solitary23

Неужели я нашел человека, который меня понимает?

А если проще, как в Писании? Вы имеете Святого Духа? Бог даст, посмотрю попозже. На сегодня хватит. Спасибо за диалог.

http://www.pravoslavie.ru/92031.html Однако, согласно взглядам блаженного Августина, после грехопадения человек не способен сам освободиться от пут зла, греха и порока и не имеет даже свободной воли любить Бога. Так, в одном из своих писем блаженный Августин указывает: «Через тяжесть первого греха мы потеряли свободную волю любить Бога»[29]. Первородный грех является причиной совершенной неспособности человека к добру. Непосредственно желание добра в человеке возможно только по всемогущему действию Божией благодати, «благодать же есть следствие самого предопределения»[30], которая направляет волю человека, в силу своего превосходства над ней» Рассматривая апостольские слова о Боге, «Который хочет, чтобы все люди спаслись» (1 Тим. 2: 4), блаженный Августин отвергает буквальное их понимание, утверждая, что Бог хочет спасти лишь предопределенных, ибо если хотел бы спасти всех, тогда все и обретали бы спасение. Он пишет: «Апостол весьма справедливо заметил о Боге: “Который хочет, чтобы все люди спаслись” (1 Тим. 2: 4). Но так как гораздо большая часть людей не спасается, то кажется, что желание Бога не исполняется и что именно человеческая воля ограничивает волю Божию. Ведь когда спрашивают, почему не все спасаются, обыкновенно отвечают: “Потому что сами не желают этого”. О детях, конечно, так нельзя сказать: им не свойственно ни желать, ни не желать. Ибо, хотя при крещении они порой и сопротивляются, однако мы говорим, что они спасаются, и не желая. Но в Евангелии Господь, обличая нечестивый город, говорит яснее: “Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!” (Мф. 13: 37), как будто воля Божия была превышена волей человеческой и, вследствие сопротивления слабейших, Сильнейший не смог сделать того, что желал. И где же то всемогущество, коим на небе и на земле Он сделал все, что захотел, если хотел собрать детей Иерусалима и не сделал? Не верите ли, что Иерусалим не захотел, чтобы дети его были собраны Им, но и при его нежелании Он собрал тех детей его, каких захотел, потому что “на небе и на земле” Он не то чтобы одно захотел и сделал, другое же захотел и не сделал, но “творит все, что хочет” (Пс. 113:11)»[37]. Таким образом, блаженный Августин возводит спасение людей к желанию и определению Самого Бога относительно избранных, вполне отрицая желание Творца спасти всех людей. «Хуже того, – замечает иеромонах Серафим (Роуз), – логическая последовательность в его мысли доводит блаженного Августина до того, что он учит даже (хотя в немногих местах) об “отрицательном” предопределении – предопределении к вечному осуждению, что совершенно чуждо Писанию. Он ясно говорит о “категории людей, которые предопределены к погибели”»[38], исповедуя, таким образом, крайнее учение о двойном предопределении. Согласно этому, Бог сотворил тех, чью гибель Он предвидел затем, «чтобы показать Свой гнев и явить Свое могущество. Человеческая история служит для этого ареной, на которой “два сообщества людей” предопределены: одно – вечно царствовать с Богом, а другое – подвергнуться вечному страданию с диаволом. Но двойное предопределение относится не только к граду Божию и граду земному, но и к отдельным людям. Одни предопределены к вечной жизни, другие – к вечной смерти, и среди последних – младенцы, умершие без Крещения. Поэтому “учение о двойном предопределении к небу и к аду имеет… последнее слово в богословии Августина”. Это неизбежное следствие его взгляда на Бога Творца как на самовластного Бога благодати»[39]. Собственно, говоря, Кальвинизм - это взгляды Августина, отца церкви....

Не понимаю. Если Новый Завет равнозначен преданиям святых отцов, то есть их толкованиям, то как можно понять толкования без Святого Духа? Почему Новый Завет, написанный Святым Духом для нас, мы понять не можем, а толкования отцов, написанные тем же Духом, можем? я как раз читал православную литературу о составлении этого канона. Например, Климент не признавал послания Иакова, 2,3 иоанна и др. Может, я путаю имя, но вся информация есть в открытом доступе, суть такая. Вы не знаете учение Августина о предопределении? Сейчас в век интернета вообще легко всё это найти. Например, "О предопределении святых". Кальвинизм построен весь на Августине. Вот и я о том же говорю. Невозможно полагаться на людей и их толкования, потому что всегда присутствует человеческий фактор. Для этого и сказано, что Бог дал верующему помазание, которое учит нас всему, различая истинное от неистинного. Но опять же... учит. Человеческий фактор всегда присутствует.

Возникает два вопроса. 1. Как Вы определяете, правильно ли толковали отцы или неправильно? 2. Вы имеете Святого Духа?

Стремящиеся жить во Христе только святые отцы? А раз нет. Тогда Писание понимать может любой верующий. Так?

Вселенская Церковь состоит из поместных общин, где предусматривается дисциплинарное взыскание. Подлинная церковь придерживается основных догматов, например Святой Троицы, Богочеловека Иисуса Христа, Его смерть за грехи людей и воскресение в теле. Протестантизм практически весь признает Никейский символ веры и придерживается этого учения. Остальное - второстепенное. Если предание богодухновенно, то оно ничем не отличается по важности, авторитетности и точности от канона Нового Завета, так? В таком случае, кто может толковать предание и пользоваться им в общении с теми же иноверцами, если "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою, ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"? При составлении канона Нового Завета, например. Составители опирались на мнение первых отцов церкви, у которых не было единства в этом вопросе. Так это же предание Августина! Получается, его предание не богодухновенно?

Где гарантия, что толкования отцов тоже будут восприняты правильно? Всё замкнутый круг. Без Святого Духа Писание понять нельзя, именно Он, как написано, наставит нас на всякую истину. Но всегда присутствует человеческий фактор. В первохристианской церкви тоже были проблемы с разномыслиями, разделениями, блудом, распрями и спорами. Так было, так будет всегда.

Я не читаю подобных собеседников, поэтому давно поставил его в игнор. Потому что с такими диалога не получится, да и научится от таких "учителей" нечему. Зла у всех хватает, и у меня в том числе. Общения на таких тонах не построишь. Диалога не будет. А монолог... это такая вещь, я могу и сам с собой поговорить без интернета...

Церковь от греческого "экклесия" - вызванные из мира. Это слово вообще употреблялось в отношении любого светского собрания. Рассылались пригласительные и собиралось собрание, например, на площади. Как вижу я, Церковь Божья - это все дети Божьи, омытые Кровью Агнца, крещенные одним Духом со дня пятидесятницы до восхищения Церкви. Тех, кто получил откровение от Отца Небесного, как Петр, Кто есть Иисус Христос, врата ада не одолели и не одолеют никогда. Я думаю, что не на человеке Петре построена Церковь, а на откровении от Бога, Кто есть Христос, Который "есть глава тела Церкви"(Кол.1:18) Он дает такое откровение только Своим детям, кому "...предопределил быть подобными образу Сына Своего..." (Рим.8:29) Читаем: 13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матф.16:13-17) Приведя этот отрывок из Писания, я написал одному мусульманину: "Вы из тех, кто почитает Христа одним из пророков, но не из тех, кому Бог дал откровение, Кто Он есть. Поэтому вы - вне, и на пути к погибели". Этого откровения нет у СИ и многих других еретиков... Если нет этого откровения и у православного и у протестанта, а воспринял он просто информацию, то его можно отнести к плевелам и по сути он вне Церкви. У меня есть вопросы. Если каноном православные не ограничиваются и ставят предание в один ряд, то всё предание богодухновенно? Читая православную литературу, я вижу, что и в вопросе составления канона среди святых отцев не было единодушия.... Как так? Если они были исполнены Духом Божьим, почему не было единства в этом вопросе? Далее. Учение некоторых отцов сильно отличалось от учения друг друга. Например, возьмем Блаженного Августина, от которого пошло учение о предопределении. Практически весь кальвинизм построен на Августине. И насколько я знаю, православная церковь не признает учение о предопределении и отвергает кальвинизм. Более того, его отвергают все, придерживающиеся полупелагианства. То есть, православные, многие протестанты (баптисты, пятидесятники, англиканская церковь, которые с арминианским уклоном), католики и даже в этом "единстве" против "кальвинистской ереси" фигурируют и СИ.... Странное ополчение против учения Августина... Странное единство против кальвинизма....

Слушая проповеди таких священников как Андрей Ткачев, приходит понимание, что не всё так запущено в православии, как казалось.

Брянчанинов для меня не может быть авторитетнее Писания...

Вопрос церкви мне стал интересен. Мне интересна позиция православия. Но есть много непонятного в других вопросах. В частности, наличие Святого Духа в каждом верующем, дите Божьем. Делать акценты только на одном вопросе и быть дремучим в других не менее важных вопросах... это настораживает и , честно говоря, не складывается мозайка. Из всего, что я узнал из этого форума полезного, наверно, я бы назвал причастие (передаваемое со времен апостолов в церкви). Хотя этот вопрос требует изучения, почему причастие лютеран - "не такое" причастие как у первоапостольской церкви, как здесь считают. Кто-нибудь может обширней раскрыть тему Святого Духа в верующем? Какова позиция православия? Святой Дух живет в верующем (дите Божьем) или нет? Посмотрел немного Ткачева (не до конца) "О Духе Святом. Не смиряйтесь перед грехом!!! Прот.Андрей Ткачёв (09.06.2017г.)". Он говорит, что верующий должен знать Духа Святого, должен иметь Его, находиться с Ним в таких же личных отношениях, в каких он находится с Отцом и Сыном. Привел место из Писания: 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:17) !!!! Вот это да! Я и смотрю, что-то родное в этом священнике. Он понимает христианство.

Несомненно, мы живем в теле греховном. Но принявшие Его названы детьми Божьими и запечатлены Духом Святым и Дух Божий живет в них. Мы все согрешаем, но тем не менее Писание говорит, что мы оправданы через заместительную жертву Христа и что грехи прощены наши. 1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, (Рим.5:1) 7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, (Еф.1:7) 38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; (Деян.13:38) Мы согрешаем, но в таком случае у нас есть Ходатай: 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:1,2) Ещё: 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9) Это нисколько не умаляет той истины, что Утешитель в нас и с нами до скончания века. Как я уже писал, Павел говорит коринфянам, плотским верующим (то есть грешащим проще говоря) "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16). Он не подвергает сомнению, что Дух Божий живет в них и даже напоминает им об этом. Он и Вам, если Вы дитя Божье, напомнил бы это. Конечно, есть возможность огорчить или оскорбить Духа, но это не меняет истины, что Он в нас живет, как и в плотских коринфянах. Без Святого Духа христианская жизнь невозможна. Вы не сможете жить свято и праведно без Святого Духа, никто не сможет. Поэтому говорить, что я грешник, поэтому у меня нет Святого Духа - это не позиция верующего человека. Дух Святой обличает в грехе - и мы каемся. Без Святого Духа покаяния быть не может. Он подводит к этому и свидетельствует нам, что мы неправы перед людьми или перед Богом. Писание говорит об Его обличающей во грехе функции, об Его утешении и т.д. Поэтому Он всегда с нами, именно грешники и нуждаются в Нем. Есть ещё момент, нужно учиться быть послушным Ему, слышать как овцы Божий голос Его. "Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца", (1Пет.1:22) Как видите, к нелицемерному братолюбию ведет послушание истине через Духа. Без Него никакого изменения и истинного братолюбия не будет. Спасибо за Брянчикова! Я почитаю его. Вообще, мне интересна позиция Православной церкви по вопросу пребывания Духа Святого в верующем. Святой Дух в нас - это основополагающая истина в христианской жизни, чтобы жить угодно Богу. Без Него все потуги - это битие воздуха. К сожалению, в протестантизме хоть и более, может быть, развита эта тема, но мало кто живет этим на практике. Отсюда и все проблемы, и мертвое христианство и буквоедство. Но всё же есть люди и были, которые, на мой взгляд, развивали эту тему исходя из опыта. а не только теории. В частности, Иван Каргель "В каком отношении ты к Духу Святому?", Чарльз Стенли "Чудесная жизнь в Духе". Часто, чтобы прийти к пониманию этой темы и воплотить на практике, человек проходит большие падения, Бог подводит его к поражению, чтобы он. наконец, убедился в своей полной греховности, в несостоятельности жить богоугодной жизнью своими силами и что "....без Меня не можете делать ничего.."(Иоан.15:5), и доверился, наконец, Богу. Ведь истинная вера сердечная строится на верности Бога Своим обетованиям. И библейская вера - это просто доверие Богу в том, что Он сказал. Слава Ему за это!

Можно Вам вопрос? А Вы во Христе? Складывается впечатление, что Писание, благая весть, послания написаны для святых отцов, а не для нас, грешников. Прочитал пока одну статью "Современный протестант". Мудрый батюшка.... Прочитал и вторую статью. "Твердая вера без смирения чревата крахом и разрушением. Смирение же без веры – бесполезное самоедство". Золотые слова. Нравится мне этот священник. Интересно, есть ли у него проповеди про Святой Дух. Надо поискать. Где можно скачать полное собрание трудов святых отцов?

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17) 49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Лук.24:49) Дух Святой излился в Деяниях. Тогда Иуда был уже мертв. До Деяний в апостолах не было Святого Духа. Читайте внимательно Писание. То есть теперь надо отрицать наличие Святого Духа в верующем, раз есть опасность параллельного действия дьявола? Так кому нужен Дух Святой-Утешитель, если не грешникам? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2:38,39) Я думаю, этот вопрос Павел задал бы и Вам: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16) Заметьте, что Дух Божий жил в верующих проблемной общины, с их блудом, распрями, младенчеством во Христе. Тем не менее, Павел не сомневался и даже напоминал им, что Дух Божий живет в них. Вы говорите, что нужно стяжать, а Павел говорит, что Он уже в нас. Так кому верить? 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор.6:19) Вообще, тема Святого Духа обширна, но ей почему-то мало уделяется внимания и у протестантов. Я не беру в пример харизматов, это отдельная тема. Просто без Святого Духа невозможно жить праведной жизнью, угодной Богу. Грешить и каяться, каяться и грешить - это не лучший путь, "воля Божья - освящение ваше". Без Святого Духа невозможно понимать Писание, невозможно побеждать грех, свой греховный характер, невозможно увидеть своё погибшее состояние, невозможно без Его действия довериться Богу, невозможно прийти к покаянию... Если Вы внимательно просмотрите все ссылки на тему Святого Духа хотя бы в Новом Завете, то увидите, что Он - неотъемлемая часть верующего, дитя Божьего. И говорить "я грешник" поэтому Святого Духа не имею, это слова неверующего или не понимающего Евангелие, заместительную жертву Христа и обетования Его и Отца послать другого Утешителя, Который "в вас будет". Это очень печально в православии, когда человек посещает службы, но не знает кто он, что он, что Христос сделал для него, что обещал ему дать и т.д. Нисколько не умаляю святых отцов, но звучит так, что они святее самих апостолов. Разве так трудно Евангелие? Так недоступна благая весть? Если она непонятна детям, то грошь цена такому евангелию....

Хорошо, я почитаю Ткачева. Пока не прочитал, но сохранил. К Вам вопрос можно? Вы имеете Духа Святого?

То есть Вы хотите подвергнуть сомнению слова Павла?

Не надо гадать что это за свет. Всё вокруг нас подчинено познанию Бога. Даже свет Солнца имеет смысл, прообраз, намек. Но нам открыто настолько. насколько открыто, мы видим всё как через тусклое стекло, как Павел писал. Истину открывает нам Дух Святой. Кстати, непонятно отношение православных к этой Личности Святой Троицы. Имеет ли обычный православный верующий, например, Вы, Духа Святого? Святые отцы несомненно занимают высокое положение в царстве Божьем. Но Писание также называет святыми всех верующих, рожденных от Бога, то есть детей Божьих. Поэтому нельзя делить в этом смысле на особенных. Да, есть люди с особенным служением, но на них та же спасительная благодать, что и на простом дите Божьем. И спасается он точно также как неграмотная нищая бабушка: через Господа нашего Иисуса Христа, Его подвиг на кресте и никак иначе. И святость его - не его святость, а Христа, также как и святость бабушки не её святость, а Христа. Как написано: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением", (1Кор.1:30) Как определить, что тот или иной человек говорит правду? Информации много разной, а проверить лично нереально. Иоанн писал об учителе внутри нас: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Иоан.2:27) Как понять, что мы - дети Божьи. У дитя Божьего есть свидетельство внутри, которое никто не сломит: 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. (Рим.8:16) Поэтому внешнее Писание сильно сопряжено с внутренним человеком. Иначе Писание останется мертвой информацией. Слово Божье растворяется верой, как написано к Евреям. Итак, христианство - это опыт, а не просто знания. Когда человек принимает Христа своим Господом и Спасителем, он переживает опыт возрождения. Писание начинает оживать и открываться, потому что Дух Божий поселяется в человеке и учит его и наставляет на всякую истину. Без Духа Божьего Писание - написанная буква. Без Духа Писание запутывает поврежденные умы и появляются пагубные ереси типа СИ. Не скажу за всех протестантов, но многие переживают там опыт возрождения, который они не могли пережить в православной церкви. Я думаю, это именно из-за того, что в православной церкви за всеми атрибутами и традициями не видно простого Евангелия, которое только и нужно грешнику и которым только он и спасается. 1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1Кор.15:1-4) Как уверовать? "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется". (Рим.10:13) Как стать дитем Божьим? Родиться свыше? "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились". (Иоан.1:12,13) Вот и всё, что нужно грешнику, чтобы возродиться. А далее начинается путь с Господом.

Хорошо. Спасибо. Почитаю.

Прочитал книгу "Подарок протестантскому другу". Точнее прослушал её на телефоне. Хорошая книга. Автор хорошо ориентируется в Писании, объективно излагает точку зрения протестантов, без предвзятости. Кстати, он изложил и мою точку зрения на церковь - ничего нового не скажу, хотя могу немного дополнить. Есть, правда, вопросы... Которые, наверное, автору следует обсудить в последующих книгах. Ну, во-первых, то, что Вам не интересны протестантские форумы, могут говорить не в Вашу пользу. Я имею ввиду, конечно, не сами форумы, а отсутствие интереса к их позиции. Пресыщенность совсем не означает правильность пути. Это мы видим из обличений церквей Христом в Откровении Иоанна Богослова. Во-вторых, и в обратном случае, посещение православных форумов и чтения книг не говорит о ложности пути протестанта. В православии есть много детей Божьих, у которых тоже можно поучиться. Пресыщение - это всегда плохо, если рождено не от нищеты духа. Например, мне нравится Антоний Сурожский. А недавно я открыл для себя СТАРЦА ПОРФИРИЯ КАВСОКАЛИВИТ, «ХРИСТОС – ЭТО ВСЁ» и другие его проповеди. В книге "Подарок протестантскому другу" утверждается, что протестанты не верят в присутствие Христа в хлебе и вине на причастии. В общем, это так. Но протестантизм (лютеране) в первоначальном виде верил иначе и точка зрения совпадает с православной. Лютер вообще бился за эти взгляды и считал врагами тех, кто говорил о символах в причастии. «Аугсбургское Исповедание» «Формула Согласия» подтверждает: «Мы исповедуем, что Тело и Кровь Христовы воистину и вещественно [то есть по существу, фактически] присутствуют и преподаются вместе с теми субстанциями, которые видимы, – с хлебом и вином, – тем, кто принимает это Таинство [вкушает Вечерю Господню]. Мы говорим о присутствии живого Христа [живого Тела], ибо мы знаем, что «смерть не имеет над Ним власти» (Рим. 6:9). То, что преподносится и принимается, является истинным и сущим Телом Христовым, которое было распято на кресте, и истинной и сущей Кровью, которая истекла из чрева Христова».[28] «Хлеб действительно является Телом Христовым и вино действительно является Кровью Христовой, и все же не так, как об этом учат паписты, то есть благодаря пресуществлению, – но за счет сакраментального единения (propter unionemsacramentalem)». Да, большинство протестантов не нашли Бога в православии. Об этом стоит задуматься. Ходили в храмы на службу, ничего не понятно, ничто не назидает, не разъясняется, поведение многих "бабушек" вообще отвратное. Христа не увидели там. А как узнать, где Он, где Его ученики? Он Сам поведал нам: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". (Иоан.13:35) Он не говорил о логике, о которой Вы говорите. Не логика ведет людей ко Христу и Его ученикам, не логические выкладки, а плоды, любовь.... Не Вам ли, как священнику, этого не знать?

Как услышать этот призыв, не узнав о благой вести? Как услышать, не приняв всё изложенное в откровении Иоанна Богослова? Зачем это откровение записано, если Бог "непосредственно" может открыть? Зачем тогда всё это записано? Причем Господь сказал, "запиши". Запиши зачем? Ведь можно "пребывать в Писании", как тут говорили. Значит, написанное Слово очень важно и Бог использует его, чтобы стучать в наши сердца. Зачем же лишать себя этого? Просто подумайте над этим. А ещё ирония в том, что Вы эти слова вычитали в Писании...

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13) Об этом мы не слыхивали? Глупости! Вы не можете пребывать во Христе, не пребывая в Его Слове. Это одно. Конечно, есть крайность, "пребывать" в своем уме, но тем не менее, это не умаляет простой истины, что пребывание во Христе и пребывание в Его слове - суть одно. Иначе, пребывание во Христе превращается в мистику. В чем пребывать-то? В толкованиях святых отцов? А разве не возникает та же проблема, "пребывать в в толкованиях", а не во Христе? Смотрим: 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, (Иоан.8:31) Заметьте, "к уверовавшим в Него"... 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. (Иоан.15:7) Что нужно, чтобы слова Его пребывали в нас? Правильно! Читать Писание и слагать слова в сердце. 24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. (1Иоан.2:24) Что слышали? Голоса или Слово Божье? Я уже писал, что вера растет от Слова Божьего, и никак иначе. Как же вы хотите быть верующем без Слова Божьего? Слагайте его в сердце, как Дева Мария, и вера начнет расти. Но никак иначе. Другого пути просто нет, поймите же вы, наконец! Я же не призываю вас читать баптистов, их толкования. Читайте Писание, как и священник ваш Ткачев сказал. Всё Писание пронизано примерами веры. Иерихон, Авраам и т.д. Где мы узнаем об этих примерах, если не из Писания? Почему такое отторжение от Слова? Ведь там всё есть. Что значит, "непосредственно от Господа"? Он слышал Слова Иисуса и пребывал в них ("если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики"). Те же самые слова, что записаны в Евангелии. Точно также Бог дает откровение о том. что Иисус - Бог, Мессия, Спаситель мира. Если просто прочитать, то да, это просто слова, если Бог не откроет. Пример, Свидетели Иеговы. Но тем не менее, Дух Святой использует Евангелие, весть о Христе, открывая нам Кто Он есть. Поэтому и проповедуется Евангелие, чтобы люди знали весть. Почему Бог не открывает им "непосредственно"? В римл. написано: 14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:14,15) И где Евангелие записано, если не в Писании? Почему у вас постоянная цель умалить значение Писания? Только потому. что Вы его не понимаете? Но это неслучайно. Вы и не поймете его, если Вам не откроет его автор, Дух Святой. Именно Он, написано, "наставит вас на всякую истину и напомнит вам, что Я говорил". 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20,21) И как святые отцы возрастали в вере, если не благодаря Писанию? Как пребывали во Христе без слов Божьих? 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф.4:4) Как верой жить и как спастись, не имея слова Божьего? 17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. (Рим.1:17) Как родиться от Бога без Слова Божьего? 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18) Без Его Слова мы становимся мистиками, живущие интуицией и прочими вещами. Слово Его - светильник наш. 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, (2Пет.1:19) Нет, наоборот. "Как уверуют, если не услышат?". Слово Божье - первично. Церковь построена на откровении Слова Божьего. Она вторична по отношению к Его Слову. Как написано, "Словом Божьим и веки устроены". Оно - источник всего мироздания. "И без Него ничто не начало бы, что начало быть". Опять попытка умалить значимость Писания! Там же всё написано. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16) Писания в принципе, достаточно для всего перечисленного в 2Тим.3:16. Не говорю, что мы не можем пользоваться чем-то ещё, но Писание первично. В лечебнице должны быть здоровые духовно врачи. Процитировать Вам каков должен быть пресвитер или епископ? Даже столы накрывать, апостолы выбрали людей исполненных Духом Святым. Вот и думайте. Если этого нет в епископе, тогда ему даже столы в доме Божьем накрывать нельзя. Такие вот планки были в первоапостольской церкви.... Прежде чем претендовать на истину, написано, покажи её "добрым поведением с кроткой мудростью". Поэтому оправдания никому не нужны, нужен пример. Если протестант увидит не одни слова, но реально плоды, то несомненно, он, если искренен, заинтересуется таким человеком и такой церковью. Но когда только слова, это не впечатляет никого. Опыт показывает противоположное. Это Ваш максимализм. Все ошибаются, назовите, мне хоть одного человека, который бы не ошибался. Все каются. Почему? Если мы живем без ошибок и грехов, в чем каяться? Значит, грехи и ошибки всегда присутствуют. Поэтому невозможно полагаться на какую-то святость какого-то человека. Говоря, что он святой, соглашусь, если он дитя Божье. Коринфяне тоже названы святыми,хотя если почитаете, какие проблемы были у них! Они были плотскими, с распрями и спорами, с блудом, который и мир порицает. Однако Павел называет их святыми во Христе... Так должно быть в идеале, поэтому Павел призывал их к единомыслию, которого не было. Иначе он предавал бы разномыслящих анафеме. Но предавал он анафеме именно искажающих Евангелие (гал.1 гл). Есть единомыслие в главном: Иисус - Бог пришедший во плоти, умерший за грехи наши и воскресший в третий день, что есть суть Евангелие. Триединство Бога и т.д. Во второстепенных вещах оно тоже желательно... конечно. Вот если в главном разномыслие, тогда такого нужно исключать из церкви. Я Вам уже дал намек, на чем построена церковь. Как прочитаю позицию православных (хотя я её в принципе понял), напишу как я это вижу и как это видят протестанты. Терпение. Но Матфея 16:16-17 - это основа Церкви, камень, которого нет у тех же СИ.

Я читаю по-тихоньку предложенную тут книгу "Подарок протестантам". Нужно время и настрой. Например, я вычитал там про Климента, стал искать послания Климента, почитал послания. Вызвало неоднозначное мнение. С одной стороны, хлестские мысли и выражения, которые вроде бы от Бога. С другой, в некоторых местах противоречие Павлу. Конечно, это моё мнение. Посмотрите Чарльза Стенли. Хороший здравый дух. В протестантизме буквоедства хватает. Тоже крупицы надо искать. Например, тот же Сперджен или Каргель сильно отличаются от современного протестантизма....