вам как человек, носивший офицерские погоны. Нет никакого воинского долга исполнять противозаконный приказ. В присяге о приоритетах воинского долга всё чётко сказано. От командира, давшего противозаконный приказ, за неисполнение обязан будешь понести наказание в соответствие с субординацией. Вышестоящему руководству об этом всём следует доложить. А если дело дойдёт до трибунала, то там и возможно будет представить причину своего отказа.
43 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Соответственно, если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь.
Так в противоречие какой заповеди вступают текущие антиковидные меры?
-
2 часа назад, Нева сказал:Господь был близко и когда на него полностью полагаешься
Господь да укрепит вас и всех ваших близких!
27 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Учиться, получается, нужно самому.
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11:12)
И любовь к ближним призывает нас по возможности помогать в этом.
-
2
-
-
3 минуты назад, Юрий Кур сказал:Здесь на форуме, в большинстве, воцерковленные христиане годами спорят, что соответствует, а что нет православию.
Об чём и форум.
Господь да простит, помилует и примирит всех нас!
-
1
-
-
2 часа назад, Мано сказал:Помощи Божией вашему ребенку.
Спаси Боже, Инна! Слава Господу — выздоровел уже, ощущения запаха и вкусов большей частью восстановились. Ребёнку уже 20)
-
5
-
-
13 минут назад, Юрий Кур сказал:А как Вы узнаете,что касается, а что нет?
Про время антихриста сказано, что будет явное требование отречься от Христа. "Печать на чело и на руку" — это метафора запрета исповедания как внутреннего, так и внешнего: на сознание и дела.
-
23 минуты назад, Нева сказал:Не читала всё, нет, скорее всего.
Зато я рассказывал, что мой сын около двух месяцев назад заразился ковидом — сделали ему недешёвый экспресс-тест, оказавшийся положительным. Сильная слабость, потеря обоняния и вкусовых ощущений. Больше полдня пытались ему вызвать врача на дом. Никак не могли прозвониться. Наконец, вызвали, ждём на следующий день. Не приходит никто (пятница была). Снова дозваниваемся узнать, в чём дело. Узнали, что вызов почему-то не был зарегистрирован. Ругаемся и требуем зарегистрировать новый. В результате врач пришёл только во вторник.
Потом через две недели надо было больничный закрывать. Регистрация на приём у врача в поликлинике не срабатывает. Звоним, выясняем — не прошло прикрепление к поликлинике. Я отпрашиваюсь с работы, еду делать это прикрепление, как говорится, вручную. Такое себе "развлечение", знаете ли.
-
49 минут назад, Нева сказал:Но тут вакцина, которая ещё проходит испытание
Перед массовым применением все испытания были проведены.
49 минут назад, Нева сказал:плюс её принуждают делать людей с высоким титром антител. Отвод по здоровью и противопоказаниям у нас получить крайне трудно, да и не устраивает он работодателей, им нужны привитые.
Опять-таки никто и не говорил, что такие, мягко говоря, перекосы должны быть в порядке вещей. И с этим следует бороться в рамках законодательства.
Напомню, что после прививки в конце марта я не получил QR-код из-за ошибки во внесении данных больницей, в пункте которой проходил вакцинацию. Так полгода и обходился без QR-кода, писал жалобы на гос. услугах, критически комментировал их отписки. Наконец, бюрократическая машина обнаружила ошибку и исправила её. И что? Я с призывами против антиковидных мер, проводимых со сбоями, выступал здесь?
-
54 минуты назад, Юрий Кур сказал:А как Вы проводите границу между поклонением и подчинением антихристу?
Господь в Евангелии давно же провёл: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф. 22:21)
Антихрист же будет правителем мира, так? Ему это будет попущено Богом. Значит, во всём, что не касается православного исповедания, ему надо подчиняться как любому другому кесарю.
Предупреждая возможный вопрос: что если всякая жизнедеятельность будет зависеть от принятия его печати, отрекаясь от Христа, — значит, не подчиняться вообще и принять мученическую смерть.
Логика несложная.
-
1 час назад, Юрий Кур сказал:Церковь не делит, а люди, считающие себя чадами Церкви, делят. Так чада ли они Церкви?
Юрий, уже не раз говорили, что никто никого от Церкви не отделяет. Всё, что стараемся здесь выяснить, — это какое обоснование с позиции христианства чада Церкви имеют против прививок, QR-кодов и кесаревых антиковидных мер. Но как только вопрос ставится "ребром", тут же начинаются иезуитские увёртки, переходы на личности, банальные отписки и т.п.
-
2
-
-
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:А если властями будет Антихрист?
Тоже интересно, выполнявшие приказы Гитлера занимались богоугодными и душеспасительными делами?
Ещё утрирование в качестве "аргумента"? Тогда не затруднит ли ответить, как покорность властям в мерах по борьбе с пандемией противоречит православию?
-
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:или по попущению.
По нашим грехам, да. Среди которых суеверия не из последних: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже нет спасения." (Пс. 145:3)
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:И не добавлено: "И передай другому, чтобы он возлюбил ближнего"
Ошибаетесь. Есть: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам." (Мф. 28:19-20)
-
11 минут назад, Юрий Кур сказал:Будем считать всех не желающих прививаться украинцев автоматом грешниками?
Утрирование — удобная манипуляция, чтобы не отвечать на неудобный вопрос.
13 минут назад, Юрий Кур сказал:Если не требуют, то что?
То в чём проблема подчиниться властям, раз это никак не противоречит вере.
14 минут назад, Юрий Кур сказал:А какой смысл в Вашем вопросе?
Интересно читать, как вы исповедуете "средний путь".
Мир вам, Юрий!
-
1
-
-
51 минуту назад, Юрий Кур сказал:"Применять к самому себе" имелось в виду - спрашивать с самого себя, а не с других.
Юрий, я не спрашиваю с других, а спрашиваю у других, как их высказывания связаны с православием. Для православного форума вроде бы не "оффтопик".
51 минуту назад, Юрий Кур сказал:Дословно он сказал: "я лично считаю, что каждый человек должен..." - это не призыв, а его мнение, что есть правильное отношение
Давайте вернёмся к цитате:
Цитатавсе же саботировать ее по возможности - каждый на своем месте. Есть возможность не получить какой-то очередной номерок или QR-код, не зарегистрироваться в очередной базе данных, не оставить там свое имя, фото и т.п. - лучше этого и не делать. Есть возможность не участвовать во всеобщем ковидном безумии, не колоть вакцины - лучше не колоть. Есть возможность поделиться своим мнением с другими - лучше поделиться. Это все - мизерные капельки, но на таких капельках все построено.
Здесь мнение, которое явно включает призыв.
Так в чём здесь правильное отношение в повиновении властям?
51 минуту назад, Юрий Кур сказал:А духовное единство должно проявляться во взаимной любви...
И какая же любовь в том, что бы при выработке коллективного иммунитета от ковида кто-либо умер при противодействии антиковидным мерам?
51 минуту назад, Юрий Кур сказал:А что такое создание и бандеризация раскольнического сборища, гонение на Церковь, как не требование отречься от Христа?
Юрий, мой вопрос был таким: "Власти Украины требуют отречься от Христа для получения вакцины и QR-кода?" Именно на него можете ответить?
-
3 минуты назад, Юрий Кур сказал:Поэтому и применять это следовало бы только к самому себе.
Это ваше "поэтому" — манипуляция. Забота о здоровье ближних только на свою личную семью у христиан должно распространяться разве? Христиане ведь духовно одна семья во Христе, так? А у вас получается: каждый сам по себе пусть решает, что такое любовь к ближнему. Где же здесь духовное единство?..
"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5:46-47)
14 минут назад, Юрий Кур сказал:У них там такая власть, что буквальное покорение ей может привести в ад. Так что приходится находить соответствующую меру. И поскольку Леонид до сих пор на свободе (Слава Богу!), то можно надеется, что у тех властей к нему претензий нет) Значит, мера более менее адекватная и заповедь выполнена.
Юрий, я говорил о конкретном призыве Леонида саботировать антиковидные меры. Власти Украины требуют отречься от Христа для получения вакцины и QR-кода? Какая здесь "мера" в открытом призыве к непокорности? Что тут выполнено по заповеди?
-
21 минуту назад, Юрий Кур сказал:Андрей, наверно, с таким глобальным вопросом нужно к батюшке обращаться.
Вопрос не глобальный, а конкретный для каждой рассматриваемой здесь ситуации. У нас же православный форум как-никак.
21 минуту назад, Юрий Кур сказал:Возможно я ошибаюсь, но с моей стороны Ваша позиция мне представляется такой: защита от коронавируса важнее всего, и то, что идет вразрез с объявленными мерами по борьбе с коронавирусом есть нарушения заповеди о любви к ближним, то есть заповедей Христовых.
Ошибаетесь. Не важнее всего, а на своём месте в заботе и о своём здоровье, и о здоровье ближних. В этом есть приложение заповеди о любви к ближним, но ваще обобщение из неё на все остальные заповеди некорректно. Исполнение других заповедей ей не заменяются.
Вот, например, есть заповедь: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим. 13:1). Леонид агитирует не покоряться. Нарушение этой заповеди вы в его словах не замечаете?
-
2 минуты назад, Юрий Кур сказал:Вы хотите меня убедить в правильности своих оценок о нем? Зачем?
Я не спрашивал никаких оценок о нём, я спрашивал оценку с позиции православия его высказываний на нашем форуме. Мне совершенно неважно, Леонид ли их опубликовал или кто-либо ещё. И я не хочу кого-либо убедить в правильности своих оценок, а исследую позицию православия в отношении фактов нашей жизни. И когда мои представления о позиции православия расходятся с тем, что мне предлагается в соответствующих комментариях, я стараюсь выяснить, почему.
12 минут назад, Юрий Кур сказал:Для меня Вы оба представляете две крайности.
Поясните, пожалуйста, в чём вы видите мою крайность?
P.S. Ловко вы опять ушли от моих вопросов.
-
5 минут назад, Юрий Кур сказал:Пандемия на своё месте. Увы.
Так, может, пока всё же не репрессии, а санитарно-эпидемиологические мероприятия?
5 минут назад, Юрий Кур сказал:Кстати я это и Леониду советовал.
Он хотя бы к одному совету прислушался с тех пор, как начал пробивать здесь своё "окно Овертона"?
-
5 минут назад, Юрий Кур сказал:я его воспринимаю как метафору.
Значение этой "метафоры" Леонид описал. Настоящий саботаж предлагается с распространением агитации за него. Вы где-то видите "вероятность уже почти 100%", а тут у вас критическое восприятие внезапно замыливается.
11 минут назад, Юрий Кур сказал:а с православием это соотносится так же, как Рим.14:6.
Саботировать принятие мер против пандемии у вас аналогично "ест и благодарит Бога / не ест и благодарит Бога"? Т.е. "не саботируешь с благодарность Богу" = "саботируешь с благодарностью Богу". Нда…
20 минут назад, Юрий Кур сказал:Где-то эта вероятность уже почти 100%.
"Инфа 100%", ага. Пандемия и у вас куда-то исчезла?
-
Только что, Юрий Кур сказал:Для меня подстрекательство против властей - это склонение кого-то к совершению преступления против власти. А в Вашей цитате речь не об этом: "есть возможность, не делай", такой ведь лейтмотив.
Ключевое слово там — "саботировать". Это очевидный деструктивный призыв. Публичная агитация на противодействие борьбе с пандемией де-юре пока не преступление. А де-факто как это соотносится с православием — может, хоть в третий раз от ответа не уйдёте?
6 минут назад, Юрий Кур сказал:Когда запреты определенных действий не будут выполнены или буду выполнены не так, как кому-то хочется, могут начаться и какие-то репрессии.
Юрий, но ведь вероятность и её воплощение в реальность не одно и то же. Леонид эти репрессии уже живописует маслом, сыром и помидорками — фашизм в QR-кодах буйным цветом цветёт. Такие фантазии как духовно называются, помните?
-
7 минут назад, Юрий Кур сказал:подстрекательством против властей это не назовешь...
Т.е. призыв к саботажу инициатив властей против распространения эпидемии подстрекательством не является? И про соотношение с православием вы ушли от ответа.
7 минут назад, Юрий Кур сказал:Начинается с ресторанов и клубов, а потом распространяется и на другие сферы.
Какие есть основания, что из санитарно-эпидемиологических ограничений это перерастёт в репрессии?
-
19 минут назад, Юрий Кур сказал:Но ведь Ваша позиция тоже идёт от Ваших впечатлений.
Свои впечатления перед их публикацией я соотношу с обсуждаемыми фактами и высказанным отношением к ним других участников.
31 минуту назад, Юрий Кур сказал:Но я уверен, что у Леонида такой цели нет.
Наши коммунисты в 17-м году прошлого столетия тоже руководствовались в основном благими намерениями.
38 минут назад, Юрий Кур сказал:не готов ответить на этот вопрос ни в ту, ни в другую сторону
Ограничение свободы посещения ресторанов, клубов, концертов и т.п. мешает христианскому благовестию?
39 минут назад, Юрий Кур сказал:а было такое? я пропустил как-то, если было.
Пожалуйста:
В 18.11.2021 в 01:43, Леонид_Киев сказал:а во-вторых, все же саботировать ее по возможности - каждый на своем месте. Есть возможность не получить какой-то очередной номерок или QR-код, не зарегистрироваться в очередной базе данных, не оставить там свое имя, фото и т.п. - лучше этого и не делать. Есть возможность не участвовать во всеобщем ковидном безумии, не колоть вакцины - лучше не колоть. Есть возможность поделиться своим мнением с другими - лучше поделиться. Это все - мизерные капельки, но на таких капельках все построено.
Сей "манифест" имеет своё отражение в православии?
-
7 минут назад, *Владислав* сказал:Еще думаю, что если только с нашего форума друзья и подруги с Украины придут в разум Истины и склонятся (пока для начала хотя бы) перед необходимостью вакцинации, то размером с Азов прольет на Украину благодать Божья. А там, глядишь, и война закончится...
Владислав, проблему отношения к вакцинации можно сравнить с крохотным участком поверхности вершины айсберга, о чём Юрий ранее привёл проповедь с ТГ-канала митр. Луки. Попросту эта проблема сейчас в фокусе общего внимания. Но решением только ей одной труд покаяния далеко не исчерпывается, как вы наверняка понимаете.
-
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:Думаю, на Украине это по-другому выглядит. И не только там
Выглядит? Мало ли какие у кого впечатления. Транслировать их повсюду, смущая ближних — согласно православию? В каких целях используются введённые ограничения? Чтобы всех разделить на "правильных" и "неправильных"? Нет, в санитарно-эпидемиологических.
А "борьба за права человека" как с православием связана? А подстрекательство против властей? Может, вы поведаете?
А электронные паспорта совсем близко!..
в Жизнь в миру
Опубликовано:
То есть опять пустословие.
На счёт "допустимого уровня" — к Леониду. От ответов на резонные вопросы вы традиционно уходите.
Светлана, "потенциальные возможности" можно навоображать сколько душе угодно. К реальности это какое отношение имеет? Что за фантазии вы тут разводите?