Хочу в Оптину Пустынь приехать, пожить, а может и остаться....а стоит ли?

[Arxangel Mikhail 1]

Доброго времени суток!

Хочу в Оптина Пустань приехать, пожить там может и остаться....

Нужен совет старцев, чтоб ответили на вопрос, "А стоит ли?"....

Устал и надоело бороться с проблемами, постоянными...

Многие скажут что я просто бегу от мирского пытаясь спрятаться....

Но ведь через боль и горе приходишь к господу.... Вспоминаем когда нам плохо...

Но я всё время думаю и помню что он со мной, пытаюсь всё наладить, но не получается не чего,...

Совсем упал духом я, и сил больше.... Орать хочется....

Да тяжело ходиться на земле....Хочу спокойствия.............

[A Lost Sheep 12 225]

Сказал же Христос: "Без Мене не можете творити ничесоже" (Ин. 15, 5) - вот так оно и есть в буквальном смысле. Без Бога и тапочки не наденешь, Его энергиями пронизан весь мир, содержится и оживотворяется ими же. Осознать это - очень ценно в процессе жизни. "Начало премудрости - страх Господень". (Пс. 110)

 

А по поводу собственных сил, безусловно, от нас не требуется сидеть сложа руки. Это у протестантов уверовал - раз, и спасся. Нам жизнь дана для того, чтобы мы Богу доказали, что любим Его и хотим с Ним быть в вечности. Причем доказать именно делами, ибо вера без дел мертва, как Писание говорит. Но и дела эти невозможно совершить без Божией помощи. То есть человек своей волей как бы начинает движение, а Бог окружает его Своей силой (благодатью) и помогает ему двигаться дальше. Такое сочетание Божией и человеческой воли называется синергия.

 

А вот если человек вдруг решает, что его достижения это результат исключительно его усилий, то благодать от него отступает за гордость. Ну и тогда становится невыносимо жить, Бог отходит, а бесы-то остаются...  А лечится такое покаянием и исповедью.

 

http://azbyka.ru/dictionary/17/sinergiya-all.shtml

 

http://www.glinskie.ru/biblio/slova/17_shim.html

[В.Максим 18]

Хочу поделиться своими наблюдениями.

Заметил, что многих пришедших к вере посещает сильное желание все оставить и пойти в монастырь. Конечно же, это их пугает и они начинают искать совета у окружающих. Кто эти окружающие? Могут они дать правильный совет?

На всех православных форумах полно подобных тем. Бедного человека активно отговариваю и стращают.

Не ходи. Ты еще ничего не понимаешь, послушай нас. Уж мы то книжек начитались и знаем ответы на все вопросы.

Парень (или девушка) начинает как-то оправдываться . Свой порыв четко описать и сформулировать не может. Для него все новое, ощущения, незнакомые и не совсем понятные слова. А желание не угасает. Пытается собраться с мыслями и хочет описать свою проблему используя новые для него термины, применяя их не всегда правильно. Но знатоки догматов уже разглядели в его словах ересь и точно знают, что таким в православном монастыре не место.

У меня есть еще несколько вопросов.

Откуда появляется нестерпимое желание пойти в монастырь у начинающего свой путь к Богу?

Кто его зовет и помогает ему в одночасье оставить годами укоренявшиеся привычки и образ жизни?

Что движет человеком, когда он по пол часа утром и вечером читает еще непонятные ему слова в молитвослове?

Почему он не уходит со служб, хотя абсолютно ничего не понимает в происходящем?

Откуда столько сил и терпения?

Пробую представить себе, что человек ошибся, не послушал советов и пришел в монастырь. Сколько он там пробудет? Какой вред будет причинен его душе? Где, как не в монастыре, можно лучше разобраться в себе?

[A Lost Sheep 12 225]

Откуда появляется нестерпимое желание пойти в монастырь у начинающего свой путь к Богу?

Кто его зовет и помогает ему в одночасье оставить годами укоренявшиеся привычки и образ жизни?

Что движет человеком, когда он по пол часа утром и вечером читает еще непонятные ему слова в молитвослове?

Почему он не уходит со служб, хотя абсолютно ничего не понимает в происходящем?

Откуда столько сил и терпения?

Пробую представить себе, что человек ошибся, не послушал советов и пришел в монастырь. Сколько он там пробудет? Какой вред будет причинен его душе? Где, как не в монастыре, можно лучше разобраться в себе?

 

Благодать призывающая это называется. Образно в народе говорят, что первое время Бог человека на руках носит, это, так сказать, аванс. Но рано или поздно начинаются "трудовые будни", проверка повседневностью... Хотя утешения тоже бывают, и немало. И понимание многих вещей приходит, а это тоже немалое утешение и укрепление.

 

По поводу монастыря, 100% приходящих туда представляют монастырскую жизнь неправильно. Но для "разобраться в себе" действительно - очень хорошее место.

[В.Максим 18]

Благодать призывающая это называется. Образно в народе говорят, что первое время Бог человека на руках носит, это, так сказать, аванс. Но рано или поздно начинаются "трудовые будни", проверка повседневностью... Хотя утешения тоже бывают, и немало. И понимание многих вещей приходит, а это тоже немалое утешение и укрепление.

 

По поводу монастыря, 100% приходящих туда представляют монастырскую жизнь неправильно. Но для "разобраться в себе" действительно - очень хорошее место.

 

Тогда у меня напрашивается один ответ всем вопрошающим:

Брат, если хочется, значит иди. Хуже не будет. Там разберешься и получишь на свои вопросы своевременные ответы.

[Гость 1 058]

По поводу монастыря, 100% приходящих туда представляют монастырскую жизнь неправильно.

 

A lost sheep, а не могли бы вы перечислить несколько самых ярких заблуждений тех, кто приходит в монастырь за монастырской жизнью?

 

Максим, с вами согласна, единственное что хотелось бы сказать когда люди спрашивают на форумах чье-то мнение о походе в монастырь, каждый высказывает свое, основанное на впечатлении от поста..конечно же мнения не есть мнения мудрых духовных людей, так и форум - место где собираются простые люди и это все прекрасно понимают, в том числе и вопрошающие..но соглашусь с вами что нам поменьше нужно поучать и больше вести беседу..каюсь сама грешна..будем стараться исправляться одно это и остается...спасибо за замечание.

[A Lost Sheep 12 225]

Тогда у меня напрашивается один ответ всем вопрошающим:

Брат, если хочется, значит иди. Хуже не будет. Там разберешься и получишь на свои вопросы своевременные ответы.

 

ну само собой. Просто когда человек теряет веру в себя, уж где-где, а в монастыре ему её не вернут... Получить ответы можно и травматическим способом, не все с такими ответами справляются. Так что речь об этом шла исключительно с целью помочь. К вопросу о благословении, на уход в монастырь особенно нужно благословение.

[A Lost Sheep 12 225]

В 02.11.2010 в 23:37, Катерина сказал:

A lost sheep, а не могли бы вы перечислить несколько самых ярких заблуждений тех, кто приходит в монастырь за монастырской жизнью?

 

Да зачем чужие немощи перетряхивать... Просто общая проблема в том, что приходят не за монастырской жизнью, а за своим о ней представлением. И когда представления сталкиваются с действительностью, тогда случаются кризисы. А выход из кризиса зависит от способности человека смириться и понять, что неправ.

 

Одно дело читать книжки про смирение и другое дело - смиряться на практике. Старец Амвросий говорил, что теория - придворная дама, а практика - медведь в лесу. И вот на практике, в большинстве случаев смирение это болезненный и недобровольный процесс. Никто никого нарочно не смиряет, просто сама жизнь в монастыре так устроена. Это ведь даже и хорошо, всё просто, всего и делов-то, что смиренно потерпеть... 

[Romashka 1 250]

 

По поводу монастыря, 100% приходящих туда представляют монастырскую жизнь неправильно. Но для "разобраться в себе" действительно - очень хорошее место.

Детей полезно оставлятЬ на послушания с малолетства.МаленЬкие послушники,какие потом разговоры у них благодатные для уха!какое смирение,покорностЬ после обители!Когда с молодых когтей они в страхе Божием,страхе смерти,как обличении во грехах,смерти как венце,тогда даже если обителЬ не станет гнездом,но любовЬ к ней никто и ничто не вырвет.

[Гость 1 058]

В 03.11.2010 в 00:55, A Lost Sheep сказал:

Да зачем чужие немощи перетряхивать... Просто общая проблема в том, что приходят не за монастырской жизнью, а за своим о ней представлением. И когда представления сталкиваются с действительностью, тогда случаются кризисы. А выход из кризиса зависит от способности человека смириться и понять, что неправ.

 

Одно дело читать книжки про смирение и другое дело - смиряться на практике. Старец Амвросий говорил, что теория - придворная дама, а практика - медведь в лесу. И вот на практике, в большинстве случаев смирение это болезненный и недобровольный процесс. Никто никого нарочно не смиряет, просто сама жизнь в монастыре так устроена. Это ведь даже и хорошо, всё просто, всего и делов-то, что смиренно потерпеть... 

 

Спасибо A lost Sheep за ответ...очень вразумительный; вот про чужие немощи перетряхивать - не знаю, может быть было бы лучше "потрясти" их что бы люди знали до того, как они они встретятся с монастырской реальностью, о том, что они в чем-то заблуждаются..ну я не настаиваю конечно, ваше право, еще раз спасибо за ответ 

[Romashka 1 250]

В 03.11.2010 в 01:39, Катерина сказал:

Спасибо A lost Sheep за ответ...очень вразумительный; вот про чужие немощи перетряхивать - не знаю, может быть было бы лучше "потрясти" их что бы люди знали до того, как они они встретятся с монастырской реальностью, о том, что они в чем-то заблуждаются..ну я не настаиваю конечно, ваше право, еще раз спасибо за ответ 

я дерзну ответитЬ от лица тех паломников в послушании,кто представление поменял.

Это физический труд,никто не спрашивает умееш или нет-безропотное подчинение,даже если особо тянет в храм,-послушание выше,после труда,когда наше телЬце привыкло к передышке на диванчике,-долгая служба(в миру раза в 2 короче),даже если тебе охота в своей келЬе заперется ото всех помолитЬся-по уставу не положено.Ну и молитвенные правила никто не отменял-вот тогда для нас келЬя.Но были огромные утешения-источник!могилки блаженных,совместное чтение акафистов,правил...чай с любимой моей матушкой,как вспомню о ней,аж слёзы брыжжут с глаз,сколЬко она сделала для меня грешной(и как хочу к ней скорей)...вот она говорила-приходят и ничего не умеют!работать не хотят!...А когда я раз побывала в скиту...ну тогда мне показалосЬ что я вообше в жизни толЬко отдыхала.В таком труде начинают вылезатЬ все качества,которые мы прячем-завистЬ(вон у той работы менЬше),ропот(почему мне?),жадностЬ,особенно в трапезной,раздражение,в следствии гнев на сестру,которая испытывает тоже ,что и ты, совершенное внутреннее возмушение на наставницу,обида конечно...Вот.Совершенно откровенно.Но при етом всем молитвенная благодатЬ непередаваемая в обители!...УезжаешЬ каждый раз с вырванным сердцем,в ад етот!...

[Гость 1 058]

Ромашка, спасибо!

[Romashka 1 250]

Ромашка, спасибо!

Во Славу Божию!если что не так-простите!

[Гость 1 058]

В 03.11.2010 в 14:39, Romashka сказал:

Во Славу Божию!если что не так-простите!

 

Ромашка, все хорошо!

[Arxangel Mikhail 1]

Не должны мы жить во страхе.

Мы должны любить и уважать.

А вообще знаете... Я верю в Бога, всем сердцем верю.

И каяться за всё моё буду только перед ним.

А если мне кто то из смертных скажет как мне жить и начнёт меня учить, могу ответить одно. НЕ НАДО МЕНЯ УЧИТЬ.

Себя учите, себя спасайте.

[Евгения 1 223]

А если мне кто то из смертных скажет как мне жить и начнёт меня учить, могу ответить одно. НЕ НАДО МЕНЯ УЧИТЬ.

Себя учите, себя спасайте.

А если это будет священнослужитель? Он ведь тоже смертный. И в монастыре тоже смертные иеромонахи. Но ведь приезжаем мы в монастырь именно за наставлением,за помощью в вопросе :"Как жить?".

Знаете,когда я пришла к вере,стала читать Святоотеческую литературу передо мной стал вопрос:"Как теперь жить дальше?!" Ведь жить так,как жила раньше стало невозможно.

И почти каждый день возникает вопрос "А как правильно,по вере поступить в том или ином деле?" И как же бывает нужен совет духовно богатого человека! И как я счастлива от того,что однажды Господь привёл,своими неведомыми путями, меня в Оптину!Ведь именно там,мне повстречались такие люди. Именно в Оптину стремлюсь,чтобы меня научили как жить по заповедям Божиим,чтобы помогли спастись. Ведь сам себя всегда оправдываешь,за собой не замечаешь целый ворох плохих дел. И ведь это прекрасно,когда есть рядом тот человечек,который поможет и научит.

[Romashka 1 250]

Не должны мы жить во страхе.

Мы должны любить и уважать.

А вообще знаете... Я верю в Бога, всем сердцем верю.

И каяться за всё моё буду только перед ним.

А если мне кто то из смертных скажет как мне жить и начнёт меня учить, могу ответить одно. НЕ НАДО МЕНЯ УЧИТЬ.

Себя учите, себя спасайте.

 

 

ну и как вы послушания бы несли?

 

[Мотя 134]

И каяться за всё моё буду только перед ним.

А если мне кто то из смертных скажет как мне жить и начнёт меня учить, могу ответить одно. НЕ НАДО МЕНЯ УЧИТЬ.

Себя учите, себя спасайте.

 

Простите че-то я не поняла чего же вы все-так хотите?

 

Про смертных - это в наш огород, или вообще?

Если в наш (форумчан) - полностью согласна, пускай духовники учат!

 

А если вообще, тогда весьма странно, как же тогда руководиться если не от смертных? Ага, значит от бессмертных, ну например, учитывая ваш ник,желательно напрямую от Небесных Сил бесплотных, так что ли?

 

Как же вы себе тогда представляете духовную жизнь?

 

Простите не хотела обидеть , но по святоотеческому учению каждый из нас нуждается в некоем Моисее, который будет за нас воздевать руки к Богу, в то время как мы будем вести битву с Амаликом(врагом рода человеческого)!

Только вот при помощи такого "Моисея" мы и можем научится сначало ходить, потом твердую пищу(в смысле духовную) вкушать, а потом только и духовные проблемы решать.

 

Ну и кается публично естественно никто вас не призывает, это сейчас не практикуется в Православной церкви, то в древности только было, но потом быстро это дело неполезное свернули.Церковь и учит, что кается надо ТОЛЬКО перед Богом, но в присутствии духовника.

[Romashka 1 250]

.....нелюбяший брата пребывает в смерти.Кто говорит я люблю Бога,а брата своего ненавидeт,-тот лжец,ибо нелюбяший брата своего,которого видет,как может любитЬ Бога,которого не видет?

 

Бог естЬ любовЬ.И пребываюший в любви,пребывает в Боге.И Бог в нём.......