Перейти к публикации

Виктор Колюпаново

Пользователи
  • Публикации

    121
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Виктор Колюпаново


  1.  

    Итак, Ветхий Завет — это:

    • метаистория мира, в котором никогда не было греха

      (первые главы Бытия);

    • предупреждение о последствиях греха;
    • духовное образование, «школа на дому»;
    • вхождение в чин учеников;
    • первый раздел учебника по «нашей вере»;
    • критерий истины, «судебная инстанция»;
    • ответственность;
    • ключ к Новому Завету;
    • путь;
    • «лестница» к Богу;
    • поиск Сына Божия;
    • диалог между текстом Писания и его читателем;
    • начертание духовного лика читателя.

    диакон Роман Штаудингер


  2.  

    Мы, люди двадцатого века, в подобных свидетельствах не нуждаемся. И не только потому, что у нас есть кино, фото и возможность путешествовать. Думаю, что мы не нуждаемся в них прежде всего по той причине, что научились читать Слово Божие, что умеем видеть в Евангелии то, чего еще сто лет назад люди увидеть не могли. Всего лишь 100–200 лет назад человечество почти не умело читать Священное Писание. В условиях неумения и появлялись материальные свидетельства его достоверности, подлинности того, о чем сказано в Библии. Поэтому воспринимать их нужно как радостные послания прошлого…

    Георгий  Чистяков над строками Нового Завета.

     

     

    Создается впечатление, что многое в Евангелии связано с индийской, китайской и японской мудростью. Но такое впечатление может появиться только в том случае, если мы не знаем Ветхого Завета. Если же мы научимся читать Новый Завет параллельно с Ветхим и находить в Ветхом Завете в разных, порой неожиданных местах источник той или иной евангельской притчи, фразы, словосочетания, окажется, что в Новом Завете нет ничего, что не было бы уже сказано в Ветхом. В Новом Завете это только сфокусировано. Окажется, что нет нужды привлекать другие источники (греческую, китайскую или японскую мудрость).

     

     

    Специалисты, занимающиеся иконой, могут подтвердить: каждую икону надо уметь читать, вглядываясь в мельчайшие детали. И каждый евангельский текст надо читать так же, вглядываясь в детали, потому что именно в деталях можно увидеть очень важное послание Бога, какую‑то очень важную Весть. Поэтому необходимо знать язык, на котором написан этот текст (не греческий или иврит – лишь очень немногие в двадцатом веке могут позволить себе роскошь знать эти языки так, чтобы читать на них Священное Писание). Надо знать язык Писания, чтобы узнавать в словах Нового Завета образы и места, соответствующие образам и местам Ветхого Завета. 

     

    Христос предлагает нам другой путь: молитесь на том языке, на котором вы говорите. Не на иврите, который вы плохо знаете, а на своем – арамейском. Сам Он говорит и проповедует только по‑ арамейски.

    Гео́ргий Петро́вич Чистяко́в (4 августа 1953Москва — 22 июня 2007Москва) — священник Русской Православной ЦерквифилологисторикКандидат исторических наук. Последователь протоиерея Александра Меня.

    Это первоисточник - батюшка, православнный. 

     

    Опыт просветительской работы и взаимодействия с престарелыми людьми в центрах социального обслуживания, с детьми по программе православно-ориентированного детского отдыха «Звезда Вифлеема», а также с воцерковляющимися взрослыми людьми на катехизических курсах выявляют огромные сложности, которые испытывают данные категории верующих в молитвенном общении с Богом. В силу возраста, занятости или же слабой церковной развитости детского сознания им непонятны имеющиеся в общецерковном употреблении молитвословы на церковно-славянском языке. В то же время у подобных верующих подчас нет никакой возможности посещать курсы церковно-славянского языка или изучать его дома самостоятельно. Кроме того, редко кто из новоначальных христиан в силу недостатка молитвенного и церковного опыта имеет возможность читать утреннее и вечернее правило полностью. 

    Вследствие вышеизложенного возникла настоятельная необходимость составления и издания текста основных церковных молитв, содержащихся в православном молитвослове, на русском языке. Создание такого молитвослова получило одобрение у большого ряда ответственных церковных работников и авторитетных священнослужителей, а также православных молодежных лидеров на конференции «Молодежь в Церкви. Проблемы и пути их решения» (2005 г.).

    Краткий молитвослов для новоначальных христиан на русском языке с 2004 года готовится мною для издания. За эти годы на основании консультаций со специалистами молитвослов многократно дорабатывался, в 2007 году прошел филологическую и богословскую цензуру, а в прошлом году получил одобрение Синодального отдела религиозного образования и катехизации. В настоящее время Священноначалие рассматривает вопрос о возможности издания этого молитвослова. До соответствующего решения он не может быть официально издан в печатном виде.

     

     

    Александр Боженов

    Сотрудник Патриаршего центра духовного развития 

    детей и молодежи при Даниловом монастыре г. Москвы.


  3. Пусть по Вашему фантазии - берите Левит , Второзаконие и прочтите о козле отпущения и козле за грехи, учтите два разбойника невинные агнцы - Иисус взял их грехи. Слушаю Златоуста. По Новому Завету не пошло, а вот в стиле посланий Павла отличная вещь...

    Насчет прочесть на своем языке - слушаю Чистяков Над строками Нового Завета. А так надо еще раз просмотреть Павла там много интересных мыслей.  А ересь -  это на форуме православной церкви - лайки  и повышение рейтинга - это должно быть в личной переписке - несовместимо  с христианством. Спасибо за поправку - , но когда читаю послания  иногда  пробую понять , а куда это делось - за 2000 лет мы многое исказили. А по нашим переводам - придется учить славянский язык 0 переводы вольная фантазия. Чудеса вместо знамения. В одной молитве - благодатная - любимая Мария, в другой - одаренная Мария - которой Бог подарил ребенка.  А насчёт прочтения - я упертый и найду , что говорил Иисус по этому поводу. Постепенно втянусь  и меньше буду всем мешать. А вот прочтение Нового Завета - тут останавливаюсь на своем варианте - тут соотношение текстов двух Заветов. И только оно дает мне понять , что сделал Иисус.

    Ну нельзя читать по шаблону - не тот текст - да посмотреть, как это читали Святые отцы и понять богословие - это одно. А вот соотношение текстов  - так и должно быть. Иисус пришел исполнить Ветхий Завет, а что и где  надо понять. Если ересь - тогда не читайте Исайю  и многие отсылы к Ветхому завету, не читайте переводов имен - ну не требуется Вам оно. Это мой путь и мне так легче придти к Иисусу.  Ладно пошел отсыпаться на работе укатали.


  4. Долго не  мог понять почему люди уходят к адвентистам, протестантам - потому что их там принимают и не считают дураками, а у наших - не так говоришь и можете прочесть выше. к сектантам не уйду.- а просто вспомню одну фразу - никому твое прочтение не требуется  и не интересно - все привыкли по шаблону.

    Если ты обращаешься к Иисусу Христу и он дает тебе так прочесть , почему я должен от него отказываться ради  мнения другого мнения. Он что ли крестил меня, к нему ли я прихожу в Храм и ему ли осуждать меня - это право Иисуса, в Храм я иду к Иисусе и в молитвах я обращаюсь к Иисусу.  

    А у  других христиан  нормальное общение и только у нас не принимают другое мнение, мыслящего не так.  И это большая проблема. Надо научиться уважать других и уважать мнение других , надо понять мы приходим к Иисусу и только он наш судья и учитель.


  5.  

     

    Эта тема - яркий пример того, в какие дебри можно забрести, полагаясь только на свой падший разум.

     

    Неправильный ответ -  а что Иисуса нет и он не может наставлять заблудшее чадо на путь истинный. Как ? Там нужную ссылочку, там еще что то. Получается  у Вас интересно - Бога нет, а есть заблудший разум.

    Своим заблудшим разумом понял почему распятно трое, а одного оттустили. Долго искал у Святых отцов, в такие дебри залез. А с помощью Иисуса понял. И то что понял элементарно просто и элементарно говорит - требование Танах - Веткого Завета исполнено. Тогда то же  говорили написанное Моисеем не исполнимо  - Иисус исполнил.  Только теперь вопрос чему молятся евреи. А заблудший ум это когда человек объявляет себя Мессией - а вот от Бога ему это не дано и ведет за собой овец.

    Когда говорят слияние церкви и государства это плохо - но есть в такое понятие - симфония - оно об этом. И , если бы в Византии религия была бы не от Бога то мы бы не произносили Взбранной воеводе и не праздновали бы Покров. А иконы таинственным образом исчезнувшие в Византии всплывают на Руси. Почему ересь , что наливавшие воду слуги были язычниками - это аксиома, но об этом нигде ни читал. Иисус пришел в евреям созданному им народу  и те его не приняли.

    Почему Арий не обратился к первому посланию Иоана , а там прописано - на небе - Отец, Слово и Святой Дух. На земле - Вода, Вино и Святой Дух. А Слово стало Иисусом.

    Песах еврейский - пятую чашк - чашу Гнева  - Илии никто никогда не пил - Иисус выпил и на каждой Литургии выпивает - очищая нас и прося за нас у Отца.  Почему спросили - ты не Илия  и ответ нет - опять Песах - там приходит Илия и следом Мессия. Это ожидание евреев.


  6. Насчет правило и правы и не правы Когда правила появились - 7-8 век нашей эры, а когда причащение. Что семь веков христиане жили без правил и были не правыю Найдите о правилах к причащению у Павла - - нет этого. А там наоборот  что нельзя загонять в рамки. Далее на каком языке мы читаем эти правила - для себя понял одно - надо учить язык на котором говорили Кирилл и Мефодий  вот тогда да молитвы и понятны и правильно читаются. Когда читаю в нашем советском варианте все понятно и могу спокойно прочесть за вечер несколько раз. Почему священные тексты диакон читает лицом к иконостасу  - дабы не осквернять их - многие в храме их просто не понимают. И личный опыт - сейчас читают по Союзу Евангелие - слушаю и ничего не понимаю, затем включаю аудио в другом прочтении и все понятно. Много зависит от чтеца. Для себя за это время хорошо отработал чтение правил к причащению  так - наушники - аудио - можно - аудио и видео с страницами молитв. Тогда чувствуешь и понимаешь.  Скачал с Вертограда правило - сегодня слушал с удовольствием - чтение четкое и не спешное - успеваешь почувствовать то, что говориться в молитвах. Эта и проблема - языка не знаем. Пробую хоть азы выучить - а там писалось все по древним канонам.

    Так что опять все сложно и не просто. Из святых отцов с удовольствием читаю и слушаю Феофилакт Болгарский. Написано четко, понятно и хорошо объясняется арианство и прочее. И то, что я читаю есть и у этого Отца Церкви. Златоуст не пошел - растекается мыслью и не поймешь куда ведет. Не мое.это увы.  Сайт Вертоград - http://wertograd.org/ Там есть отличный ежедневник . Правда последние дни на работе укатывают по полной.

    Насчет читать на своем языке - читаю иерея Чистякова. 

    По правилу - на Азбуке выложено правило для новоначальных. Ну не у всех есть время прочесть. Мне проще на работе наушники и слушать - так слушаю и Писание и книги по Писанию. Не всегда вечером есть время на чтение, хотя телевизор и прочие радости в прошлом. А так и читаю и понимаю - но лишнего времени увы нет - тут катастрофа полная. Хочется многое понять и выучить и пока не всегда понимаешь что первично, что вторично. И язык требуется и толкование и чтение , а в сутках без  сна мало времени.

    То что Бог есть тут все понятно. Не было бы не писал бы. На работе попал в ситуацию - 100 процентов  вперед ногами = но жив, на том свете побывал - выгнали - сказали рано пока. То что вещие сны есть - это не раз на своей шкуре испытал. Только вопрос тогда - а что такое завтрашний день, если мы можем в него переноситься во сне. Один пример - приехал в другой город - приснилась та местность - ходил и все было знакомо. То что ушедшие от нас с нами говорят -  опять тут вопросов нет. Если смертные это могут - то, что говорить о Иисусе - он Бог.

    А насчет своего прочтения - специально не лезу в дебри - пытаюсь влезть  в шкуру читавшего в то время и увидеть все его глазами. Это сложно, но и легко. А пытаться толковать, что обозначает и что  могло значить -  тут можно влезть в ересь. А это не мое.

    А насчет правила - попадались ролики - записанные в быстром темпе. Но сегодня получил большое удовольствие от прочтения с Вертограда - только на работе не перекрестишься и не поклонишься   Но тут ничего не сделаешь  - не поймут тебя окружающие. Такие вот дела. Хочется все и сразу - и понимать и читать, и исполнять - а не получается. Такие вот проблемы. Свенск - это брчянщина  - красивая река Десна - Погар, Стародуб. В Погаре меня крестили. В Колюпаново и Козельске прошли первые месяцы жизни. 

    Вот пост не удается совсем соблюдать - первый раз соблюдал строго - загнал хроническую болячку в острую фазу - теперь беру послабление  и смотрю от чего могу отказаться, а от чего нет. Хотя - сало, кофе, чай и без поста в черном списке. Мясное можно - но осторожно. Исключаю, а вот молочная продукция - тут без нее никуда , да исполнение обязанностей  это лекарство. И такое бывает.


  7. А моему оппоненты  могу ответить одно - протестанты, адвентисты, как религиозные организации меня не интересуют, но к сожалению лекторы у них умею хорошо объяснять проблему. Из нащих пока устраивает один Чистяков. А насчет прочтения названия - Кана - вот из этих мелочей и складывается Писание, не зная их  можно легко утонуть.


  8. Сихарь - пьяница, Кана - основание кубка. А кубок это евхаристия. Иоанн пытался нам передать свои знания и изложить  еврейскую мудрость для еллинов. Говорить - ересь - возводить хулу на слово Божие. В своей правоте необходимо быть уверенным.

    На чем остановился - Чистяков - Над строками Нового Завета. Хорошая книга. А так надо пытаться думать, как евреи тогда.  Да поймите Златоуст из язычников, Павел из фарисеев. Читайте послания там много чего интересного есть. . И не считайте себя умнее других.


  9. По вопросу воцерквления - это вопрос ни о чем - одному не требуется  это, а для другого каждый шаг с трудом и важен.  Для себя одно сейчас понял - мы говорим и пишем не на русском, а советском языке, да молитвы читаем по молитвословам, как для иностранцев пишут английскими буквами русские слова. Русский до революции и сейчас  разные вещи. Там был смысл, а здесь одни буквы. По большому читать молитву на советском  современном или то, что называем гражданским шрифтом  - правильнее в современном переводе или повторять за диктором, или батюшкой - так правильнее и не коверкать слова. А постепенно учить азбуку и читать потом самому . Иисус говорил - читайте молитву на том языке которым владеете. И он прав.  И еще -  что отталкивает от причащения - это начитка правил и канонов. Может показаться ересью, но это так. Мы хитрим , изобретаем, как усидеть на двух лавках. Правила и каноны были написаны в Византии. И опять Иисус - к причащению должны приходить те кому есть в чем покаяться.  Лучше вместо этого правила прочесть в очередной раз текст из писания - пользы больше. Да и дозволяется произносить молитвы своими словами, а зачастую своими словами получается более правильнее и искренне. Да и не всем необходимо читать эти правила - это надо чувствовать душой и сердцем. Тут надо просить Иисуса и он даст Вам. Но о себе придется забыть = современная музыка, кино, книги - ну не вписывается сие в этот мир.  Если где не прав поправьте. Но это небольшой личный опыт. Пришлось в самом начале причащаться без исповеди и начитки правил , но я тогда знал что я готов к этому и за прощением грехов обращался к Иисусу. Что и сейчас делаю.


  10. Безначальный так точно определил Иоанн Бога Отца.  Таково его имя в первом послании. Ну а далее -Сущий, Слово, Иисус - это Бог Сын. Он Бог . Вот так весь Ветхий Завет это разговор Слова - Бога Сына с народом. Ну, а Новый Завет - Бог Сын стал плотью и жил с нами. Это уже не вера, а нечто другое и после такого откровения Иисуса из его Церкви уход это предательство.  В чем вина народа Израиля - вспомните слова Иисуса - кесарю кесарево, а Богу  принадлежащее ему.. Что говорят первосвященники - царь их кесарь. А задумайтесь, если кесарь  то и боги римские. Служба двум богам. Вот почему в этот мир пришел Иисус, как Мессия. Народ Иудеи отошел от своего Бога. Да Галилея, Самария там было все немного по другому. 


  11. Слушаю Гринория  Чистякова и попутно задаю себе вопросы.

    Иисус родился в хлеву - это перевод. А теперь вопросы - необходимо очищение всей семьи. Понятно мама Иисуса тут  требует книга Второзаконие  и Левит   - 40 дней очищение после рождения мальчика.  Вопросов нет. Но почему всей семьи. И тут вспоминаю Михаила Цина и Александра Болотникова  - что они в своих лекциях говорят - родился в пещере  где рождаются жертвенные ягнята, второе назначение пещеры - место захоронения умерших.  Цин говорит - Иисус был завернут в погребальные пелена. Тогда идем опять книгам Левит и Второзаконие - при соприкосновении с мертвыми необходимо очищение.  Тогда фраза Матфея становится понятной. 

    Страшная судьба -  родился и сразу завернули в погребальные пелена, а мудрецы с Востока подарили смирну - для бальзамирования.  И последние дни - опять пелены и опять смирна.  

    Да я человек и не обладаю теми познаниями, что у людей живших с Иисусом и посему могу ошибаться. Но встает один вопрос  - или я лезу ни туда или мы читаем не так - ведь все это прописано в Новом Завете. А может мне грешному  Иисус дает  такое прочтение. Тут вспоминается его притча про светильник   нельзя его прятать.  Да я могу не до читать, но у читающих сие есть больше знаний и они могут более точнее описать все это.


  12.  

    7Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    8И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    Первое соборное послание Иоанна глава 5.

     

    1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    2. Оно было в начале у Бога.
    3. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
     
    И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

    Евангелие от Иоанна . Это первоисточники.  Кана - кровь - вода и Святой Дух. Царство Божие - Отец, Сын и Святой Дух.


  13. И еше одно интересное -  в синагогах сосуды наполняли водой перед омовением - вода должна быть живой - проточной. Там где крестил Иоанн Предтеча были сделаны специальные емкости для хранения проточной воды.  А тут вместо омовения   получилось вино.  Если это были сосуды обычно изображаемые на иконах тогда вообще абсурд - сосуд для омовения рук без воды - странно все это. То что сосуды с водой наполнились кровавой жидкостью прописано в книге Исход. Отсыл понятен. Но кончилось вино и вода в сосудах для омовения это очень странно. Иоанн Богослов мастер подобных текстов.


  14. Не хочу засорять форум отвечаю на подобное. Спасибо иеромонаху Даниилу - нашел еще раз правоте  его слов - писание необходимо читать на том языке которых знаешь отлично - это слова иерея Чистякова.. И советует он читать так, как я это делаю - читать Новый Завет  и искать подобные места в Ветхом. Так принято и так легче найти ошибки перевода. Насчет моего оппонента могу одно сказать - в данный момент  начал понимать  что лукавый есть и он старается любыми способами выбить колеи  - задергать от чтения, от молитвы. Тут одна просьба - простить меня грешного и избавить  меня от лукавого. Иисус все видит и надо помнить - он рядом и спокойно реагировать на окружение. А читать надо так, как дает Бог  - одни просто читают, другие живут писанием. Каждому свое. О чем жалею не нашел у отца времени расспросить об Оптиной пустыни - жили в Козельске в 1960 году.


  15. “Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство... а высший Иерусалим свободен: он - матерь всем нам” (Гал.4:21-26).


  16.  

     

    От Ноя до Авраама десять поколений, и за все эти долгие годы Господь не говорил ни с кем из смертных, кроме Авраама.

    Притча раби Нехемии:

    У царя во время путешествия выпала из короны жемчужина. Велел царь принести сито и просеять песок на том месте. Просеяли раз – не нашли, другой раз – не нашли, на третий раз нашлась жемчужина. И со вздохом облегчения пронеслось кругом: – Царь отыскал свою жемчужину!

    Так и Господь говорил об Аврааме:

    – Какая надобность была бы перечислять родословную всех этих Сима, Арпахсада, Селаха, Евера, Фалека, Рэу, Серуга, Нахора, Фераха, если не ради тебя, Авраам?»

    (Бер.-Р. 39)

     

     

    В тот час, когда родился Авраам, на восточном склоне небес появилась звезда, поглотившая свет четырех звезд на четырех сторонах небосвода. Видя это, звездочеты сказали Нимроду:

    – Сейчас у Фераха родился сын, будущий родоначальник племени, которому предопределено унаследовать и земной мир, и загробный. Прикажи весь дом Фераха засыпать серебром и золотом, только бы он дал умертвить новорожденного.

    Послал Нимрод сказать, по совету звездочетов, Фераху: дай умертвить родившегося у тебя младенца, и царь наполнит твой дом серебром и золотом.

    На это Ферах ответил притчей:

    Одному коню сказали: «Дай отрежем тебе голову, а в награду за это дадим тебе полный амбар овса». «Глупцы, – отвечал конь, – если отрежете мне голову, кто же есть будет овес?» Отвечу и я: если вы умертвите моего сына, кто же унаследует серебро и золото?

    – Впрочем, – прибавил Ферах, – у меня действительно родился сын, но он умер.

    Пришлось Фераху прятать сына от Нимрода, и он укрыл его в пещере, где Авраам оставался три года. Для питания его Бог сделал в стенах пещеры два отверстия, из которых текли мед и елей.

    Трех лет от рождения вышел Авраам из пещеры и, увидя мир Божий, стал размышлять о том, кем созданы земля и небо, и он сам. Очарованный величественным видом солнца, его светом и теплом, он весь день возносил молитвенную хвалу солнцу. Когда солнце зашло, а на небе появилась луна, окруженная мириадами звезд, Авраам подумал: «Вот это светило, очевидно, и есть божество, а маленькие светильники, его окружающие, это его вельможи, воины и слуги». Всю ночь он пел гимны луне. Но вот наступило утро; луна зашла на западе, а на востоке снова появилось солнце.

    Во времена Иисуса  не было Святых отцов, не было Нового Завета, а был Талмуд и этот мидраш об Аврааме. В Ветхом Завете сего нет. Но без него нельзя понять написанное Матфеем об рождении Иисуса.


  17. Почему на Апостолов мог сойти Святой Дух в Храме. Первое - спутники  Иисуса в основном были евреи и соблюдали праздники определенные Богом. Так в  день  после Распятия была - суббота, праздник урожая ячменя и никто не пришел к гробу Иисуса.  Далее на 50 день  отмечается- Шавуот -праздник урожая пшеницы. В этот день посещение Храма для еврея обязательно. У последователей Иисуса это было в крови  придти в этот день в Храм. 

    В этот день в Храм собирались евреи находящиеся в рассеянии. Доставался свиток Торы и читался - сперва на иврите, а затем священники читали его на других языках. Народу было, как описано в Евангелии.И логично предположить, что в этом месте и сошел на Апостолов Святой Дух.  Первое - Храм это дом отца Иисуса и после Воскресения его Дом. Далее необходимо было продемонстрировать другим Силу и Славу Иисуса.  Вот исходя из этого можно заключить почему Святой Дух сошел в Храме.


  18. Спасибо Иисусу , что дал мне так прочесть. Что мое прочтение дает. Жених по крови - Кана Галилейская - исполнено, распятие Иисуса Христа - исполнено полностью требование книги Левит и Второзаконие. , Пророчества - исполнено полностью. 

    Можно говорить о египетских и греческих богах - изобретение человечества. Можно говорить о Ветхом Завете  то,  что говорили большевики. Но так можно говорить только не прочитав Новый Завет и прочитав его так - написано в Ветхом Завете - исполнено в Новом. А вот подобное выдумкой не может быть.

    Четвёртую чашу - чашу Илии, Гнева никто на еврейском Песахе никто не пил - Иисус ее выпил  - все Песах исполнен. Вот так надо читать.

    Вспомните Моисея зачем он надевал маску и вспомните Павла - где он потерял зрение.

    А Вы говорите зачем это прочтение. Но для этого - развлечения, телевизор пришлось оставить в стороне - чтение, слушание. Самое сложное понимая, что Иисус жил опускаться на уровень молитв - но другого нет и не будет - это путь пройденный до нас - необходимо исполнять и не думать только верить. Иисус сказал - где двое там я - один сделал эту молитву, а другие читают уже двое. Не ищите толкования, что происходит на Литургии - впадете в язычество. Так сложилось исторически - перенос священных книг с места хранения на алтарь, перенос хлеба и вина на алтарь, обрезка краешков дабы никто не подавился при Причащении. Все сложилось исторически и соответствует требованиям позволяющим избежать незапланированных происшествий

    Просите Иисуса и он даст Вам, но только сделайте хоть небольшой шажок к нему, хоть раз поблагодарите его.. Характер свой вы не переделаете, а Иисус примет Вас и такими - принял же он Петра и Павла с их характерами.  Помните даже на таких сайтах бывают люди исполняющие волю лукавого и не всегда об этом ведающих. А тому необходимо нас выбить из колеи, породить сомнение, разуверить. Думайте и думайте. А за отступление от Веры - вспомните казни египетские  - это про это.


  19. "Иисус говорит к иудеям: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Ин 5:39).
    Макарий Великий о Символе Веры:
    "Все учение свое о Боге в Символе Веры православная Церковь начинает словом: верую..., и
    первый догмат, какой она хочет внушить нам, состоит в следующем: “Бог непостижим для
    человеческого разума; люди могут познавать Его лишь отчасти, — настолько, насколько Он сам
    благоволил открыть Себя для их веры и благочестия.”151 Истина непререкаемая: она ясно
    изложена в Священном Писании и подробно раскрыта в писаниях святых Отцов и учителей Церкви, на основании даже здравого разума".

    Диакон Роман Штаудингер , Альманах "Альфа и Омега" | 17 декабря 2012 г.
    Ключ к Новому Завету
     
    Наконец, необходимо рассмотреть отношение Ветхого Завета к Завету Новому. Если мы назовём Ветхий Завет формой или силуэтом, тогда Новый предстанет в качестве исполнения формы или сущностью силуэта. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф 5:17; ср. Лк 22:37; 24:44; Ин 17:4; Деян 1:16; 7:17). Другими словами, Ветхий Завет через точные наброски обнажает нам жизнь Мессии, Его дело, Его “портрет”. “Что пророки изрекли чрез столь великий ряд Писаний, истинно духовный (христианин) объяснит, к какой особенной черте распоряжения Господа относится каждое из изречений и вместе покажет весь состав дела Сына Божия, всегда зная Одного и Того же Бога и всегда познавая то же Слово Божие, хотя Оно ныне только открылось нам…”27. Ветхий Завет христоцентричен: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Ин 5:39). Поэтому-то священномученик Ириней Лионский и советует внимательней читать как Евангелие, так и Писания пророков, поскольку там “вы найдете, что вся деятельность, всё учение и всё страдание Господа нашего предсказано ими”28. Такое прочтение Нового Завета (через Ветхий) является, по мысли святителя Игнатия Брянчанинова, одним из важнейших условий для правильного его разумения29. Ветхий Завет, в свою очередь, открывает свои смыслы, когда прочитывается через Новый. Христос — средоточие Писания, высвобождает его от наложенного на него покрывала (см. 2 Кор 3:13–16). Таким образом, как говорит Сугерий (XII в.), “что Моисей скрывает, учение Христа вскрывает”30. Подобное высказывание мы находим и на статуе апостола Павла в церкви святого Трофима в Арле: “Закон Моисеев скрывает то, что учение Апостола раскрывает: зёрна, данные на Синае, благодаря Апостолу стали мукою”31. Если говорить о соотношении обоих Заветов между собой, то они будут связаны как рука и душа, как деятельность, побуждаемая сердцем, самим сердцем. “Учения закона и пророков <…> дают законы руке, а Евангелие — душе. Они исправляют и направляют деятельность, а Евангелие — сердце. Они подобны учителю-грамматику, а Евангелие — высокому философу”, — таким видит это соотношение преподобный Исидор Пелусиот32. Два Завета через взаимосвязи укоренены друг в друге, оба вплетены в историю человечества. Однако ни один из них не является целью как таковой для другого: Ветхий Завет — чтобы достичь и претвориться в Новый, а Новый — чтобы стать исполнением Ветхого, так же, как человечество не для того родилось, чтобы о нём была написана история. Оба Завета имеют одну общую цель, одно средоточие, один центр. Об этом прекрасно сказал знаменитый ученый Блез Паскаль: “Оба Завета взирают на Него, Ветхий как на своё упование, Новый — как на образец, и оба как на своё средоточие”33. А средоточие обоих — Христос.

    Ну  и от себя на этом  сайте есть Новый Завет и есть его мобильная версия - кликаешь по строчке  и проваливаешься в комментарии. Вот эти комментарии для меня Ветхий Завет.  


  20.  

    Это слова одного Батюшки:

    Только прочитав Новый Завет, легче понять смысл Ветхого. Ведь апостол Павел не зря сказал, что ветхозаветное законодательство было детоводителем ко Христу (см.: Гал. 3: 24): оно ведет человека, как будто ребенка за руку, чтобы дать ему понять по-настоящему, что же произошло во время боговоплощения, что такое в принципе боговоплощение для человека...

    А это слова Иоанна Богослова.

     

    17. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. 

    (Св. Евангелие от Иоанна 2:17)

    Это метод изучения Нового Завета с времен Иисуса. Им я и пользуюсь. И от писания получаю удовольствие, т. к. Иисус дал мне грешнику понять его Славу..

    А насчет лукавого подумай - он иногда то же читает священное писание.  

    И опять спасибо- скачал Агафонова об Иоанне Домаскине  не было времени прослушать. Теперь отложу все и послушаю. И кстати  - спасибо - Спаси Бог от лукавого.

    Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.


  21. Что ж правильно  лукавый всегда хочет нас сбить с толку, а получается наоборот.  Разбиение на главы Ветхого Завета произошло после написания Евангелия Иоанном и Матвеем. Как им необходимо было писать текст не имея нумерация глав. Именно так, что бы простой смертный мог читая текст затем развернуть свиток Библии и найти необходимое место.  Я не мог этого понять и было странно почему писание так написано.  Правильно так что читаю. И вспомнил иеромонаха Даниила и протестанта Цина - Иоанн писал текст так что бы не евреи могли понять ход еврейской мысли при написании текста, а не греческого Логоса.

    Теперь по жестокости в Библии. А ее нет. Ханаан  - земля отдана народу Израиля почему - вспомните кто смеялся над Ноем и что Бог сказал. 

    Египет казни. Кто доносил на евреев верных Сущему - те же евреи. Кто унижал евреев оставшихся верным египтяне. Сущий прощел по кварталам евреев и тех кто не был ему верен - изменил, угнетал оставшихся верным он их наказал. Вот так надо читать Библию. Это мне подсказал Олег Стеняев.


  22. Вспомнил одну  шикарную цитату по сему случаю - не слушай других - иногда их устами говорит лукавый.  А вот тому необходимо - ходишь в церковь, а я посею сомнения  и примерно так, как написано у оппонента. 

    Вся проблема я вижу, как Иисус исполнил все требования Ветхого Закона, пусть у меня в голове и каша и я в начале пути и грешен, как и все - безгрешны только - Бог и Иисус. Я привык доверять  , стараться доверять батюшкам.  Я написал слова мамы Иисуса из ее последней ее молитвы - услышал от батюшки в нашем храме. Я впервые за много лет понял , что и почему произошло - да еще понять надо много и много, но первые шаги сделаны. Спасибо Иисусу за помощь в понимании Нового Завета.


  23. Подскажите хорошую книгу православного автора - скажу спасибо.

    А для себя в своих поисках понял одно - Евангелие написано на простом и понятном для каждого еврея языке. И написать эти книги мог только человек живший с Иисусом и знавшим Ветхий Завет в полном объеме - уметь в тексте доказать, что Иисус выполнил все требования Законов данных Моисею, все тексты пророчества. Так просто не напишешь. 

    У Иоанна под каждой буквой, строчкой, словом, мыслью скрывается ссылка на текст Ветхого Завета который исполнил Иисус. Вот почему и пытаюсь сам осилить . Только начав так читать смог понять, что Иисус был и он рядом с нами - просите и он придет Вам на помощь.

    И еще на своем опыте могу сказать зачем необходимо было водить народ по пустыне - дабы выветрить из головы египетскую и греческую религию. Вот после этого можно придти к Богу. Но надо пахать и пахать.


  24. Не правы Вы. Что говорит Кураев - читайте Ветхий завет через Новый . Но как читать не объяснил. Попался Щтелле он в своей лекции на примере объяснил метод современного чтения текстов Писания. Я пытаюсь читать так, как это слышали евреи жившие рядом с Иисусом.

    И когда читаешь ту же главу по Кане просто так или толкуя по толкователям коих много это путь в никуда. Современный, а вернее правильный метод, это чтение текста Нового Завета и попытка найти подобное других местах.. Третий день в Библии он в двух местах - день  заключения союза народа Моисеева и Бога. Второе место в Кане. Свадьба -  жених по крови  это слова Сепфоры в Исходе и это кровь - вино в Кане, сосуды для воды наполненные кровью в Исходе и сосуды для воды наполненные вином в Кане.  Так читали тогда, так читают и теперь. И криминала нет.  А вот божий промысел, славу Иисуса видишь. 

    Я пытался понять главу о колодце в Самарии и Иисус мне дал понять - это мы все у колодца грешные и все хотим пить его воды, а не раствора от Златоуста,Уайт, Корепанова, Осипова. Согласитесь это нормально. Даже мама Иисуса признавала , что она грешный человек.

    Лет 10-15 я пытался придти к Иисусу читая толкования, эзотерику -  увы это путь в никуда. Теперь пошел по другому пути. И Новый Завет заговорил со мной своим нормальным языком.  Тут все связано с Ветхим Заветом, Талмудом и настолько связано.  Вся наша проблема  мы ушли от первоисточников.  Новый Завет был с народом Израиля - вспомните требование об обязательном обрезании. А постепенно он адаптировался под те народы, что принимали христианство. Мы изучаем Новый Завет греческим восприятием,  не прошедшие той школы изучения писания, что проходят евреи. Иисус, Матфей, Павел , Иоанн с детства сперва учили законы, потом Танах  А в 15 лет сдавали экзамен.  Найдите на Азбуке иеромонах Евдоким жизнеописание Иоанна. Тогда Вы посмотрите на мир глазами живших в то время. 

×
×
  • Создать...