"Грехопадение прародителей" и "первородный грех" - синонимы?

[Старинное 154]

Братья и сестры,

объясните,пожалуйста, такой момент.

В догматическом богословии грех Адама и Евы называется "грехопадением прародителей", а что же тогда "первородный грех"?Синоним? Может, кто-то из священнослужителей знает?

[Natasha 1 662]

По сути, это синонимы. Грехопадение прародителей - это, собственно, факт совершения греха Адамом и Евой. Термин "первородный грех" употребляется в несколько более широком смысле: и как само грехопадение, и как его последствие, т.е. переход на всех живших и живущих на земле людей в силу наследования поврежденной человеческой природы.

[Старинное 154]

Наташа,спаси Господи за ответ!Осталось найти доказательства,т.е.ссылки на "авторитетные" источники!Во всех учебниках и пособиях по догматике,у св.отцов эта мысль "витает",но конкретного подтверждения пока не нашла.Кстати,рада что именно вы мне ответили(это вопрос контрольной ФДО ПСТГУ,а к ПСТГУ,как поняла,вы имеете непосредственное отношение).

[Апрель 9 365]

К вопросу об используемой терминологии

 

Нумерацию грехов можно проводить в виде сплошной (абсолютной) нумерации и в виде тематической (относительной) нумерации. В первом случае, каждому последующему греху присваивается номер на единицу больше, чем предыдущему. Во втором — грехи разбиваются на группы по какому-либо тематическому признаку, причем в каждой группе действует сплошная нумерация, начиная с единицы.

С точки зрения сплошной нумерации, грех в раю не являлся первым, так как первый известный нам грех совершил дьявол, увлекший за собой и других ангелов. С точки же зрения тематической нумерации — грех в раю был первым грехом, совершенным в роде человеческом (среди людей), или сокращенно — первородным грехом.

В Священном Писании ясно различаются, по отношению ко греху прародителей, два вида событий (см. сноску 119):

· нарушение воли Божией, заключающееся в определенных действиях Адама и Евы;

· наказание Божие, последовавшее за этими действиями и заключающееся в том, что прародители и их потомки стали находиться в определенном состоянии (состоянии смертности, уклонения ко злу и пр.).

Поэтому представляется более целесообразным называть указанные действия прародителей первородным грехом, а последующее за этим известное состояние, как их самих, так и их потомков, — последствиями этого греха, или злом (а, например, не соответственно, первым грехом и первородным грехом).

Вместе с тем, известны и другие терминологические системы, предлагаемые различными авторами для описания греха прародителей и его последствий. Например: «Под именем прародительского греха в самих прародителях разумеется и грех их, и вместе то греховное состояние их природы, в которое вошли они через этот грех; а в нас, их потомках, разумеется собственно одно греховное состояние нашей природы, с которым и в котором мы рождаемся» (21: 493, 494); «... Эта прирожденная греховность, путем рождения переходящая от предков к потомкам, вместе с виновностью или ответственностью перед судом правды Божией за эту прирожденную греховность природы, известна под именем греха первородного или прирожденного...» (23: 327. Книга 1); «Нужно различать, — говорит Августин, — три понятия: грех в обыкновенном смысле этого слова, как отдельный акт свободной воли человека, затем — наказание за грех, как естественное следствие греха, и, наконец, то, что составляет вместе и то и другое, то есть и грех, и наказание за грех. Первородный грех не подходит под понятие греха в обыкновенном смысле, потому что он не есть только частный акт свободной воли человека; он не подходит и под понятие наказания за грех, потому что он не есть только одно наказание; но он подходит под понятие того и другого, то есть вместе и под понятие греха, и под понятие наказания» (цит. по 7: 46).

Подробнее http://www.wco.ru/biblio/books/dobros2/H23-T.htm

[Ерёмин Андрей 4 737]

Простите меня, что в калачный ряд... Но понять не могу, зачем это доказывать? Мне кажется, доказательств, что это одно и то же нет потому, что это в доказательствах не нуждается. Ну посудите сами ведь это же действие и его определение: - Что такое первородный грех? - Это грехопадение прародителей.

[иером. Даниил 101]

На мой взгляд самое лучшее разъяснение понятия первородного греха дается в книжице свящ. Вадима Леонова "Бог во плоти"

[Natasha 1 662]

На мой взгляд самое лучшее разъяснение понятия первородного греха дается в книжице свящ. Вадима Леонова "Бог во плоти"

 

Да это не просто разъяснение, а прямо почти что целое исследование

[Людмила 18 705]

Братья и сестры,объясните,пожалуйста, такой момент.В догматическом богословии грех Адама и Евы называется "грехопадением прародителей", а что же тогда "первородный грех"?Синоним? Может, кто-то из священнослужителей знает?

http://ispoved.proho...-05-24-06-42-49 Это А.И.Осипов, проф. МДА. А у меня тоже вопрос, который меня мучает уже много лет: "если я покаянием очищаю свой, личный грех, очищается ли мой родовой грех? и как это повлияет на судьбу моего усопшего сына"? Может вместе разберемся, пожалуйста.

[Старинное 154]

Людмила, надеюсь, на ваш вопрос ответит также и кто-то более сведущий. Из своего угла могу сказать следующее:

«Первородный грех» - наследственная порча человеческой природы и склонность ко греху, то «семя тли», которую получают все люди от Адама посредством рождения. Зачатие и рождение – тот канал, по которому передается прародительская порча. Понятие «первородного греха» не сводится только к повреждению человеческой природы (болезненности тела, страданиям, тлению и смерти и т.д.), т.к. оно не является сущностью этого понятия. "В действительности первородный грех означает отвержение человеком определенной Богом цели жизни — уподобление Богу на основе богообразной человеческой души — и замену этого уподоблением диаволу". "Своим грехом прародители ввели диавола в свою жизнь и дали ему место в богозданном и богообразном естестве (свт.Игнатий(Брянчанинов)).В евангельских словах Господа Иисуса Христа (Ин.3,5-6) говорится о неспособности каждого человека с момента рождения наследовать Царство Божие, о его врожденной греховности; грех же является препятствием для восхождения человека к Богу. И Господь говорит о необходимости нового духовного рождения, чем и является для человека Таинство Крещения. В Таинстве происходит избавление от порабощенности диаволу, прощаются грехи, совершенные человеком до принятия Таинства. "При Крещении, сатана, жительствующий в каждом человеке падшего естества, изгоняется из человека; предоставляется произволу крещенного человека или пребывать храмом Божиим и быть свободным от сатаны, или удалить из себя Бога, и снова сделаться жилищем сатаны"(свт.Игнатий (Брянчанинов). Человек, очищенный от первородного греха в Таинстве Крещения, пребывает уже в новом духовном состоянии, ибо устранено то существенное и важнейшее препятствие для общения с Богом — грех, и имеется возможность, при содействии благодати Божией, воссоздать все поруганное и оскверненное диаволом так, что оно может стать великолепным храмом Божьим. Исходя из содержания молитв чинопоследования Таинства Крещения, можно сказать, что избавление от порабощенности диаволу, возникшей вследствие греха прародителей, и является по сути тем, что позднее стало именоваться избавлением от первородного греха. Поскольку порабощенность диаволу возникла из-за прародительского греха, совершенного в раю, то эти два явления стали отождествляться (Леонов В., свящ.Бог во плоти).

Что же касается родового греха, то это, кажется, одна из тех точек зрения проф.Осипова, с которой не соглашаются многие священнослужители, догматисты и богословы. Не берусь утверждать, что в Православном вероучении нигде нет понятия родового греха (имею весьма неглубокие познания), но то, что священники на исповеди вообще отрицают существование родового греха (того, что имеет в виду Осипов А.И), могу подтвердить. Т.е. ваша помощь усопшим прежде всего может выражаться в общественной и частной молитве. А добрая, благочестивая жизнь, несомненно, также имеет положительное влияние на их состояние...

[Людмила 18 705]

Людмила, надеюсь, на ваш вопрос ответит также и кто-то более сведущий. Из своего угла могу сказать следующее: «Первородный грех» - наследственная порча человеческой природы и склонность ко греху, то «семя тли», которую получают все люди от Адама посредством рождения. Зачатие и рождение – тот канал, по которому передается прародительская порча. Понятие «первородного греха» не сводится только к повреждению человеческой природы (болезненности тела, страданиям, тлению и смерти и т.д.), т.к. оно не является сущностью этого понятия. "В действительности первородный грех означает отвержение человеком определенной Богом цели жизни — уподобление Богу на основе богообразной человеческой души — и замену этого уподоблением диаволу". "Своим грехом прародители ввели диавола в свою жизнь и дали ему место в богозданном и богообразном естестве (свт.Игнатий(Брянчанинов)).В евангельских словах Господа Иисуса Христа (Ин.3,5-6) говорится о неспособности каждого человека с момента рождения наследовать Царство Божие, о его врожденной греховности; грех же является препятствием для восхождения человека к Богу. И Господь говорит о необходимости нового духовного рождения, чем и является для человека Таинство Крещения. В Таинстве происходит избавление от порабощенности диаволу, прощаются грехи, совершенные человеком до принятия Таинства. "При Крещении, сатана, жительствующий в каждом человеке падшего естества, изгоняется из человека; предоставляется произволу крещенного человека или пребывать храмом Божиим и быть свободным от сатаны, или удалить из себя Бога, и снова сделаться жилищем сатаны"(свт.Игнатий (Брянчанинов). Человек, очищенный от первородного греха в Таинстве Крещения, пребывает уже в новом духовном состоянии, ибо устранено то существенное и важнейшее препятствие для общения с Богом — грех, и имеется возможность, при содействии благодати Божией, воссоздать все поруганное и оскверненное диаволом так, что оно может стать великолепным храмом Божьим. Исходя из содержания молитв чинопоследования Таинства Крещения, можно сказать, что избавление от порабощенности диаволу, возникшей вследствие греха прародителей, и является по сути тем, что позднее стало именоваться избавлением от первородного греха. Поскольку порабощенность диаволу возникла из-за прародительского греха, совершенного в раю, то эти два явления стали отождествляться (Леонов В., свящ.Бог во плоти). Что же касается родового греха, то это, кажется, одна из тех точек зрения проф.Осипова, с которой не соглашаются многие священнослужители, догматисты и богословы. Не берусь утверждать, что в Православном вероучении нигде нет понятия родового греха (имею весьма неглубокие познания), но то, что священники на исповеди вообще отрицают существование родового греха (того, что имеет в виду Осипов А.И), могу подтвердить. Т.е. ваша помощь усопшим прежде всего может выражаться в общественной и частной молитве. А добрая, благочестивая жизнь, несомненно, также имеет положительное влияние на их состояние...

Человек, очищенный от первородного греха в Таинстве Крещения, пребывает уже в новом духовном состоянии, ибо устранено то существенное и важнейшее препятствие для общения с Богом — грех, и имеется возможность, при содействии благодати Божией, воссоздать все поруганное и оскверненное диаволом так, что оно может стать великолепным храмом Божьим.

Большое спасибо. Но мне этого мало, простите: учитывая, что меня крестили тайком в 1956 году, учитывая, что в храм я не ходила и о Боге не слышала (не знала) до 17 лет, а потом вела не самый лучший образ жизни (брррр...), то теперь о великолепном Храме Божием не может быть и речи. Вот я и говорю, как мне исправить существующее положение? Особенно же волнуюсь за ушедшего сына (Слава Богу я его крестила) и он знал уже (только и всего) что Бог точно есть.

[Старинное 154]

Вашей бабушке или маме (одним словом тому, кто тайком в 1956г. привел вас к Таинству Крещения) большая благодарность: далеко не все в те годы решались на это. Все-таки благодаря им духовное рождение вы приняли, и пусть после многих лет не самого лучшего образа жизни, но пришли в Церковь. В таком же состоянии находимся все мы, все мы так или иначе пытаемся "восстановить" в себе Божественный первообраз, все думаем "как же исправить существующее положение?" Может, вам помогут творения свт. Феофана Затворника "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?", "Путь к спасению", "Начертание христианской нравственности", "Письма о христианской жизни". Мне в свое время эти книги очень помогли, иногда и сейчас что-то перечитываю... Ну и, конечно, наследие Оптинских старцев.

Вряд ли кто-то с уверенностью может сказать о том, какова посмертная участь вашего сына. То, что он принял Крещение, конечно, подает надежды на лучшее; да и вы можете церковно поминать его - это для души большая поддержка. Материнская молитва, известно, имеет большую силу, а материнское сердце часто может почувствовать и состояние души своего чада...Будем надеяться на лучшее!

[О_К (fakel) 1 360]

Человек, очищенный от первородного греха в Таинстве Крещения, пребывает уже в новом духовном состоянии, ибо устранено то существенное и важнейшее препятствие для общения с Богом — грех, и имеется возможность, при содействии благодати Божией, воссоздать все поруганное и оскверненное диаволом так, что оно может стать великолепным храмом Божьим. Большое спасибо. Но мне этого мало, простите: учитывая, что меня крестили тайком в 1956 году, учитывая, что в храм я не ходила и о Боге не слышала (не знала) до 17 лет, а потом вела не самый лучший образ жизни (брррр...), то теперь о великолепном Храме Божием не может быть и речи. Вот я и говорю, как мне исправить существующее положение? Особенно же волнуюсь за ушедшего сына (Слава Богу я его крестила) и он знал уже (только и всего) что Бог точно есть.

 

Людмила 18 ,простите меня пожалуйста если вам покажется мой ответ не по теме .

 

Вы мать" потерявшая" сына .Такие родители после похорон детей , всю жизнь мучаются вопросом "Почему ребёнок . а не я?"Вы говорите , что ваш сын знал , что БОГ есть , а вы насколько я поняла "начинающая".

То что вы живёте , и БОГ даёт вам силы для жизни ,это и есть МИЛОСТЬ БОЖИЯ .Это и означает , что ваша молитва БОГУ угодна . Вы за сына молитесь и держитесь .Только не надо делать какие-либо выводы о том кто достоин войти в БОЖИЙ ХРАМ , на то есть сам БОГ , и ему решать кто достоин.Мы всё равно судим по человеческим меркам .А первый в рай вошел разбойник .

Мы незнаем своего жизненого пути , а что придётся преодолеть нашим детям и подавно .

МАТЕРЬ БОЖИЯ стоя у распятого своего сына ИИСУСА молилась .Значит и нам родителям ДОЛЖНО молиться , и не только о своих детях , но и о детях которые блуждают во тьме неоновых ламп мира сего , Материнская молитва считается самой сильной .Если не уберегает от каких то поступков своих детей , то хотя бы помогает и охраняет в любой ситуации .

Только та , что выносила , родила , была рядом когда первый раз пошел , когда первый раз ушибся и поставил синяк , и боль своего ребёнка проходила остреём ножа через душу , только она -МАТЬ- может молитвой спасти своих детей .

Молитесь , ваша молитва угодна БОГУ .Верьте всё в БОЖИХ руках .Молитесь той которая вашу боль знает , молитесь МАТЕРИ БОЖЕЙ .

Да поможет вам ГОСПОДЬ !

 

Там уже не кому за них молиться , поэтому они нуждаются в наших молитвах и молистыни за них .

 

Вот о ком не кому молиться, тем новерное страшно.

 

А вы молитесь .По вере дано будет .

[Ерёмин Андрей 4 737]

Человек, очищенный от первородного греха в Таинстве Крещения, пребывает уже в новом духовном состоянии, ибо устранено то существенное и важнейшее препятствие для общения с Богом — грех, и имеется возможность, при содействии благодати Божией, воссоздать все поруганное и оскверненное диаволом так, что оно может стать великолепным храмом Божьим. Большое спасибо. Но мне этого мало, простите: учитывая, что меня крестили тайком в 1956 году, учитывая, что в храм я не ходила и о Боге не слышала (не знала) до 17 лет, а потом вела не самый лучший образ жизни (брррр...), то теперь о великолепном Храме Божием не может быть и речи. Вот я и говорю, как мне исправить существующее положение? Особенно же волнуюсь за ушедшего сына (Слава Богу я его крестила) и он знал уже (только и всего) что Бог точно есть.

Один человек не отвечает за грехи другого. Ваш сын не повинен в Ваших грехах и отвечать и расплачиваться он за них не будет. Вот не праведная жизнь в Вашей молодости, когда Вы были беременны и воспитывали Вашего сына, повлияла на формирование его личности - на его отношению к себе, людям и вере, а соответственно к восприятию и принятию Бога. Основа человеческой жизни и формирования души это - синергия - соработничество с Богом. По молодости и незрелости синергия формирования души ребёнка происходит у его родителей с Богом. Эта молодая душа находилась на Вашем попечении и Вы несомненно понесёте ответственность за её воспитание перед Богом. Если Вы не только принесли ребёнка в храм для крещения, но и всю его несознательную жизнь старались приобщить его к вере и самое основное - подвести его к исполнению Заповедей Закона, то Ваша совесть чиста в этом отношении. Причём не столь важно получалась ли Ваша синергия за сына, привела ли она к хорошему результату или нет, важно, что Вы старались от всей души и делали это как умели, как подсказывала Ваша совесть. Но если же Вы просто поспособствовали крещению ребёнка и не давали ему правильных понятий о Боге, не занимались его воспитанием в праведности, Божьей законность и любви, то Вы будете отвечать за это. Но, повторюсь, не он. Он, за эти Ваши грехи по отношению к нему, отвечать не будет. Что Вам делать теперь, что бы было максимально лучше ему и Вам, Вы и сами то конечно знаете - молится и постится за двоих, в двоекратном размере и за себя и за сына. Своею рукою давать милостыню за себя и за него. Читать Псалтирь по усопшему лучше ежедневно хотя бы по одной кафизме. Творите добро за двоих. Все молитвы возносите и от своего имени и от его. Читайте по чаще литию, заказывайте панихиды, молебны, сорокаусты. Просите за него молится других. Вот и всё, чем Вы реально можете помочь ему. Самое главное не ищите "тайных ключиков", не страдайте от незнания истины, не тужтесь найти какие либо особые способы искупления сына и себя. Всё, что будет нужно Бог Вам даст, по Вашей вере и желанию спасения сына.

[Людмила 18 705]

И Ерёмину Андрею, и fakel большая благодарность за участие, спаси вас Господи. Не было длинного пути в храм. Мир перевернулся, было покаяние. Не было вопросов, почему ребенок, а не я. Было состояние: лучше бы я, а не он. И было огромное желание узнать ПОЧЕМУ?????? И я стала разбираться. Книги: от Книги мертвых до Евангелия. Когда все ответы стала получать из Евангелия, стала копать глубже. Серафим Роуз, Игн. Брянчанинов, св.отцы от V до ХХ века. Первый раз выдохнула через 8 лет. А людей вокруг себя увидела через 10 лет. Все эти годы были около меня друзья, которых я за знакомых просто считала. Никого не обвиняю, есть причины всему, и я их вижу. А когда не вижу, начинаю нервничать. (а как же - гордыня!). Все делала- подавала, читала, молилась. Всё кажется мне мало. И что самое интересное - очень многие из тех, кто меня сейчас окружает пришли после его смерти в храм, и его друзья и мои знакомые. Спасибо вам.

[О_К (fakel) 1 360]

И Ерёмину Андрею, и fakel большая благодарность за участие, спаси вас Господи. Не было длинного пути в храм. Мир перевернулся, было покаяние. Не было вопросов, почему ребенок, а не я. Было состояние: лучше бы я, а не он. И было огромное желание узнать ПОЧЕМУ?????? И я стала разбираться. Книги: от Книги мертвых до Евангелия. Когда все ответы стала получать из Евангелия, стала копать глубже. Серафим Роуз, Игн. Брянчанинов, св.отцы от V до ХХ века. Первый раз выдохнула через 8 лет. А людей вокруг себя увидела через 10 лет. Все эти годы были около меня друзья, которых я за знакомых просто считала. Никого не обвиняю, есть причины всему, и я их вижу. А когда не вижу, начинаю нервничать. (а как же - гордыня!). Все делала- подавала, читала, молилась. Всё кажется мне мало. И что самое интересное - очень многие из тех, кто меня сейчас окружает пришли после его смерти в храм, и его друзья и мои знакомые. Спасибо вам.

 

Спаси ГОСПОДИ !

Вы просто молодчина !

[Ерёмин Андрей 4 737]

........ И было огромное желание узнать ПОЧЕМУ?????? ......

Ну а теперь то знаете ответ? Вернее - желание узнать осталось?

[Людмила 18 705]

Ну а теперь то знаете ответ? Вернее - желание узнать осталось?

Ну, что вы! Только догадываюсь. Теперь меня на богословие потянуло и мне это подозрительно, потому что могу залезть не туда, а духовные отцы отошли ко Господу. Сейчас в поиске. Священники сплошь молодые, энергичные, все в разных послушаниях. Вдумчиво общаться некогда. Да и времени у меня осталось - "два понедельника". Поэтому я и пришла на этот форум: может что новое почерпну, что пропустила. Простите.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ответ на житейские (не научные) вопросы типа - "почему; зачем; откуда; как он мог; почему он, а не я; за что это мне или ему..." и прочие совершенно бессмысленные вопросы, очень прост и однозначен - Потому что... Божий промысел это не нашего ума дело. Если действие свершилось, значит оно было угодно Богу, а Бог, как известно, не может поступать ошибочно, не правильно, во вред своему созданию. Все дела Божьи направлены на благость человеку. И даже злые дела коварного сатаны не могут совершаться без ведома и попустительства Бога. Бог стоит над всем и Он благ.

 

Более того все эти вопросы от лукавого. Они ставят под сомнение промысел Божий, пытаются обсудить и осудить. Сатана гонит на наше сознание волну возмущения, негодования. Для чего эти вопросы, что они могут дать кроме возбуждения нервов и расстройства психики? Смысл их совершенно ясен по анализу ситуации к которой они могут привести (помните - "по плодам их узнаете их") - они нужны для борьбы со стяжанием добродетелей смирения, спокойствия, воздержания, целомудрия и для разжигания пороков раздражительности, осуждения, обиды, возмущения.

 

Омар Хайям, таджико-персидский поэт, был мусульманином, но у него очень много потрясающей мудрости. Так вот он написал -

"Человек не оплакивай прошлых потерь,

дней сегодняшних завтрашней меркой не мерь,

ни былой не грядущей минуте не верь,

верь минуте текущей, будь счастлив теперь."

 

И вот ещё, но это уже не Хайям. Но здесь под словом "мертвецы" подразумеваются любые минувшие дела и события, которых уж нет, а "живые" это настоящие дела и события:

Но все мертвецы на погосте, оставьте их души,

Простив, отпустите и дайте им вечный покой,

Пусть тени из прошлого часто незваные гости

и очень бывает их трудно отправить домой.

 

Но с тем, что прошло, никогда не мешает проститься,

Что было - то было, ведь всё безвозвратно ушло,

И что-то хорошее в двери души постучится,

И будет, я знаю, живым на земле хорошо.

 

P.S. Недавно узнал полное имя Омара Хайяма, оказывается по-русски коротко ясно и благозвучно - Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури...