Молитва царю

[Мария Ш 2 617]

1) такие листовки (фото) были расклеены недалеко от Оптины. Зная, что эта тема близка части братии, предполагаю источник.. Так? Кто знает?      2) отцы, братие, не видите ли Вы проблемных пунктов?                                  

[Potin 49]

1 час назад, Мария******* сказал:

Это как раз очень интересная тема. Не редко можно услышать, когда говорят серьезных нестроениях в Церкви и о серьезных грехах епископов, священников, а так же и прихожан, что Церковь - Свята, а они своими грехами отлучили себя от Церкви. Но зачем же провозглашают анафему на кого-то? И кто же тогда в Церкви, а кто вне ее? 

 

 Столько политики и пропаганды в выступлениях церковных  пресс-секретарей и просто священников, что порой ловлю себя на мысли, что мне все это напоминает советское время. Теперь такое же отвращение ко многим высказываниям и действиям церковных и около церковных деятелей.

Именно советщина, т.к. многие из тех, кого Вы назвали являются продуктом той эпохи. И надо помнить, что епископом в советское время можно было стать с разрешения могущественной "конторы", которая держит компроматы. Поэтому ничего удивительного нет, что Вы уловили дух того времени в церкви. В частности и Оптина могла бы быть сейчас совсем иной, если бы не события 1989 года, когда кое-кто скумекал, что на восстановлении монастыря можно лавэ намыть и при том некисло. Поэтому, вместо духа любви имеем дело с православным туризмом, полным отсутствием духовников и постановкой на поток заработка. Что тут непонятного. Все банально. Все, что говорят вам исполняйте, по делам же их не поступайте. Лицемерие и нажива давно поселились в МП. Уверен, что есть иерархи- молитвенники. Только они в меньшинстве и скрывают подвиг. Жаль монахов. Их шантажируют обетом послушания. Жаль белое свчщенство- их шантажируют хлебом насущным для семьи. 

Спросте мирян: кто глава Церкви? Вам ответят: патриарх. Вот при таком состоянии народа не дивно, что процветают явления, под копирку снятые с мирской российской действительности. Ничему уже нельзя удивляться. Знаю монастырь, где в приезд патриарха завал народа. Не молиться ведь приехали, а поглазеть. Вот на таких и расчет.

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Potin

[Мария******* 1 957]

Potin   

Не я первая почувствовала эту аналогию с советской пропагандой, где-то на просторах интернета вычитала.))

Но этот совковый дух очень ощущается, особенно для того, кто не только приходит на богослужение на приход, но  в силу обстоятельств  видит немножко больше.

На данное время вижу один выход, ходить в храм, но при этом внутренне быть в уединении.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Мария*******

[Мария******* 1 957]

...

В ‎18‎.‎09‎.‎2017 в 21:59, iam сказал:

Анафематствуют людей не за личные немощи (блуд, сребролюбие), а за упорное сознательное искажение догматов Церкви. 

 

Если вспомнить историю, например, Вселенских соборов, то анафемствовали порой намного позже, а на какое-то время например, иконоборцы были у власти не только светской, но и церковной. И получается, что простые миряне, да и клирики могли доверять постановлениям впавших в ересь епископов. Для Бога епископ отпал, но для мирянина это могло быть неизвестно и он разделял вероучение иконобрческого собора лишь по доверию к епископам. А  может и сомневался, но все же не противился, присутствовал на службах, где поминался этот епископ, т.к. не был уверен в своей правоте. И что же этот простой мирянин, или рядовой клирик тоже еретик, раз при таком епископе был членом церкви и тоже душа его погибла?  

Наверно я не ясно пишу. Что-то у меня проблемы с изложением  мыслей.

Все же вопрос о Церкви и о том, кто в нее входит и как это вообще все увязано, остается для меня сложным.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Мария*******

[Мария Ш 2 617]

Мария, Вы достаточно ясно излагаете. Думаю, что душа его не погибла. Пока священник не запрещен в служении, не низвержен, не анафематствован, Господь подает благодать через него и у него самого есть возможность измениться. Простой прихожанин черпал тогда не из интернета и ему не были доступны иные носители, т.к. грамоте мало кто был обучен, только из проповеди. БОльшая ответственность в этом плане лежит на пастырях, коим Господь вверил словесное стадо. С них и спрос. Если не касаться политического аспекта и властных амбиций участников спора, то проблема с иконами была такая: крен в отношении к образу как к Первообразу. Доходило до того, что в Чашу соскабливался красочный слой иконы. Были элементы идолопоклонства. Образы вешались тогда выше, чтобы фанаты не могли прикасаться к ним...  Разве простому прихожанину разобраться, например, в таком вопросе: является ли имя Божье Самим Богом? Ему даже в голову не придет им задаться) Выучил символ веры, приняв на веру или разобравшись и Отче наш, да и Господи, помилуй мя, грешнаго.. - вот и все = благодать восполнит. 

[Мария******* 1 957]

Историю с иконоборцами я привела лишь для примера. Много всего было и наверно еще будет в Церкви.

На меня когда-то произвела впечатление история монахини Таисии( Алексей Арцыбушев, ее сын, издал ее воспоминания), как по совету священника, она не причащалась и не причащала детей из-за поминания на службе патриарха Тихона, когда в нем сомневались.

В наше время, несмотря на наличие интернета, в богословских вопросах тоже разберется не всякий. )) Кто-то благодаря интернету еще больше запутается, а кто-то пожилой и вовсе им не пользуется.

Народ порой впадает в крайности. К нам на работу женщина приходила и моя коллега удивилась, что у нее паспорт какой-то странный, а оказалось, что она специально в Питере заказывала, что б без шестерок. Я сама этот паспорт не видела, выходила на обед. 

А наши раскольники, старообрядцы - беспоповцы вовсе без Таинств. Но в то же время, если епископ отпал от Святой Церкви, если уклонился, то какова мера ответственности мирянина в том, как он себя ведет... Насколько мы все связаны в Церкви? И каковы эти узы?

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Мария*******

[Мария Ш 2 617]

узы Христовой и христианской любви, или хоть скорби об отсутствии последней. Судьбы мира не уследишь. Даже с помощью тырнета). Число зверя не 666, а 616, носимся все.., не зная ни писаний, ни силы Божьей, ни какого мы сами духа. Чем дальше в дебри, тем дальше от спасения. Но если для человека Господь является ориентиром и главной целью, то будет спасен. Каким образом - Бог знает.  В главном дб единство, во второстепенном - многообразие, во всем - любовь. (цитирую католики, но ничего?))

[GlebYanchenko 1 310]

Очень нравится мысль у свт. Игнатия: "Отчего непрестанная молитва или непрестанное памятование Бога названы поучением? – От того, что подвижники, на делание которых низошла роса Божественной благодати, обрели в повторяемой ими краткой молитве духовный, глубочайший, неисчерпаемый смысл, постоянно привлекавший и усугублявший их внимание своей духовной новизной. И делался для них краткий стих обширнейшей наукой, наукой из наук, а занятие им в точном смысле поучением.
   Таковы наставления святых Отцов: таково было их делание. Не только все дела и слова, – все помышления их были посвящены Богу. Вот причина обилия в них дарований Духа."

 

Ну это святые Отцы, а наши помышления чему посвящены? Чему угодно мы их посвятим - и антихристу, и трем шестеркам, и телевизору, и новостям.. а если появилась на свете Кончита - это вообще везение! В тот же день и тот же час миллионы(!) людей начинают посвящать свои бесчисленные помышления этому чуду невиданному. А тут "Матильда"!! Ну всёёё, ай-да всем православным день и ночь поучаться в "Матильде"! Кипеть, бурлить, наплаваться там умом вдоль и поперек до потери остатков здравого смысла, а заодно сделать бесплатную супер-рекламу фильму, который, кто знает, могли вообще почти и не заметить.

 

Сверхгениально.

Если бы  такое множество людей посвятили свои мысли и своё внутреннее состояние Богу, вместо "Матильды", да с таким же рвением - сколько дали бы возможности действовать Благодати Божией и сколько проблем сошли бы на нет сами собой

 

Та, зачем нам Благодать, у нас мозги - мы умные, у нас мышцы - мы сильные, дури - хоть отбавляй, правда даже с одним помыслом или привычкой справиться мы не в состоянии - но Матильду и антихриста с его тайными замыслами и тремя шестерками мы одолеем и перехитрим.

Вот и вся наша падшая человеческая сущность..

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем GlebYanchenko

[Мария Ш 2 617]

вот-вот, Глеб! Но раз уж пошло такое беспокойство, хочешь-не хочешь, отвлечешься. Когда шумели по поводу "искушения Христа", пришлось давать в гостях у крестников обстоятельный ответ, не ознакомившись с шедевром.. Но есть, конечно, такие молитвенники, которые не замечают ничего. 

[Мария******* 1 957]

Мне лично уже не хочется никому ничего объяснять, надоело оправдываться за то, что вытворяют "православные". Даже не хочу, что б знали, что я прихожанка РПЦ МП. Ну, конечно, кто уже знает, тот знает.

Думаю, возможно ли оставаясь в Церкви, уйти во внутренний затвор..?) От иерархов  и священников, навязывающих политику и идеологию, при этом говорящих сомнительные с богословской точки зрения высказывания(например, о том, что мы молимся одному Богу с иудеями и агарянами), от мирян с их шестерками, инструкциями по правильному завязыванию платочков и т.п., от всех них  быть отдельно. У меня есть ощущение, что молимся мы с ними разному Богу. Никакой самоидентификации  с ними у меня нет. Ну, не более, чем с пассажирами метро, с которыми еду в одном вагоне.

 

 

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Мария*******