Обращение Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви

[Баранова Екатерина 77]

Иерархов - НЕТ. На них благодать Божия, вы же понимаете, что это такое? Если Вам хоть раз доводилось исповедоваться, уважаемая Екатерина, вы помните такие слова: "... Согрешил: осуждением и ослушанием отцов духовных, ропотом и обидой на них и неисповеданием пред ними грехов своих по забвению, нерадению и по ложному стыду.Прости мя, честный отче..."А насчёт мнения... Да это моё личное мнение, но оно совпадает с мнением моих учителей, как знакомых лично, так и заочно, а именно: Патриарха Кирилла, о.Кирилла (Павлова), о.Илия (Ноздрина), моего Батюшки... Это из ныне живущих и здравствующих. И, конечно, любой из Оптинских Старцев неимоверно бы удивился, услышав бы какую-либо из нынешних обновленческих концепций

 

Благодать Божия на всех христианах И она не делает никого безгрешными, увы

А что касается исповеди, то приведенные вами слова - это слова о духовном отце, а не о всех вообще священниках .

 

Ваше мнение совпадает с мнением вашего духовника, чье-то еще - с мнением его духовника. В Церкви все разны, и присутствуют разные мнения и течения: от резко консервативных до либеральных. Но мы все - одна Церковь

[Баранова Екатерина 77]

Первые посты этой темы как про меня писаны! Когда-то, лет 15 назад, я в своем родном поволжском городке пришла в только что открывшийся после долгого забвения храм. Зачем пришла? Посмотреть на интерьер, ремонт оценить. И была я одета в жизнерадостную розовую маечку и не менее жизнерадостные розовые брючки, на лице имела качественный слой декоративной косметики, а вместо платочка - рыжую гриву до пояса. Бабушки окаменемели, а я гордо расхаживала по церкви, не замечая испуганных и осуждающих глаз. Служба для меня звучала на иностранном, незнакомом мне языке. Уже на выходе из церкви, в притворе, получила я от "церковной бабушки" подробное изложение того, что я есть на самом деле во мнении людей воцерковленных. Сейчас мне легко представить себе, что думали про меня, такую, прихожане того храма. А вот Господь отнесся проще и с любовью. Прошло несколько лет, и Он привел меня в свою Церковь такою, какая я есть, и научил молиться, ценить красоту церковнославянского языка, любить своих святых и их образы, научил благоговению и кротости... Да многому научил, без чего теперь моя жизнь не имеет цены! И теперь, если я вижу в церкви молодых женщин, одетых не по-церковному, я не раздражаюсь и не досадую, не негодую в душе на их "распущенность", я твердо знаю, что не мы, грешные, наставляем человека, его ведет Сам Господь и неведомым образом наставляет, вразумляет, научает и спасает. На Него и будем надеяться.

 

Людмила, я с вами полностью согласна

[Людмила 18 705]

Первые посты этой темы как про меня писаны! Когда-то, лет 15 назад, я в своем родном поволжском городке пришла в только что открывшийся после долгого забвения храм. Зачем пришла? Посмотреть на интерьер, ремонт оценить. И была я одета в жизнерадостную розовую маечку и не менее жизнерадостные розовые брючки, на лице имела качественный слой декоративной косметики, а вместо платочка - рыжую гриву до пояса. Бабушки окаменемели, а я гордо расхаживала по церкви, не замечая испуганных и осуждающих глаз. Служба для меня звучала на иностранном, незнакомом мне языке. Уже на выходе из церкви, в притворе, получила я от "церковной бабушки" подробное изложение того, что я есть на самом деле во мнении людей воцерковленных. Сейчас мне легко представить себе, что думали про меня, такую, прихожане того храма. А вот Господь отнесся проще и с любовью. Прошло несколько лет, и Он привел меня в свою Церковь такою, какая я есть, и научил молиться, ценить красоту церковнославянского языка, любить своих святых и их образы, научил благоговению и кротости... Да многому научил, без чего теперь моя жизнь не имеет цены! И теперь, если я вижу в церкви молодых женщин, одетых не по-церковному, я не раздражаюсь и не досадую, не негодую в душе на их "распущенность", я твердо знаю, что не мы, грешные, наставляем человека, его ведет Сам Господь и неведомым образом наставляет, вразумляет, научает и спасает. На Него и будем надеяться.

Видите, все-таки наставление от бабушки получили. И попытку в неподобающем виде прийти в храм не повторили. А вообще-то мы говорим не о том, что мы этих людей осуждаем, и не о том, чтоб бабушкам открыли рот. А о том, чтоб дресс-код был уже при входе в храм, где висит табличка с красной чертой на телефоне. И не надо прививать лукавства в виде платков, повязанных вокруг бедер, как парео. Не пляж! А почему вы решили, что идет осуждение? И.Брянчанинов в своем третьем томе писал:"Богу угодно,...,чтоб человеки наставлялись человеками". Простите!

[Гость KLM]

Хотелось бы, по возможности, яснее представлять себе когда лучше промолчать, когда сказать, где возложить сугубо упование на Бога.

[Баранова Екатерина 77]

А мне вот интересно, почему обсуждение серьезных вопросов, которые подняты в Обращении, постоянно скатываются на юбки/брюки/платки.

В Поместных Церквях этому вопросу вообще придают минимум значения. Но люди не менее духовные (а может в чем-то и более)

[Olqa 13 242]

Катя, видимо потому, что это как-то понятно - юбки, брюки, платки. Но мы в силую своих духовных возможностей, а так же способностей выразить мысль все туда и скатываем.

[Баранова Екатерина 77]

Печально это

[Olqa 13 242]

Для меня связь все же есть. Вы говорите - в поместных церквях не придают значения. Так уже давно ни в каких церквях не придают значения. Наверное, решили, что эту сторону нашей жизни перевоспитать не удастся никогда, поэтому чего зря время тратить и силы. И посмотрите кто больше на эту тему зудит - люди по-старше. Совсем не потому, что нам уже только в юбках да платках сидеть. Неужто наши батюшки не порадовались бы за нас, если бы сами привели себя в порядок?

 

Кто-то написал - нет любви. Да как же это нет любви? Уже взрослые вы все такие, а все еще капризные и эгоистичные. Ну ка припомните, вы своих детей не ругаете, вы их не наставляете? И что - вы их тогда не любите? Главная причина ваших к ним претензий какая, вот самая главная - не любовь ли ваша? Или родители ваши вас. Мать будет еще больше любить своего самого пропащего сына и свою совсем погибшую дочь. А из двух своих детей большей любовью покроет именно того, кто с большими недостатками, потому как за него, а не благополучного будет больше болеть душа и сердце.

 

Нам отцы сказали - приходите, ждем вас, веруйте, мы вас любим! Почему же мы требуем, чтобы любили только нас? мы то сами будем хоть когда пытаться понять, научиться, полюбить, ответить взаимностью. Или все будем трунить - подайте мне юбку-обмотку и платок, я то я вся такая растакая! Куда же мне без маечек блестящих в облипочку и разных чудных штанов.

 

Совсем не об этом поднята была тема. Но опять же это как крик души, потому что видишь равнодушие, безразличие, Потому отцам нашим и достается. Потому что вражина эта видит - мы ленивые, равнодушные. Мы приподняли немного себя с удобным мягких мест, на которых так удобно, а выпрямиться никак не хотим.

 

Мы же все тут вроде православные. И в самом никудышнем вопросе - и то изнылись все. Чего тогда мы вообще сможем все вместе? Или зачем нам быть вместе? Мы все одиночки со своей верой? Да, наверное, так и есть.

 

И еще мне интересно. Если в этом случае с плясками понадобился целый месяц, что же будет дальше?

[Вика 73]

Бороться с собственными страстями – труд тяжелый и неблагодарный. Если всерьез начать работать над собой, вряд ли за это кто-нибудь похвалит, скорее, назовет странной. Гораздо легче и безопаснее для собственной репутации бороться со страстями чужими.

 

Идеология, основанная на том, что Апостол назвал «бабьими баснями», увы, еще и коммерчески выгодна. Этим пользуются те издатели, книготорговцы, которые считают для себя допустимым зарабатывать на низких человеческих страстях, при этом называя свой продукт православным. Брошюра, о том, почему грешно женщине носить брюки, сказания о притаившихся повсюду колдуньях, только и думающих, как бы навести на тебя порчу, обещают больший коммерческий успех, чем литература умная, серьезная и выверенная богословски.

 

Женщины, как правило, любят прикладные советы. Именно по такому принципу создается «женский глянец», предлагающий четкие инструкции: «как понравиться мужчине», «как приготовить праздничное блюдо», «что носить в этом сезоне». Но проблема в том, что Церковь во многих случаях не дает четких инструкций, оставляя за своими чадами право поступать не по закону, а по благодати. И тогда приходские матушки додумывают за Церковь этот закон, сочиняют и распространяют полуязыческие предания.

http://www.pravmir.r...aya-zhenshhina/

[Olqa 13 242]

Катя, а может, лучше так, чем бунт устраивать? Мы же видим, на что мы способны. Или переругаться, переобзываьбся, все соринки в чужих глазах повыкавыривали чуть ли не вместе с глазом. Со своими бревнами привычно так, легко и удобно.

[Olqa 13 242]

Так вот о чем и речь. Церковь не дает четких инструкций.

[Баранова Екатерина 77]

Катя, а может, лучше так, чем бунт устраивать? Мы же видим, на что мы способны. Или переругаться, переобзываьбся, все соринки в чужих глазах повыкавыривали чуть ли не вместе с глазом. Со своими бревнами привычно так, легко и удобно.

 

Оль, а какой бунт-то? И в чем он заключается?

[Баранова Екатерина 77]

Так вот о чем и речь. Церковь не дает четких инструкций.

 

Церковь дает четкие "инструкции" в том, что является основами православной веры. Этого достаточно. «В главном — единство, во второстепенном — свобода, а во всем — любовь»

А четкие инструкции на все случаи жизни давали законники и фарисеи Что и было осуждено

[Olqa 13 242]

Ну, Катя, это опять из пустого в порожнее! Мы же понимаем о чем речь!

[Баранова Екатерина 77]

Ну да так в чем бунт-то?

[Апрель 9 365]

Ну да так в чем бунт-то?

Простите,Екатерина, но если бы Вы знали, как все скорбно в поместных Церквях, Вы вряд ли бы стали на них ссылаться.Да, у нас все не просто и неоднозначно, но там и вовсе все ни как, поверьте на слово, или съездите и убедитесь.Правда Вы сможете оценить это только снаружи, но и этого будет достаточно, чтобы со скорбью вздохнуть.

[Баранова Екатерина 77]

Дело в том, что я достаточно часто езжу, и говорю на основании собственных наблюдений и опыта

Проблем много везде: и у нас, и у них... И уж точно эти проблемы не связаны с внешним

[Olqa 13 242]

У нас преподаватель объяснял, что является догматом, что нет. Не получилось у него для нашей необразованной аудитории, может в силу молодости и категоричности. Как и с крещением только с 33 летА чего тогда раньше надо было соблюдать норму в одежде, если это не догмат. Совсем уж неправильный ответ на любящие своих священников души - батюшки необразованные были. А сейчас всех образовали, приводя в пример Европу. Ну да ладно, дебри все это.

 

А про бунт - это про другие сайты, где совсем уж не шуточные разборки. И нам бы не скатиться. Праздник большой завтра. Как известно, собраться надо покроепче, чтоб не заморочили. Да и Страстная вот уже. Помоги нам Господь! Люблю вас всех, только так переживаю, как за своих детей.

 

Катюша, внешнее никак не оторвать от внутреннего, поверьте!

[....... 327]

Патриарх Кирилл о критике в адрес священников

 

"...Сегодня в адрес Церкви нередко обращается несправедливая критика — несправедливая в том смысле, что какие-то отдельные случаи, связанные с недостойной жизнью конкретного священника, представляются как некий образ того, что происходит в Церкви. Но это не критика — это желание подорвать веру людей в Церковь, подорвать авторитет духовенства, сказать всем верующим: не надо ходить к этим священникам, они такие, как тот или другой, о грехах которого стало известно…

В связи с этим хотелось бы вспомнить замечательное повествование Симеона Нового Богослова, выдающегося поздневизантийского отца Церкви, который размышлял как раз на эту тему. Он говорит: как бы вы поступили, если бы к вам пришел гонец от царя земного, с тем чтобы вручить вам послание, в котором было бы сказано, что вы брат и друг царя, что в скором времени вы будете вместе с ним в его царстве и будете разделять с ним это царство, и на главу вашу будет надет венец и в белые одежды вы облечетесь? Как бы вы поступили, если бы это послание владыки вам вручил человек в грязной одежде, с непривлекательной внешностью — человек, на которого бы вы никогда не посмотрели, проходя мимо? Но ведь почему-то именно он стал этим гонцом с царской грамотой в руках! Разве бы вы его выгнали? Разве сказали бы: «иди к своему царю! у тебя слишком невзрачная внешность, и одежда твоя грязна, и выглядишь ты плохо, и впечатление производишь недостаточно благоприятное — забирай свою грамоту и уходи!»? Никогда бы вы так не сказали, и, более того, человек, который принес вам эту весть, стал бы для вас человеком близким, несмотря на свою внешнюю непривлекательность и даже, может быть, безобразие. Наверняка бы вы позаботились о нем и поддержали, даже материально!

Вот так и священник. Он приносит всем грамоту от Бога-Царя — весть о спасении. Сам он может быть в плохой одежде и может не быть примером для подражания. Но сам факт, что ему эту грамоту вручил Бог, разве не должен открыть сердце людей к тому, чтобы принять ее из его рук?

Но какая же ответственность на священнике, если кто-то не принимает грамоту из его рук, потому что он грязный, небрежный, плохо выглядит — конечно, в переносном смысле всех этих слов! Вот и получается, что служение священническое в каком-то смысле превыше ангельского, как говорит об этом Иоанн Златоуст. Рассуждая о высоте священнического служения, он сказал: почему Бог не вручил священническое служение ангелам? И отвечает: ангелы безгрешны и бестелесны, и потому Бог вручил это служение людям, которые согрешают и падают, но вместе с паствой своей восстают.

Мы все в Церкви — и духовенство, и верующие — соединены величайшей ответственностью пред Богом. Ответственность священников ни с чем не может быть сравнима. Каждое слово, каждое дело, даже чисто внешнее — как мы одеваемся, как мы ходим, на чем мы ездим — все это может отлучить от Бога малодушных и неглубоких людей, особенно подверженных внешней пропаганде, и они руку за спину заложат, чтобы не принять Божественную грамоту об их сопричастности Царствию Божию.

Наверное, особый суд будет над теми, кто был посланниками Бога-Царя и должен был вручить людям эту грамоту. Но, с другой стороны, и те, кому вручается грамота, должны всегда в своем сознании отличать святость миссии, которую несет священник, от ограниченных возможностей человеческой личности. Священник в приходе имеет особый авторитет и влияет на людей. Но ведь и люди влияют на священника, ведь они создают ту атмосферу, в которой священнослужитель духовно возрастает. Мы все объединены единой ответственностью пред Богом — потому мы и называемся Церковью Божией, общиной спасаемых, Святой Церковью..."

 

http://www.patriarchia.ru/db/text/1615019.html

[Нафаня 369]

Да что вы привязались к этой одежде? Христианину, для которого целомудрие, чистота помыслов и чувств, простота (в самом истинном и высоком смысле слова) имеют неоспоримую ценность и он стремиться стяжать их, будет понятно, что одеваться надо подобающе, максимально целомудренно, так чтобы и себя не распалять тщеславием и гордостью (вот какой я крутой и модный, все мною восхищаются) и брата своего не соблазнять, ни к похоти ни к ревности ни к зависти. В этом тоже наверное заключается любовь.

Другое дело - что у многих свое понятие скромного и целомудренного внешнего вида, вот и в этой теме я прочитала что-то там против того. когда подростки носят джинсы и кеды. А я в этом не вижу ничего плохого. Всё надо делать с умом. Ясно что одному подходит, другому уже по комплекции и по возрасту не очень подойдет. И джинсы джинсам рознь. Можно одеть джинсы, где твое мясо вываливается и спина голая (как описывалось в теме), а можно и другие одеть, где таких вещей не будет.

Но я считаю - нет какой-то стандартной церковной униформы, есть благоразумие и стремление к целомудрию.

[Апрель 9 365]

Дело в том, что я достаточно часто езжу, и говорю на основании собственных наблюдений и опыта Проблем много везде: и у нас, и у них... И уж точно эти проблемы не связаны с внешним

Здесь споры и препирательства идут именно о внешнем, внутреннее откровенно, только, Богу и отчасти опытным духовникам.Но именно из-за внутренних повреждений и не строений происходят нарушения и во внешнем.Самое же главное это отсутствие стремлений к правильному внутреннему состоянию,в недостатке усилий для обретения правильного, внутреннего, духовного устроения, через которое и может,как следствие, восстановиться и внешнее.

[Баранова Екатерина 77]

Я не согласна с профессором Осиповым по поводу Крещения (да и не только я)

Но вот одежда - это точно не догмат Церкви. Это - традиции.

 

Оля, внешнее с внутренним завязаны, это я знаю но внутреннее - первично. Нельзя насильно форсировать ничего в духовной жизни. Если начинать только с внешнего, можно до внутреннего и не дойти.

[Баранова Екатерина 77]

Да что вы привязались к этой одежде? Христианину, для которого целомудрие, чистота помыслов и чувств, простота (в самом истинном и высоком смысле слова) имеют неоспоримую ценность и он стремиться стяжать их, будет понятно, что одеваться надо подобающе, максимально целомудренно, так чтобы и себя не распалять тщеславием и гордостью (вот какой я крутой и модный, все мною восхищаются) и брата своего не соблазнять, ни к похоти ни к ревности ни к зависти. В этом тоже наверное заключается любовь.Другое дело - что у многих свое понятие скромного и целомудренного внешнего вида, вот и в этой теме я прочитала что-то там против того. когда подростки носят джинсы и кеды. А я в этом не вижу ничего плохого. Всё надо делать с умом. Ясно что одному подходит, другому уже по комплекции и по возрасту не очень подойдет. И джинсы джинсам рознь. Можно одеть джинсы, где твое мясо вываливается и спина голая (как описывалось в теме), а можно и другие одеть, где таких вещей не будет. Но я считаю - нет какой-то стандартной церковной униформы, есть благоразумие и стремление к целомудрию.

 

Согласна

[Olqa 13 242]

Наташа, ну вот же как хорошо Вы написали. Наверное, про кеды и джинсы это я. Так вот как раз (опять мне не удалось мысль правильнро донести) в этом случае думаю бабулечки их за своих родненьких внучков бы посчитали. Если ходят на Акафист, думаю не только же попеть, а помолиться. И как радостно всегда на таких молодых людей смотреть, на их глаза, на их лица. Какая там уж одежда!

[Нафаня 369]

...И еще. Пока сердца человека не коснется благодать Божия, благодать покаяния и просвещения, пока он не придет к этому моменту, пока не уязвится и не возгорится любовью к Богу и истине - то скорее всего, бесполезно налагать на него всякие дресс-коды и прочие штуки. Для него это будет совершенно не понятно. Мои друзья тоже вроде как верующие (но не воцерковленные), могут на великие праздники завалится в храм, отстоять службу и т.д., но начни им говорить о заповедях Господних, о неосуждении, о воздержании от многословия, злоречия, о чистоте, о целомудрии, о прощении даже врагов, о девстве или верности одному партнеру до гроба доски, о смысле брака - они пальцем у виска покрутят и скажут не надо нам такого сумасшествия...но к какому Богу они тогда приходят? Таковые для начала к Богу должны придти, чтобы в храм не раз в год бегать - чтобы экзамен сдать, работу хорошую найти....всё для себя любимого, а заповеди и благовествование Господне мне по боку.

 

А что касается церковных уже людей, то мне кажется не всё так плохо. И я не замечала, чтобы воцерковленные люди имели распущенный развязанный внешний вид.

Здесь главное уберечься от лицемерия и фарисейства (священник наш на проповеди однажды тоже уделил внимание внешему виду и сказал. что христианин должен быть христианином всегда, а не как одна в церковь одевается чуть ли не как монашка, юбка до пола, а в "обычной жизни" и страшно взглянуть, с проституткой спутать можно, и внешние наблюдая такое актерское переодевание, не видят смысла и посмеиваются только) и еще уберечься от тлетворных веяний и настроений внутри самой Церкви, когда некоторые члены желают жить по своим похотям, а не идти узким путем, и других подбивают, когда даже некоторые священники говорят, что миниюбку женщине носить нормально, и ничего плохо нет, когда глядя на нее эротические чувства возникают, "сказал же Бог - плодитесь и размножайтесь" (вообще терпеть не могу когда как сектанты выдергивают фразы и вертят ими в свое удовольствие) или когда "матушки" в стрингах на пляже бултыхаются, и подобные вещи пытаются протиснуть как норму. а несогласие с этой нормой как признак узкого отсталого невежественного сознания. Но что-то такого "либерализма" мне не хочется. Я уж буду лучше юродивой и немощной для мира, в поношении, чем распыляться и растворяться в мирском, доказывая "я такая же как вы!", "я свой парень!", только вот я еще в Бога одного верю, в Христа, а так я такая же как вы!