solitary23

Несомненно, читать какие-то толкования нужно. Это делают и протестанты. Почему именно святых отцов? Я не считаю, что должно быть какое-то ограничение в этом вопросе. Лично, я тоже люблю что-то почитать, и отцов тоже. Мне нравится Августин. Кстати, Кальвин просто систематезировал Августина. Все труды Кальвина практически построены на Августине. Он очень его любил и чтил. У меня нет табу читать отцев или других толкователей. Я считаю, Дух Божий говорит и через современных толкователей, а не только через древних. Я люблю Чарльза Сперджена, Ивана Каргеля, смотрю проповеди и читаю книги Чарльза Стенли. И во всем можно найти крупицы истины, которые по-новому начинают открываться в Писании.

Мне ближе кальвинизм. Я был членом ЕХБ с кальвинистским учением в Ростове. Но по обстоятельствам был вынужден вернуться в свой родной город, где кальвинистов нет. Здесь есть ЕХБ с арминианским уклоном. Это не совсем мне по сердцу. Поэтому в данный момент, я не определился в какую церковь ходить. Я посмотрел предложенные здесь видео. Прошу всех посмотреть и предложенное мной. Причем православного священника Ткачева. На мой взгляд, это библейская позиция и истинное православие, как и он говорит сам. Здесь, на форуме. как и почти повсеместно в православии, умаляется значение чтения Писания. Изобретаются всякие нелепые аргументы, вместо того. чтобы просто читать и изучать Библию и слагать слова её в сердце. Думаю, эта проповедь Ткачева будет полезна всем. Она полезна и мне. Кстати, смотря его проповеди, я удивляюсь.... он часто цитирует именно Писание. Что для христианина - очень верно. К сожалению, не умею вставлять видео в сообщение. Каждое воскресенье в храм! 3 минуты священник без юмора

Насколько знаю, остались копии многочисленные. Есть. Умолял, значит были разделения. Следовательно. не надо идеализировать христиан. Они и в те времена делились между собой. И не были единомысленны: 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

А как же Вы узнали о Христе, о Евангелии, если не из Писания? И что есть Писание, если не написанное Слово Божье? И как веровать и пребывать во Христе, не зная Его слов, чему Он учил, о чем говорил, как Он жил, для чего пришел и что Он сделал? И как исполнять волю Божью, не зная Писания? Интуицией? Гнозисом? И как расти в вере без Писания, если она зависит от Слова? И как родиться от Бога, если рождение - от Слова Его? 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:23)

По поводу первого видео Осипова. Согласно Осипова, Писание понять можно только с помощью толкования Святых отцов. Аргумент, они жили свято и чисто и поэтому их толкование верное. Возникает вопрос, а апостолы жили не настолько свято и чисто и их толкования недостаточно? Зачем мне полагаться (хотя иногда можно и пользоваться) на толкования кого-то вместо прямых и исчерпывающих толкований того же святого апостола Павла? Почитайте те же послания к Римлянам или к Галатам. По поводу второго видео. Писание составил карфагенский собор. Святой Дух руководил им или нет? Интересно, что чуть позже этот же священник говорит, что христиане, составляющие этот собор, ссылались на мнение святых отцов церкви, то есть, если можно так выразиться, приняли их рекомендации какие книги можно с уверенностью признать за канон.... Нужны комментарии? Или пояснить, что и я бы на их месте поверил какому-нибудь Клименту, который бы говорил, что это послание, например, можно внести в канон. Или же его цитирование им говорило бы, что можно с уверенностью внести в канон. Второе. Крещение младенцев. Лютеране и кальвинисты (сохранившие идеи Кальвина в полноте) крестят младенцев! Это откровение для вас? Почитайте Кальвина и Лютера, тот же катахезис. Значит, протестантизм изначально признавал крещение младенцев. Ещё выскажу своё мнение. Карфагенский собор не факт был водим Духом Святым во всех вопросах. Никто из нас или священников православной церкви не может утверждать, что всегда и во всем водим Духом Святым. Очень часто примешивается человеческий фактор. В каких-то вещах возможно да, водимы. в каких-то - нет. Поэтому нельзя утверждать, что во всем карфоген был водим Духом Святым. Это чистой воды максимализм. Я могу предположить, что апостол Павел был водим всегда и во всем Духом. Но никак про всех последующих христиан. Такой гарантии никто не может дать.

Это хорошо, когда человек подходит объективно к вопросам и проблемам своей веры...

Если читать Слово Божье и пребывать в нем, это ошибка...... То о чем ещё можно говорить? Я бы Вам порекомендовал почитать контекст. Стихом выше. На этом откровении строится церковь. С Вами, "сударь", общение закончено. Вы - в игноре. Заблуждение. В Писании ясно сказано, Кто наставит нас на всякую истину. Этого нет, потому что нет априори. Беда "истинной церкви". Возникает вопрос, в чем её истинность, если она ничем не отличается от грешного мира... Это всё верно. Но когда нет мудрости Божьей, кроткой, мирной, сходящей свыше, то в принципе не может человек расположиться к чужой точки зрения. Потому что видя, что вы не лучше его, смысл ему менять парадигмы, если это нисколько его не изменит и не сделает лучше?

С такой позицией православные верующие лишают себя главного: пребывания в Слове. Невозможно верить Писанию, не признавая его непререкаемую авторитетность. Поэтому я не удивляюсь, что многие православные верующие даже не знают Евангелия, которым только возможно спастись.(1Кор.15:1-4) 6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. (Ос.4:6) Это принцип. Невозможно исполнять волю Божью, не зная того, что Он повелевает нам в Своем Слове. 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:31,32) Познание истины неотделимо от пребывания в Слове Божьем. Думаю, дальнейший диалог не имеет смысла.

На это нужно время. Как будет время, я почитаю её. Я понял мысль этой книги сразу как и слышал о позиции РПЦ по этому вопросу. Моя позиция не строится на каких-то преданиях и исторических фактах, которые лично проверить я не могу да и не считаю это нужным. Потому что учение о Церкви Христовой есть и в самом Писании. На мой взгляд, этого учения достаточно. Я же говорю, я не претендую на что-то и не переубеждаю тут никого поменять веру. Не говорю, приходите к баптистам, вы все здесь неправильные. Попал я на этот форум чисто случайно, когда искал книгу "От протестантизма к православию". Если моё пребывание на этом форуме нежелательно, я уйду отсюда.

Я пока скачал её. Немножко просмотрел. Насчет церкви у меня есть мнение. Считаю, оно построено на Писании. Что касается книг для протестантов от православных, я не боюсь читать подобную литературу, даже. можно сказать, люблю читать форумы с критикой протестантов. пытаясь увидеть объективный взгляд, а не предвзятый. Предвзятый отталкивает сразу, а у многих рождает и противление и стремление защищаться. Поэтому я говорю, если человек берется за критику, он должен сам быть способным показать пример христианской жизни. Скажу ещё, ему нужно хорошо знать и ориентироваться в Писании, потому что для протестанта Писание - непререкаемый авторитет. Если его не использовать или иметь слабые знания, это вряд ли вдохновит протестанта. Такие попытки сразу обречены на провал.

Не могу ответить за всех протестантов. Лично я не считаю бросать своих родственников в беде правильным. И в тех церквах, в которых я был, не учили этому. Потому что Писание говорит, что "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного". (1Тим.5:8) Или Вы имеете ввиду Свидетелей Иеговы. Протестанты, не считают их христианами, это псевдохристианство. Что касается спасения без чтения писания. Любой случай спасения построен на Слове Божьем. Дева Мария слагала Слова Божьи в сердце, от того росла её вера. Вера в Бога растет от Слова Божьего. Она рождается им. Как Иисус сказал, имейте веру Божью. Вера наша строится на верности Бога Своим обетованиям. Поэтому, чтобы доверять Богу во всех вопросах своей жизни, нам надо знать, что нам Бог сказал в Своем Слове. 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:13-17) Итак, прежде чем спастись, человек должен услышать Слово Божье. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Пет.2:2) 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16) 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф.4:4) Мы видим, что даже Господь наш Иисус Христос побеждал сатану с его искушениями исключительно Словом Божьим. Так насколько же важно для нас знать это Слово и владеть этим оружием против него! 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:16,17)

А что здесь понимать? Если Вы знаете Писание, Вам должно быть известно про духовные плоды. Я уже частично обозначил их, когда писал про мудрость сходящую свыше. Есть ещё места в Писании. Например: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22,23) Плод Духа - это характер Христа. А образ Христа и характер Его - это цель христианина, которая поставлена Богом. Могу привести опять же места из писания. Что касается сучка и бревна, прежде всего это касается участников этой темы. Если заметите, я не назвал православных сектантами, еретиками, идолопоклонниками и т.д. Поэтому прежде чем писать такие вещи, нужно показать пример. Если протестант увидит православного полного духовных плодов, он может задуматься о неправильности своей веры. А просто критиковать и ничего не показать на деле - это не тот путь. Читаем: "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью". (Иак.3:13) Лично я не считаю, что православный не может спастись. Но спастись он может только евангелием. Что такое Евангелие, которым спасается грешник, четко обозначил Павел. Могу привести цитату. Не зная Евангелия, невозможно спастись. И как я писал, вера рождается Словом Божьим. А это значит, не пребывая в Слове - мы обрекаем себя на неверие. А без веры, как написано в послании к Евреям, Богу угодить невозможно. Далее там приводятся герои веры, примеры для нас. Поэтому очень важно читать Писание и слагать Слова Божьи в своем сердце. В Библии много написано про важность пребывания в Его Слове. Более того, и в православии есть священники, которые понимают важность этого и говорят очень верные вещи, что центр нашего христианства должен быть только Христос. Посмотрите в ютубе ролик священника Ткачева "Каждое воскресенье в храм! 3 минуты священник без юмора". Мне очень понравилась его позиция. Она библейская. Я был приятно удивлен, что в православии есть люди, хорошо понимающие, что главное в христианстве. Что касается разногласий при разборе Слова в домашней группе протестантов, то это естественно в каком-то смысле. Главные доктрины не подлежат сомнению и в них разногласий нет. Например, что Христос - Бог пришедший во плоти, умерший за грехи наши, был погребен и воскрес в третий день. Также триединство Бога и т.д. В этом подлинном протестантизме нет разногласий. А во второстепенных вещах и Павел писал: "...Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". (1Кор.11:19) Конечно, разномыслия - не совсем хорошо. И мы должны стремиться к единомыслию. Но строить критику на этом, что какие они несовершенные, несерьезно. Потому что никто не спорит и не претендует на совершенство. Главное, чтобы было стремление преображаться в образ Христов и уходить от младенчества во Христе.

Ну во-первых, прежде чем обвинять протестантов в их бесплодной вере, нужно самому сильно отличаться и быть примером. Насколько я знаю, духовными плодами православные похвастать не могут. Думаю, это относится и к здешним критикам. Во-вторых, я не вижу акцента на Евангелии, которым спасается человек. Оно чётко изложено Павлом в послании к коринфянам. А без него все разговоры о спасении в церкви - пустая болтовня. В-третьих, большинство православных даже не знают этого евангелия, которым можно спастись, отсюда вывод, что положение их равно и их веры весьма шатко и сомнительно. В-четвёртых, у большинства православных верующих весьма слабое знание Писания. А это очень важно. Написано, Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего, и всяким Словом Божьим будет жить человек. Это только малость того, что можно сказать. Главное, когда кто утверждает,что знает истину, должен показать свою веру с мудростью, сходящей свыше, мирной, кроткой, полной добрых дел. Если этого всего нет, то не стоит занимать позицию судьи, потому что и сам не отличаешься от тех, кого критикуешь, и ничем не лучше их.