Синодальный перевод

[Kindly 1]

Столкнулся с тем что Синодальный перевод в некоторых местах уж очень отличается от Церковнославянского и даже мягко сказать - кое-что упускает....кое-что очень существенное....

К примеру: нехватка слова - как бы ничего не меняет...но все же ....меняет немного.

 

Синодальный: ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко

 

Церковносл: и́го бо моé благо, и брéмя моé легкó éсть

.....

А вот тут, то, что я считаю существенным:

 

Синодальный:  ибо прежде нежели Этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

 

Церковносл: занé прéжде нéже разумѣ́ти отрочáти благóе или́ злóе, от­ри́нетъ лукáвое, éже избрáти благóе, и остáвит­ся земля́, ея́же ты́ бо­и́шися, от­ лицá двýхъ царéй.

 

Я конечно не знаток Библии - но если такое вот встречается - то надо бы задуматься над изучением церковнославянского языка.... а то с такими переводами чистота православия не совсем то будет чистой.

 

И знаете что мне запомнилось ещё в детстве - когда я впервые прочитал Евангелие - Откровение Иоанна Богослова:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

 

Или же я "перегибаю палку" и не все так - как я вижу и читаю?

 

 

 

[СергейНН 34]

Брат, неужели тебе мало того что есть? Радей о спасении собственной души, находя слова святого писания спасительными для себя, отыскивая в них реальный практический смысл, ведь это слова Живого Бога, несущий нам свет, несущий нам закон. Мы живем во времена, когда есть возможность с ног до головы обложиться душеспасительными книгами и вместо того что бы их изучать и с верой впитывать каждое слово, мы начинаем мудрить  и заниматься словоблудием. С Богом, брат!

[Kindly 1]

СергейНН

Не все мы одинаковы как в уме так и в характере.

Изучать Писание - это не мудрить и заниматься словоблудием, вы что-то попутали или не понимаете смысл слова - словоблудие.

Вы когда-то пытались кому-то объясить истинность православия - что только оно есть верное?

У каждого свое предназначение - поэтому ваше "сиди и не дергайся" не совсем подходит для всех.

Вам знакома заповедь - ищите и обрящите?

Вам знакомы люди ушедшие из православия в секты протестантские, вы общаетесь с такими?

Если вам это не интересно - не нужно другим навязывать, каким единым способом нужно спасать душу.

Вам филиокве знакомо - или скажите какая разница от Кого исходит Дух Святой?

Какая разница как исповедывать Бога....

Какая разница что в синодальном переводе теряется часть слов и смысла...

Какая разница о том - что мы не будем знать полное пророчество о Христе, что Он будучи младенцем - не зная добра и зла - уже выберет добро....

Если следовать вашему наставлению - то можно и ересь принять за Истину не рассуждая - если она будет в последующем переводе. Вы читали Библию свидетелей Иеговы - где сплошь и рядом они вставляют это имя?

Если в некоторых вещах мы не будем думать - мудрствовать, то откуда взяться премудрости понимания?

Сами же пишите - нужно изучать - и сражу же опровергаете - не мудрить.

А думать за нас кто будет?

[иером. Даниил 101]

 

Столкнулся с тем что Синодальный перевод в некоторых местах уж очень отличается от Церковнославянского и даже мягко сказать - кое-что упускает....кое-что очень существенное....

Вам просто нужно разобраться когда и с каких источников делались переводы. Советую начать с книги Юнгерова. По объему она не маленькая, поэтому можно обратить внимание лишь на четвертый отдел первой части.

[СергейНН 34]

Kindly, брат, если ты хочешь изучать Священное писание, так помоги тебе Бог, что бы евангелие было путеводителем спасения души, как Слово Божие, наставляющее и дающее силы, где Дух Христов и его Сила. Но разве мы не имеем толкования, святых отцов, разве мы не имеем опыт святых, разве не было бы разумным здесь тратить свои силы, здесь тренироваться в рассудительности? Жизни не хватит изучить Евангелие, не говоря уж о всей Библии.  А ставить под сомнение святыню, хоть отдельные буквы, хоть запятые, дело пустое. Помоги нам, Господь. С Богом, брат!

[Kindly 1]

 Но разве мы не имеем толкования, святых отцов, разве мы не имеем опыт святых, разве не было бы разумным здесь тратить свои силы, здесь тренироваться в рассудительности? Жизни не хватит изучить Евангелие, не говоря уж о всей Библии.  А ставить под сомнение святыню, хоть отдельные буквы, хоть запятые, дело пустое.

 

Я не говорю о толкованиях - которые были сделаны до Синодального перевода, а говорю что сам этот перевод упускает некоторые изречения.

Я не ставлю под сомнение церковнославянскую Библию а вот её перевод - и даже не под сомнение а как оплошность при переводе (если это конечно можно так выразиться - не говоря о том кол-ве мудрых отцов которые и переводили.)

 

Вам просто нужно разобраться когда и с каких источников делались переводы.

В смысле?

Есть Библия на церковнославянском - я её могу купить и почитать этот стих - он будет везде один и тот же.

И я беру Библию Синодального перевода - купленную в церковной лавке - к примеру у меня вот такая https://market.yandex.ru/product--bibliia-knigi-sviashchennogo-pisaniia-vetkhogo-i-novogo-zaveta/1093281

Это то что все мы миряне покупаем и что изучаем. Вроде другой нет или по крайней мере я не знаю какая еще благословлена Патриархом.

Я конечно понимаю про разные переводы - но мы то, пользуемся только таким ....

Теперь уж очень сомнение большое с этими переводами - я раньше не особо придавал значение таким разговорам.

Может все таки стоит подумать Церкви - чтоб издавать Библию на церковнославянском русскими буквами? Я думаю это было бы очень кстати....а то последующие переводы могут ещё куда-то завести.

Хотел спросить - как к этому относиться - ведь вроде и не обращать внимание на такое не получается.

P.S. Кстати - открыл на Азбуке книгу пророка Исаии в переводе проф. Юнгерова - и он там все прекрасно перевел:

Ис.7:16. Потому что, прежде нежели Дитя уразумеегь доброе, или худое, отвергнет худое, чтобы доброе избрать, обоими царями будет оставлена земля, за которую ты боишься.

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Kindly

[иером. Даниил 101]

В смысле?

Есть Библия на церковнославянском - я её могу купить и почитать этот стих - он будет везде один и тот же.

И я беру Библию Синодального перевода - купленную в церковной лавке - к примеру у меня вот такая https://market.yandex.ru/product--bibliia-knigi-sviashchennogo-pisaniia-vetkhogo-i-novogo-zaveta/1093281

Это то что все мы миряне покупаем и что изучаем. Вроде другой нет или по крайней мере я не знаю какая еще благословлена Патриархом.

Я конечно понимаю про разные переводы - но мы то, пользуемся только таким ....

Теперь уж очень сомнение большое с этими переводами - я раньше не особо придавал значение таким разговорам.

Может все таки стоит подумать Церкви - чтоб издавать Библию на церковнославянском русскими буквами? Я думаю это было бы очень кстати....а то последующие переводы могут ещё куда-то завести.

Хотел спросить - как к этому относиться - ведь вроде и не обращать внимание на такое не получается.

P.S. Кстати - открыл на Азбуке книгу пророка Исаии в переводе проф. Юнгерова - и он там все прекрасно перевел:

Ис.7:16. Потому что, прежде нежели Дитя уразумеегь доброе, или худое, отвергнет худое, чтобы доброе избрать, обоими царями будет оставлена земля, за которую ты боишься.

Юнгеров сделал свой перевод на русский язык с Септуагинты (наш церковнославянский вариант), а синодальный перевод делался с других текстов, в том числе с вульгаты. Тот и другой тексты церковь и святые отцы использовали. Именно для того, чтобы разобраться во всех этих тонкостях, я и советовал вам заняться исследованием этой темы. Это конечно отнимет немного времени, но зато вы будете хорошо разбираться в этих смущающих вас на сегодняшний день вопросах.

[Kindly 1]

иером. Даниил

Спасибо за совет.

Но я, не столько задавал вопрос о разбирательстве - сколько об упущении при переводе  - и это упущение все покупают и читают - которое называется Синодальный перевод.

Почему Церковь не пересмотрит и не издаст более правильные переводы - даже того же проф. Юнгерова.

Ведь мы все покупаем только такую Библию в наших православный лавках.

И если брать во внимание о множестве христианских конфессий - и то что там тоже, люди не глупые, которые без проблем берут Библию на греческом и переводят - и потом указывают на некомпетентность в православном переводе....

А им по сути и возразить нечего - ведь это так и есть - тем более что это в общем пользовании.

Отдельно - доискиваться истины конечно легче - но они указывают на то, что это наше массовое "обучение".

Вот и хочется спросить - планируется ли Церковью пересмотреть и обновить этот перевод или может лучше ставить ударение на церковнославянский - и с учетом того чтобы легче его понимать - то печатать русскими буквами.

Или же к примеру такими как написано на Азбуке - там тоже очень приемлемый вариант чтения.

Для себя я уже решил - надо использовать Азбуку - там сразу параллельно  идут переводы вместе с толкованиями - и для себя распечатать на бумагу.

 

[A Lost Sheep 12 108]

Все правильно, русский перевод Писания страдает некоторыми неточностями, в особенности Ветхий Завет. Лучше всего читать именно церковно-славянский текст. а в непонятных местах обращаться к русскому. И также важно читать толкования св. отцов на Св. Писание. Вот это все вместе более чем достаточно.

 

Юнгеров это хорошо, и его уже ведь издавали, жаль что ограниченным тиражом. Несомненно будут издавать еще, да и в электронном виде наверняка же есть.

 

И наконец, чтение Писания это процесс всей нашей жизни, там глубина неисчерпаемая, так что можно не волноваться. Это сектанты всякие прочли - и все поняли. У нас не так )

[Potin 49]

Каких Отцов не возьми- у всех по поводу Евангелия "консенсус патрум". Неплохо пишет блж. Феофилакт (Болгарский). Чтобы уяснить Дух Писания этого достаточно. Глубочайшие богословские изыскания и сравнения текстов "попахивают" поиском "буквы Закона". Хорошо конечно все делать правильно, но есть опасность, что это станет самоцелью.

Потерянный Овец правильно сказал. Мы взрослеем- взрослеет с нами и понимание Писания. И то на что раньше не обращал внимания становится открытием.

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем optin