A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 12 июля, 2011 А еще раз не можете дать ссылку? Просто для скорости, чтобы не копаться. По поводу авторского права, у Писания авторство Божие это без сомнения. Вопрос в том, почему из одного и того же Писания произошло столько разных вер? Значит что-то еще вмешивается в процесс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sasha 3 426 Опубликовано: 12 июля, 2011 Я как то давал ссылку на баптистов. это вот она? http://forum.optina.ru/topic/294/page__st__40 - сообщение 43? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
иером. Даниил 101 Опубликовано: 12 июля, 2011 Кажется, будет лучше, если разговор о баптистах перенести в соответствующую тему, дабы избежать путаницы. Что же касается приведенной Аветисом статьи пастора по имени Вернон Ч. Лайнос, то она является одним из неудачных примеров наукообразного взгляда из серии "история глазами протестантов". Кстати, яркий пример, до чего способны дойти протестанты в борьбе за право первенства под солнцем . Кстати, вот одна из рецензий на данную статью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 12 июля, 2011 Кстати, яркий пример, до чего способны дойти протестанты в борьбе за право первенства под солнцем . да уж, счет "церквей" пошел на десятки тысяч, так что с аргументами своей истинности у них напряженка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аветис_А 23 Опубликовано: 12 июля, 2011 сообщение №42 в теме "Баптисты не протестанты" Это Харолд,историк.Там интерессно описано об этом.И так же есть свидетельства самих католиков об истреблении баптистов в течении 1500 лет.Это свидетельство было записано при реформации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аветис_А 23 Опубликовано: 12 июля, 2011 А еще раз не можете дать ссылку? Просто для скорости, чтобы не копаться. По поводу авторского права, у Писания авторство Божие это без сомнения. Вопрос в том, почему из одного и того же Писания произошло столько разных вер? Значит что-то еще вмешивается в процесс. Я не знаю почему столько разных деноминаций.Ведь Христос хотел единства.Может очень на мелочах сконцетрировались христиане.... Не могут вместить друг друга.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Владимир Опубликовано: 13 июля, 2011 Я не знаю почему столько разных деноминаций.Ведь Христос хотел единства.Может очень на мелочах сконцетрировались христиане.... Не могут вместить друг друга.... Почему если Христос один, так много церквей, именующих себя христианскими? Господь создавал только одну Церковь, которую формировали Его святые апостолы. Причина всего, наша греховная поврежденность, помраченность ума, нераскаянность и происки исконного врага рода человеческого. Предсказывая будущее искажение истины и разделение Церкви, Господь предупреждал: «Берегитесь, чтоб кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и многих прельстят» (Мф.24,5; Лк.21,8). Апостол Павел призывал верующих: «Смотрите, братья, чтобы кто не увлек вас философией и пустыми обольщениями по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2,8). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
иером. Даниил 101 Опубликовано: 13 июля, 2011 Я не знаю почему столько разных деноминаций.Ведь Христос хотел единства.Может очень на мелочах сконцетрировались христиане.... Не могут вместить друг друга.... А очень плохо, кстати, что не знаете.. Значит не ищете ответа в Слове Божием. Посмотрите апостольские послания, так об этом достаточно ясно сказано: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1) "...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:15,16) "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа" (Иуд.1:4) Сколько таких лжеучителей было и есть (десятки тысяч протестантских деноминаций). Именно об этом разделении, которые проявилось отнюдь не в спорах о мелочах было задолго возвещено Божиим Словом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аветис_А 23 Опубликовано: 17 июля, 2011 Именно об этом разделении, которые проявилось отнюдь не в спорах о мелочах было задолго возвещено Божиим Словом. Вы говорите о тех,кто отвергает Господа Иисуса,или о всех протестантских направлениях? Ведь далеко не мелочи были в то время,когда протест поднялся. Тех-же,кто утверждает,что спасение не через Христа,не стоит упоминать как христиан. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
иером. Даниил 101 Опубликовано: 20 июля, 2011 Вы говорите о тех,кто отвергает Господа Иисуса,или о всех протестантских направлениях? Ведь далеко не мелочи были в то время,когда протест поднялся. Тех-же,кто утверждает,что спасение не через Христа,не стоит упоминать как христиан. Я говорю о тех, кто поставил себя вне тела Церкви. А разве тех, кто утверждает, что спасение через Христа, но при этом делает не то, что Христос повелел, как христиан можно упоминать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аветис_А 23 Опубликовано: 21 июля, 2011 Я говорю о тех, кто поставил себя вне тела Церкви. А разве тех, кто утверждает, что спасение через Христа, но при этом делает не то, что Христос повелел, как христиан можно упоминать? Тут наверное надо учитывать обстоятельства. 1)Как человек пришел к Богу.Если Господь призвал православного через праваославие,баптиста через баптиста,то наверное нало оставить это на ЕГО суд.Иначе,мы уподобимсе тем,кто вместе с плевелами,выдергивает пшеницу. 2)Есть ли способность у человека разобраться. 3)Как мы поняли повеления Христа,и как это поняли другие.Часто даже перевод ,да и место жительства,влияет на смысл одного и того же слова.А Бог видить сердце.Ему принадлежит суд. Те-же,кто утверждает что спасение через Христа,но не делают того,что Христос повелел,наверное просто младенцы во Христе,которым еще надо "возрастать в мужа полного возраста Христова"(с) Биб) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость галина Опубликовано: 27 сентября, 2011 Господь сказал "Кто не со мной,тот против меня". Он не делит на православных,баптистов,харизматов и так далее. Он делит на мой и не мой! Слава Господу нашему Иисусу Христу, что наши заборы не доходят до небес! Исповедуешь Христа распятого, идёшь за Ним, служишь Ему - ты брат мне, потому, что ты - ХРИСТИАНИН! По плодам жизни надо смотреть. И милостивей относиться друг ко другу. Рука и нога разные ораны,а глаза вообще на них не похожи, но они на одном теле и одному духу служат. Разве мы грешные имеем право судить кто где будет и у кого вера правильнее? Арабскую молодёжь когда-то выгнали из храма Гроба Господня и огонь не сошёл!... А ведь они так не похожи на наше вероисповедание... Будьте терпимее милосерднее и церкви наполнятся пришедшими через вас людьми. Своей жизнью и своим примером хоть один из вас привёл хоть одного баптиста в православие?! НИКТО!... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость галина Опубликовано: 2 октября, 2011 Знаю одну женщину-она беженка из Казахстана. Баптистка. Купила здесь домик и живёт с дочерью и сыном. Тихие и кроткие люди. Две её соседки православные задрали её чуть ли не в прямом смысле слова! То помои на огород выльют,то толкнут на улице,то всячески оскорбят в транспорте. Всё терпит женщина, голову наклонит и пройдёт мимо. Пробовали заступаться за неё другие соседи,но им быстро рты заткнули. Одна из этих женщин работает в храме, всю Росию они проехали по святым местам. Случилось несчастье у одной из них-рухнула крыша на гараже,привалило её и сына. Первой на помощь пришла баптистка, а православные соседи стояли и охали. Вот кто из них верующий? Кто из них чадо Христово? Я считаю,что только по делам и жизни надо судить человека. И таких примеров не в пользу православных, от которых стыдно до слёз, я могу привести множество! Так что не нужно торопиться с выводами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sasha 3 426 Опубликовано: 2 октября, 2011 Галина, Вы пишите эмоционально, горячо - "за правду" ... а что это доказывает? тысячу слов написано, что о том что если человек и в храм ходит и даже исповедуется и причащается - все это не делает его сразу же прп. Сергием Радонежским (к величайшему сожалению всех его окружающих)... думается человек не за минуту делается преподобным - это процесс, растянутый несколько во времени - к сожалению пожалуйста послушайте вот это http://www.pravoslavie.ru/podcasta/Ned_15-ya_Iov-a6ea03.mp3 Слово в Неделю 15-ю по Пятидесятнице. О главной заповеди а про баптистов, - наверняка (просто математически) найдется столько же примеров и со стороны православных... о "злокозненности баптистов" - к чему считаться-то здесь на земле? позволю еще цитату: "Все это мы должны хорошо помнить, в том числе и в нашей практической церковной жизни. Помнить, что человек спасается не своими силами, не потому, что делает добрые дела, — ведь одновременно с добрыми он делает и злые дела, а иногда добрые дела перечеркиваются горделивой мыслью, превозношением над другими, осуждением. Где же набраться добрым делам, что могли бы спасти человека? Человек спасается благодатью Божией, дарованной нам через Крест Христов. Но для того чтобы принять эту благодать, усвоить ее, мы должны творить добрые дела, мы должны открывать свое сердце навстречу Господу." читать полностью здесь Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме свт. Мартина Исповедника Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Олег Савченко 177 Опубликовано: 2 октября, 2011 Знаю одну женщину-она беженка из Казахстана. Баптистка. Купила здесь домик и живёт с дочерью и сыном. Тихие и кроткие люди. Две её соседки православные задрали её чуть ли не в прямом смысле слова! То помои на огород выльют,то толкнут на улице,то всячески оскорбят в транспорте. Всё терпит женщина, голову наклонит и пройдёт мимо. Если вы разместили свое сообщение в этом разделе, то обязательно нужно сделать пояснения, каким образом кротость женщины-баптистки была связана с ее верой. и в чем именно проявилось православие в поведении ее соседок? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Олег Савченко 177 Опубликовано: 2 октября, 2011 Господь сказал "Кто не со мной,тот против меня". Он не делит на православных,баптистов,харизматов и так далее. Нельзя так же забывать и следующие слова Господа: Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается.. (Лук.10:16) и если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17). Оказывается деление все-таки наличествует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лариус 44 Опубликовано: 2 октября, 2011 "Едва открылось на земле созидание Церкви Христовы, как и врата адовы отворились и изрыгнули против нее многочисленные враждебные силы и многообразные орудия. Врата адовы отверзлись против Христианства на земле в Иудействе и в язычестве. Сила и хитрость, клевета и ласкательство, угрозы и прельщения, невежество народа и тонкости ученых, буйство черни и искусство правительства, поругание, изгнание, грабительство, мучения, множество известных и новоизобретенных родов ужасной смерти - все подвигнуто было, чтобы одолеть Церковь Христианскую. И что же? Синагога, храм и град Иудеев, капища, идолы, престолы, воинства, целый мир язычников, все рушилось и рассыпалось в прах, а Церковь Христова осталась, возросла, утвердилась, возвысилась, расширилась, возгосподствовала. Ад посрамленный, но не истощившийся в хитростях и злобе, хотел было подкопаться под основание Церкви и отворить себе новые тайные врата против Церкви чрез ереси и расколы, но где уже Арий, Македонии, Несторий, Диоскор и множество древних и новых ересеначальников и расколоначальников с их сонмищами? Врата адовы отворились в сем случае против Церкви только для того, чтоб ее изверги туда низринулись, а ее не одолели, и поелику небо и земля прейдут, словеса же Христовы не мимо идут [Мф.24:35], никогда никакими усилиями, ни ухищрениями врата адовы не одолеют ей. При сем размышлении о твердом и неразрушимом создании Церкви Христовой нельзя не вспомнить о современных и ближних нам, не знаю, как лучше назвать их - врагами ли, как они мыслят, или братиями, как мы желали бы, - о тех, которые, уклоняясь от Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, вздумали созидать себе какую-то иную, которой основанием и подпорами служат им беглецы священства и самопоставленные наставники, никем никогда не посвященные. Подумайте, что вы созидаете. Христос созидает Церковь Свою, а вы чью созидаете? Не признаетесь ли вы сами, что не Христову Церковь созидаете, когда сами себя почетным образом называете Онуфриевым согласием, Феодосиевым согласием и подобными названиями? Когда истинная Церковь Христова называлась человеческими именами? Истинная Церковь созидается так, что всем верующим глава и основание есть Христос, на Нем утверждаются, и преемством от Его Апостолов священного рукоположения, и общением прочих таинств неразрывно соединяются всех времен и мест православные пастыри и учители, а с ними и прочие верующие. На ком или на чем основаны Феодосий, или Онуфрий и подобные им? Кто рукоположил их. Кто благословил их учить? И в ком из них искать твердости и единства, с Церковию неразлучного, когда они друг на друга восстают и друг друга разрушают? Врата адовы не одолеют истинной Церкви. Но если, как вы говорите, нет епископства, или совсем нет священства и таинств, то скажите также, что Церковь лишилась своего утверждения; скажите, что врата адовы одолели ей, скажите, что слово Христово не сбылось; если же сего сказать не смеете, то, признавайтесь или нет устами, - совесть ваша рано ли, поздно ли должна признаться, что мы имеем твердую, подкрепляемую священством и таинствами, а потому не одоленную вратами адовыми Церковь Христову, и следственно ваши самовольные и самодельные построения, воздвигнутые во вражде против Церкви, суть не иное что, как вновь построенные и отворенные врата адовы, на прельщение неведущих малым неким подобием Церкви притворно прикрашенные. Кто видит и разумеет, да бежит и ищет своего спасения в безопасном граде Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, а кто по упрямству или по корыстолюбию и любоначалию еще не хочет видеть и разуметь, тому да умягчит Господь сердце и да отверзет очи прежде, нежели врата адовы совсем поглотят его. Мы же, братия, стоящие в твердой и неодолимой ограде православной Церкви, возблагодарим за нее и за себя премудрого и всемогущего Зиждителя и Хранителя. Притом помыслим, что сколь неодолима она в своей полноте и целости, столько, напротив, каждый из стоящих в ней порознь должен опасаться и нападения и одоления. Мняйся стояти да блюдется, да не падет (1Кор.10:12). Для сего да держимся веры Христовы всею силою духа и сердца, да утверждаем всякое мнение и дело наше на основании учения Апостольского, пророческого и отеческого, да укрепляем и ограждаем себя силою благодати чрез общение Божественных таинств, да ходим выну, яко чада послушания пред Богом и Его Церковию. Аминь." Святитель Филарет (Дроздов) Слово по освящении храма Святителя Алексия в селе Черкизове, 1825 г. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мари(Марина) 483 Опубликовано: 3 октября, 2011 Своей жизнью и своим примером хоть один из вас привёл хоть одного баптиста в православие?! НИКТО!... Мне такой случай известен.Не могу конкретно сказать, чей пример привёл знакомого мне баптиста в православие, но человек, много лет считавший себя баптистом, сейчас трудится во славу Божью в православном храме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Татиана. 1 983 Опубликовано: 3 октября, 2011 Галина,к сожалению,не все кто именуют себя православными, даже если и работники храма,не являются таковыми по духу и образу жизни. Я знаю женщину баптистку,которая восхищается православными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
