Kindly
-
Публикации
20 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Kindly
-
-
иером. ДаниилСпасибо за совет.
Но я, не столько задавал вопрос о разбирательстве - сколько об упущении при переводе - и это упущение все покупают и читают - которое называется Синодальный перевод.
Почему Церковь не пересмотрит и не издаст более правильные переводы - даже того же проф. Юнгерова.
Ведь мы все покупаем только такую Библию в наших православный лавках.
И если брать во внимание о множестве христианских конфессий - и то что там тоже, люди не глупые, которые без проблем берут Библию на греческом и переводят - и потом указывают на некомпетентность в православном переводе....
А им по сути и возразить нечего - ведь это так и есть - тем более что это в общем пользовании.
Отдельно - доискиваться истины конечно легче - но они указывают на то, что это наше массовое "обучение".
Вот и хочется спросить - планируется ли Церковью пересмотреть и обновить этот перевод или может лучше ставить ударение на церковнославянский - и с учетом того чтобы легче его понимать - то печатать русскими буквами.
Или же к примеру такими как написано на Азбуке - там тоже очень приемлемый вариант чтения.
Для себя я уже решил - надо использовать Азбуку - там сразу параллельно идут переводы вместе с толкованиями - и для себя распечатать на бумагу.
-
Но разве мы не имеем толкования, святых отцов, разве мы не имеем опыт святых, разве не было бы разумным здесь тратить свои силы, здесь тренироваться в рассудительности? Жизни не хватит изучить Евангелие, не говоря уж о всей Библии. А ставить под сомнение святыню, хоть отдельные буквы, хоть запятые, дело пустое.
Я не говорю о толкованиях - которые были сделаны до Синодального перевода, а говорю что сам этот перевод упускает некоторые изречения.
Я не ставлю под сомнение церковнославянскую Библию а вот её перевод - и даже не под сомнение а как оплошность при переводе (если это конечно можно так выразиться - не говоря о том кол-ве мудрых отцов которые и переводили.)
Вам просто нужно разобраться когда и с каких источников делались переводы.
В смысле?
Есть Библия на церковнославянском - я её могу купить и почитать этот стих - он будет везде один и тот же.
И я беру Библию Синодального перевода - купленную в церковной лавке - к примеру у меня вот такая https://market.yandex.ru/product--bibliia-knigi-sviashchennogo-pisaniia-vetkhogo-i-novogo-zaveta/1093281
Это то что все мы миряне покупаем и что изучаем. Вроде другой нет или по крайней мере я не знаю какая еще благословлена Патриархом.
Я конечно понимаю про разные переводы - но мы то, пользуемся только таким ....
Теперь уж очень сомнение большое с этими переводами - я раньше не особо придавал значение таким разговорам.
Может все таки стоит подумать Церкви - чтоб издавать Библию на церковнославянском русскими буквами? Я думаю это было бы очень кстати....а то последующие переводы могут ещё куда-то завести.
Хотел спросить - как к этому относиться - ведь вроде и не обращать внимание на такое не получается.
P.S. Кстати - открыл на Азбуке книгу пророка Исаии в переводе проф. Юнгерова - и он там все прекрасно перевел:
Ис.7:16. Потому что, прежде нежели Дитя уразумеегь доброе, или худое, отвергнет худое, чтобы доброе избрать, обоими царями будет оставлена земля, за которую ты боишься.
-
СергейНННе все мы одинаковы как в уме так и в характере.
Изучать Писание - это не мудрить и заниматься словоблудием, вы что-то попутали или не понимаете смысл слова - словоблудие.
Вы когда-то пытались кому-то объясить истинность православия - что только оно есть верное?
У каждого свое предназначение - поэтому ваше "сиди и не дергайся" не совсем подходит для всех.
Вам знакома заповедь - ищите и обрящите?
Вам знакомы люди ушедшие из православия в секты протестантские, вы общаетесь с такими?
Если вам это не интересно - не нужно другим навязывать, каким единым способом нужно спасать душу.
Вам филиокве знакомо - или скажите какая разница от Кого исходит Дух Святой?
Какая разница как исповедывать Бога....
Какая разница что в синодальном переводе теряется часть слов и смысла...
Какая разница о том - что мы не будем знать полное пророчество о Христе, что Он будучи младенцем - не зная добра и зла - уже выберет добро....
Если следовать вашему наставлению - то можно и ересь принять за Истину не рассуждая - если она будет в последующем переводе. Вы читали Библию свидетелей Иеговы - где сплошь и рядом они вставляют это имя?
Если в некоторых вещах мы не будем думать - мудрствовать, то откуда взяться премудрости понимания?
Сами же пишите - нужно изучать - и сражу же опровергаете - не мудрить.
А думать за нас кто будет?
-
Столкнулся с тем что Синодальный перевод в некоторых местах уж очень отличается от Церковнославянского и даже мягко сказать - кое-что упускает....кое-что очень существенное....
К примеру: нехватка слова - как бы ничего не меняет...но все же ....меняет немного.
Синодальный: ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко
Церковносл: и́го бо моé благо, и брéмя моé легкó éсть
.....
А вот тут, то, что я считаю существенным:
Синодальный: ибо прежде нежели Этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
Церковносл: занé прéжде нéже разумѣ́ти отрочáти благóе или́ злóе, отри́нетъ лукáвое, éже избрáти благóе, и остáвится земля́, ея́же ты́ бои́шися, от лицá двýхъ царéй.
Я конечно не знаток Библии - но если такое вот встречается - то надо бы задуматься над изучением церковнославянского языка.... а то с такими переводами чистота православия не совсем то будет чистой.
И знаете что мне запомнилось ещё в детстве - когда я впервые прочитал Евангелие - Откровение Иоанна Богослова:
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.Или же я "перегибаю палку" и не все так - как я вижу и читаю? -
Спасибо за помощь, вроде уже проясняется...
Вот что я думаю (если в чем неправ - прошу поправить):
Иго - судьба
Бремя - ноша (заповеди - закон)
В отношении простого человека - иго - предопределено, но поскольку он его не знает - и выбор совершаемый им, не всегда истинен (по совести, по заповедям ) - то нельзя сказать что иго для него стало бременем (ношей) поскольку он использовал свою волю выбора (или облегчив это бремя или отказавшись совсем от него). А понимание о несении бремени - это есть то, что ты уже изначально зная как надо правильно поступить - так поступаеш. (можно сказать свою волю подчиняеш воле Бога)
В отношении Христа - Он знал свою судьбу (иго) и знал как нужно поступать в разных ситуациях по воле Бога, всегда ставя волю Отца превыше Своей - Он нес Свое бремя (ношу) - изначально согласившись с этим зная о последствиях.
Но, так же можно сказать что неся Свое (Христос) бремя - это есть, не что иное как нести Свое Слово о воле Отца.
А из данного стиха - ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко - можно сделать следующие выводы:
Иго Христово становится благим - когда мы его принимаем - то есть в крещении. Оставляя ветхого человека мы облачаемся в нового - и тогда судьба христианина становиться благой - с поправкой на то - что благость, это не есть что-то хорошее в этой жизни а награда в будущей (хотя и в этой мы можем иметь видимые доказательства милости Божией).
И когда мы выбрали наше иго (нашу судьбу) - мы должны нести бремя Христа - Слово Его - заповеди Его - жить по ним.
Почему же бремя легко? Потому что - мы как бы уподобляемся самому Христу - зная Его Слово мы уже знаем правильность выбора и нам не нужно думать как же правильно поступить - ответ мы имеем в Его заповедях.
А сама легкость - заключается в том - что в наших действиях и поступках мы будем не своими силами пытаться нести это бремя а с нами будет помощь Божья.
Хотел подкрепить некоторые высказывания цитатами - но столкнулся с неточностью синодального перевода...
Я по этому поводу открою новую тему....
Всех Благодарю!
Спаси Господи!
-
OlgaЯ знаю что много есть толкований - как тут так и на Азбуке.
И я не спроста выделил эти два слова.
Я толкового объяснения на них так и не смог почерпнуть.
В общих чертах - это понятно, но вот хочется поконкретнее.
Многие говорят что иго и бремя суть - одно и то же, но я почему-то не соглашусь.
Я очень смутно представляю в своем понимании Иго Христовое и Бремя Христовое, и думаю - может кто действительно знает что именно это обозначает.
Тут видимо есть ещё что-то более глубокое или же при переводе использовали не то слово или же мы даем не то определение слову.
С одной стороны простые слова а с другой трудно им найти точное определение относительно ко Христу.
-
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Св. Евангелие от Матфея 11:30)...............
Растолкуйте пожалуйста - что такое Иго и Бремя.
И что они обозначают в этом стихе.
Спаси Господи!
-
Суд Божий - удел тех, кто противится Господу или всех людей?
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:17,18)
-
молитва о том, молитва о сём и каждая кому-то адресованная... Во первых молится можно, по моему только Богу, святых можно попросить помолиться Богу за тебя, но не просить их конкретно о том или сём, иначе мы их делаем божками-кумирами...
Вы правильно воцерковляетесь? Ходите в церковь - слушаете наставление священника?
Ваши слова каждая кому-то адресованная - выдает в вас не православны дух....
ВЫ случайно в православие пришли не из другой доминации христиан?
Сами своими молитвами можете спастись?
Я не говорю о тех вещах - которые и так всем известны - что мы молимся святым - чтобы те, со своими святыми молитвами и наши несовершенные молитвы возносили к Богу.
А тогда получается зачем вам иконка Ангела хранителя если вы ему не молитесь (в понимании молиться ему - тут имеется ввиду именно что он возносит ваши молитвы а вы его просите и просите прощения о своих поступках - так как по некоторым он может и отойти от вас).
Почитайте жития юородивых Христа ради.
Зачем тогда молитвословы существуют и Акафисты ?
Странный вы человек, ищите иконку - получается только посмОтрите на неё и вашу молитву к Богу ваш Ангел просто обязан принести - а вы за это ему и спасибо не скажите, ведь нам наши "старшие" братья всегда нам помогают - дело в том что их нужно уважать и помнить о них - раз они уже почитаемы и приблежены к Богу.
Мне кажется что вы ещё не испытывали помощи Бога по молитвам святых.
Вам известны слова Матроны Московской - «Все, все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях, я буду вас видеть, и слышать, и помогать вам»
Вы говорите молиться только Богу - а как тогда сказать - мы святых только просим? А мы и Бога почти всегда только просим...Мы молимся святым а Бога славословим и тоже молимся Ему.
Я не хочу с вами спорить или ещё чего - просто у вас какая-то не такая православная вера. Вы в неё уже что-то привносите от себя.
Да вразумит и наставит Господь нас обоих.
Спаси Господи!
-
Тогда дам совет: лучше читайте Акафист Ангелу-хранителю по пондельникам вместе с церковью, в 20.30 по Москве - называется молитва по соглашению. Подробнее можете глянуть тут - http://vladimir-golovin.ru/raspisanie-i-texty-akafistov.html
-
taximan я не говорю о том нужна ли икона вообще.Я о прелести - а это очень тонкая штука - её иной раз очень тяжело распознать.
Я ведь не говорю о других иконах где лики святых и блаженных - тут ведь ангел - а мы откуда знаем о качествах его лица...?
Я считаю любая иконка нашего ангела хранителя будет кстати.
Дело ведь такое, кое-кто советует смотреть на икону и молиться - а другие наоборот - говорят чтоб не развивать свою фантазию - посмотреть и потом закрыв глаза молиться сердцем.
А у католиков - у них все нормально с иконами - они у них как и у нас, может вы не бывали у них в храмах.
У нас с ними не в иконах различие а в фелиокве и правах Папы.
А по поводу что не было икон - тут действительно всякое бывает - у Ксении Петербуржской иконы были?
У ранних пустынников были?
Я к примеру имел дерзость купить чуть ли не все иконки (не деревянные а как календарики) Божьей Матери в храме - потому как думаю - когда читаем Акафист к иконе такой-то то там же есть слова - перед твоей иконой Владычице..(если не ошибаюсь есть 60 Акафистов к её иконам)... Вот я и подумал - не правильно это, читать такое а иконы этой не иметь. Главное с пониманием к этому относится, а то ведь и гордость в нас не дремлет....
Очень помогает молитва - Господи, дай зрети мои грехи.
-
Скажите - а точно она вам нужна и для чего? Вы увидели что-то в чертах лица Ангела? Спросите себя - в чем смысл икон?
И заодно спросите - нету ли в этом промысла Божьего - что вы не можете найти?
Вы ведь знаете что нам заповедано искать?
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его
Не сочтите за сарказм но примите как в назидание, о котором нам заповедовал Ап. Павел:
научайте и вразумляйте друг друга
-
К сожалению. Не судить других. а при этом, к примеру, идти на выборы - это уже нарушение "не судите". Я говорю К ПРИМЕРУ. Ну, я так думаю.
То как вы думаете не совсем верно.
Если вас пригласят в суд как присяжную - вы откажите?
Все дело в том - что мы живя нашу мирскую жизнь мало интересуемся Словом Божиим - тем более в наше время технологий, когда своим умом тяжело понять а вот глянуть выступления богословов - даже о. наместника ( на этом сайте) - это есть великое сокровище.
Нам заповедано вершить праведный суд - а как мы его будем вершить если не будем об этом рассуждать?
Знаете в чем проблема этого века - точнее сказать - на какую уловку нас ловит лукавый - на высказывание о суде = НЕ СУДИ...
Но ведь мы имеем Дух Премудрости и примеры жития святых - а они говорят = ненавидеть зло в человеке, но любить самого человека (я упростил высказывание)
Рассуждение и Осуждение - это не одно и то же. Вы исполняете свой долг - как перед страной так и перед людьми и вершите справедливый суд - идя на выборы и отдавая свой голос.
Вспомните - Кесарю - кесарево, а Богу - Божье.
Советую вам послушать видео с о. наместником - как он прекрасно объясняет - как мы должны обличать грех нашего ближнего для спасения его души... Он говорит что змея укусила - а нам нужно чтоб ближний обратил внимание на этот яд змеи и побыстрее от него излечился.
Но к вашему высказыванию и к ответу на вопрос автора темы - могу сказать только то, что - никто не минует Суда Божия - просто некоторые идут в осуждение а другие в оправдание.
Спаси Господи!
-
A Lost SheepМожет поможете ещё раз?
Есть желание приобрести Библию - такую как в Пустыне.
В этой маленькой брошюре - что вы дали - выписки из Библии на церковно-славянском русскими буквами...Облазил весь интернет - но никак не могу найти такое издательство - ни скачать ни купить.
Вы не знаете где такую можно достать - желательно купить - я больше доверяю бумажным книгам.
-
Нет, не вариант. Как бы праведно человек не жил, о его праведности судит только Бог. Сам человек не может сказать о себе стопроцентно, что он прав. По своей греховной натуре.Простите, тема старая и возможно давно никому не интересная... Но всеже не могу удержаться - а "Не судите, да не судимы будете" - разве не вариант избежать Суда?
Вы заблуждаетесь. Это может быть как вариант. Мы из жития святых об этом знаем - про одного монаха.
Но автор темы спрашивал о другом:
Отчего такое различие в изречениях? Занимает ум так-же и то, что Христос сказал разбойнику распятому с ним и раскаявшемуся: ныне же будешь со Мной в раю. Луки 23-43. Получается, что разбойник попал в рай минуя суд, который люди называют- страшный?
Автор написал что разбойник раскаялся а потом сразу же спрашивает о том как разбойник минует суд.....
Христос его сразу же "осудил" и за раскаяние призначил место в раю.
Или вы нечитали о власти суда у Христа......
2. И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5. ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6. Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(от Матфея 9:2-6)
-
На вопрос темы " Суд Божий - удел тех, кто противится Господу или всех людей?" хочется спросить: огонь обжигает и может даже сжечь тех, кто знает что такое огонь или всех людей?
Пример был бы хорош - если бы вы раскрыли его суть ....
Автор спрашивает ссылаясь на слова Христа - поэтому и видит разность.
Даниил Сысоев говорил - что все придут на суд - или для осуждения или для оправдания.
И поэтому надо понимать слова Христа - не приходит на суд в осуждение - но приходит на суд для оправдания, получения венцов в жизнь вечную. И если ты идеш чтобы быть оправданным - то для тебя это уже не суд, ведь судить тебя не будут.
P.S. - да и просто размыслите... Все равно ведь кто-то должен определить куда нам по смерти - на право или на лево..... Оно ведь не автоматически и не Ангелом Хранителем определяется.
Все ведь знают у Кого ключи от Рая... Или вы думаете там можно совершать паломнические походы в Ад а потом обратно в Рай - и никто никого не контролирует.?
Не правильно это - брать одно слово и на этом основании давать оценку всему Писанию - нужно учитывать полноту Писания
-
Спасибо тебе мил человек.
Это уже не мало.
Но я ещё оставлю просьбу открытой - может кто недавно был там и имеет изданее по-новее и с новыми добавками - буду очень признателен за ваш труд.
A Lost Sheep - Благодарность вам и низкий поклон. Спаси Господи! -
Это, как я поняла, изделие и издание Оптины. Оно не полное, пополняется и перепечатывается периодически. Заповеди из Священных книг. Где-то вроде ссылка была на ее тексты.
А где вот саму эту книгу взять - может кто смилуется и отсканит свою, чтоб потом её распечатать.
Я думаю что читающие мою просьбу понимают - что в силу обстоятельств я нахожусь в таком месте - что привезти её сюда трудновато будет. Поэтому и ищу сканированные книги чтоб потом себе иметь на бумаге.
Благодарю кто откликнется.
-
Смотрю в ютубе видео - Беседа наместника монастыря Оптина пустынь архимандрита Венедикта с паломниками.
Он там всем раздает такие маленькие черные книжечки. Есть ли у кого скан этой книжечки - поделитесь пожалуйста, хочется себе распечатать.
Что же такое душа? Какова ее природа?
в Гостевая (в смысле для гостей)
Опубликовано:
M.B. - вы преувеличиваете, может человек пытается науку и религию совместить....
........................
Вообще-то вы немного не правы - Душа и Дух - можно сказать одно и тоже а если точнее выразиться :По слову св. Феофана Затворника, дух есть «душа души человеческой», «сущность души».
Так что......Все эти разъяснения можете почерпнуть на Азбуке - http://azbyka.ru/dux и http://azbyka.ru/dusha
А исследовать не могут по простой причине - мы живет в материальном мире а есть и другой - он с другими законами и свойствами и говорить о утонченных атомах (их размерах) это все равно говорить о нашем материальном мире называя его макрокосмосом.
Нет - это не правильный подход.
У нас - другой мир чем был и другой чем будет.
Подумайте над этим - важное я выделю:
одежды кожаные - это и есть наше теперешнее тело - по толкованиям святых.
После грехопадения весь мир изменился так как вошел грех в мир.
Можно сказать что в Раю - законы прежние остались а на земле они изменились - стали более материальными.
А теперь та часть - которая будет:
Так что...новое - это и есть новое с новыми законами....
Хотите узнать с какими?
Запросто....
Все то, что мог делать Христос после воскресения в теле - то и мы сможем потом делать (если конечно в этом будет необходимость).