Мария Ш

Новомученик Алексий Ворошин Сегодня его память. С воскресным днем!

Все на местах. Термин другой. И возможность исцеления еще не есть исцеление. Придите и примите. У меня, простите, сегодня график плотный. Позже..ебж У вас личность разве = ипостась).

Если заминусовать слово ипостась - да. Воплощение дало эту возможность. Что касается природы в целом - не знаю. Если закон Христов написан в сердцах - это новый уровень восприятия. Право утверждать имеет только полнота Церкви. Собор. Я могу только попытаться усвоить

Еще бы) Рада, что мы это обсуждаем. Иначе кажется, что все понятно, а как начнешь озвучивать - возникают еще вопросы. Все отцы говорят о безстрастии человеческой природы в раю. И что непорочные страсти возникли в результате грехопадения. Христос, будучи чужд греха, не уклонился от последствий. Притерпевал голод, жажду, боль. Но некоторые отцы учат, что Он это испытывал по волеиз'явлению, а не по необходимости, как взявший нашу человеческую плоть. И есть версия, будто в пустыне, взалкав на излете поста, он просто ввел сатану в заблуждение. Так вот о страстях. Меня само слово на мысль наводит. Страсть, passion, мы понимаем по преимуществу в отрицательном ключе: притерпевать нечто болезненное. Тогда как это вообще способность переживать что либо. В том числе наслаждение. Адам не голодал в раю, но мог наслаждаться плодами. Он не зяб, чувствовал тепло. Только не особо дорожил, наверное. Когда ничего не болит и все благополучно, не замечаешь. Но после эксперимента и они сами изменились, и земля стала враждебна для них. Христос с людьми терпел изменения, произошедшие после изгнания. Так вот. Что значит исцеление природы, если страстность и по смерти не выключается: праведные наслаждаются, грешные испытывают муки. Если исцеление касается не всех, значит, это индивидуально. Обратившиеся к Врачу получают его и у них ничего не болит, а не пожелавшие мучаются. Душа Христа разве нуждалась в очищении? Пока не поняла Вас..

Мне кажется, что так говорить неверно. Замысел Бога о человеке ущерба не терпел. Христос не исправлял образ в Себе, а явил его Собой. А далее - врачебные процедуры по возвращению нас с вами в норму...

Вы как о перепрошивке говорите.. Непривычно) Исцеляется весь человек. Значит и воздействие не только нравственное (проповедь) - Слово (Дух). Но воплощенное Слово. - Тело и Кровь, которые принимаем " ум питают странно", как сказано в молитве. Остальные моменты Юрий указал. Давайте считать это не домыслами, а попыткой осознать, в ходе которой и выявляются моменты, как этот - "на время". Второе Лицо Троицы после воплощения и называется Вторым Адамом. Он такой, каковым человек задуман - безгрешный и святой. Только не по благодати, как в проекте с нами, а по природе. Став Человеком, не перестал быть Богом. Но это же мы все знаем.. После Боговоплощения, насколько я понимаю. В мир явилась воплощенная Истина. Автор мира внутри мира. И по воскресении и вознесении это был Тот же Христос, что и в яслях. Изменения притерпел не Бог, воплотившись, а мир. Мир обновился.

Последнее и не укладывается. Подчинение - да, но исправление --- природа разве существует отдельно от носителя? А Христос совершенный безгрешный Человек Просто спрошу ( не заденет?) Как Вы понимаете слова "исцеляет в Самом Себе образ падшего"? Может просто формулировка непривычная, отсюда и затруднение?

Длинно. Не прочту. Если нужно уточнить: я не говорила, что Люлька глумился над смертью девушки, а что писал под портретами с некрологом о ее отце то, что писал.. повторять не желаю. Если вы пообщались и он отрицает это - дело его совести. Не мое и не ваше. Тема вообще не о нем была, хоть и связана с его высказываниями. Меня это не интересует

Слова и поведение? Человек не понял. Здесь и не могло ничего задеть.

Это действительно не совсем понятная для некоторых фраза. Поясните, кто ее понял, пожалуйста. Батюшка, Вас давно не слышно.

Это общо. Мы с Юрием пытаемся понять про исцеление образа. См выше. Понятно ли это Вам? Что это значит? Включает ли в себя "образ" понятие природы. Наше привычное понимание :Второе Лицо Троицы облеклось в плоть, по природе страстную и уподобилось нам во всем, кроме греха. Человек вкушает самого Бога и в оптимальном случае уподобляется Ему, становясь единым с Ним, но не становясь Им. То, что меняется в Человеке, это и есть изменение образа. (Как пример: сама мысль индивидуальна, а образ мысли может совпадать. ) Евангельское место, где говорится о том, что слушающие и хранящие слова Его и есть родня для Него, я понимаю так: Богородица породнилась с Богом через послушание Слову. Такая возможность есть и у нас. Если мы принимаем Христа, мы становимся сообразны Ему.

Богородичен:"Найде на Тя Владыка твари воплощаем, и спасая яко милосерд всего мя человека" Еще вопрос. Как вы понимаете слова Евангелия о Христе, который вообразится в человеке? тоже пытаюсь понять словосочетание про исцеление образа..

Да, усвоила. Исполняю так, как принято.

Простите. Это не злонамеренно. Там в об'яснение о поклонах как раз вставленна цитата из Евангелия, не имеющая прямого отношения к теме. Кроме того, даже посмертно христиан называют рабами Божиими. Т.к. в вере почивший свободно сделал свой выбор - Кому послужить. "Раб Божий" - не уничижает человека, т.к. через Христа он становится свободным. И вообще грешит всякий человек, кроме Христа. А не только раб, живущи по стихиям мира, или под сенью синайского законодательства, как в Евангелии сказано.

В 4 главе галатам этот (о поклонах в праздник) вопрос не обсуждается. Там говорится о рабской жизни по стихиям мира и о сыновней через Христа во все дни, а не по праздникам. Воспретили вовсе, но .. Владислав, обратите на это внимание. Не мои слова. Лично мне вполне достаточно было слов Инны Д. Спасибо.