Jump to content
  • 1

Question

1) такие листовки (фото) были расклеены недалеко от Оптины. Зная, что эта тема близка части братии, предполагаю источник.. Так? Кто знает?      2) отцы, братие, не видите ли Вы проблемных пунктов?                                  

image.jpg

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0

1. Процент чудаков в любом обществе был, есть и будет всегда, оптинская братия тут не исключение. Проблемы возникают тогда, когда этих чудаков начинают воспринимать всерьез. В Оптиной, слава Богу, в целом сохраняется здравое отношение к проявлениям подобных мутаций в духовной жизни некоторых насельников и граждан, населяющих прилегающие к Оптиной территории.

 

2. Центральный проблемный пункт очевиден: болезненное смещение приоритетов и ударений в духовной жизни от Христа на периферию. Гораздо труднее обозначить и классифицировать конкретные причины того, каким образом и почему некоторые так легко попадаются в подобную ловушку. Хоть в последнее время тема эта уже достаточно исследована и сделаны многие неожиданные выводы, но все же вопрос по-прежнему открыт.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0

Спасибо. Про неожиданные выводы интересно, какие. Мне кажется, что вопросы окончательное решение могут иметь разве что на бумаге ( соборные постановления), а в жизни они возникают постоянно и требуют пастырского внимания в каждом конкретном случае. Не всем почему-то ясны элементарные вещи. Если сказано в Евангелии о времени отделения пшеницы от плевел, зачем просить об изгнании части граждан с территории РФ? Если есть заповедь не блудить и не убивать, зачем просить об отдельном запрете на аборты? Или это просьба парализовать волю или тело какой- нибудь заблудшей непраздной овцы?.. Эти и прочия безумныя глаголы могут вмениться во грех, особенно если учить такому образу молитвы, разве нет?

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Нужен кому-то  "скоропослушный" "решала" всех проблем.

Причем проблем нерешаемых по причине численного и прочего превосходства создателей этих проблем.

Кажется, инфантилизм сознания.

Share this post


Link to post
  • 0

Нам такие портретики царя Николая и царицы Александры раздавали в Оптине перед Крестным ходом в день царственных новомучеников.

Share this post


Link to post
  • 0

Как дело с "Матильдой"?

Вот и узнаем кто за Россию и Царя а кто враг народа русского!

толи мэр толи губернатор запретили показ в своём регионе! Скоро узнаем все!

Share this post


Link to post
  • 0
В 10.09.2017 в 16:10, Ирина8 сказал:

Как дело с "Матильдой"?

Вот и узнаем кто за Россию и Царя а кто враг народа русского!

толи мэр толи губернатор запретили показ в своём регионе! Скоро узнаем все!

Кто не за царя, тот враг народа русского?

Отношение к царю- это что, единственный критерий любви к отечеству?

Вы серьезно?

Ну-ка раскройте тему.

Сообщество людей, которое народом русским звалось пострадало в ВОВ (большей частью истреблено).

Поколения, народившиеся после (в силу исторических обстоятельств) с трудом

тянет на звание Нового Израиля.

 

В 23.08.2017 в 14:24, иером. Даниил сказал:

1. Процент чудаков в любом обществе был, есть и будет всегда, оптинская братия тут не исключение. Проблемы возникают тогда, когда этих чудаков начинают воспринимать всерьез. В Оптиной, слава Богу, в целом сохраняется здравое отношение к проявлениям подобных мутаций в духовной жизни некоторых насельников и граждан, населяющих прилегающие к Оптиной территории.

 

2. Центральный проблемный пункт очевиден: болезненное смещение приоритетов и ударений в духовной жизни от Христа на периферию. Гораздо труднее обозначить и классифицировать конкретные причины того, каким образом и почему некоторые так легко попадаются в подобную ловушку. Хоть в последнее время тема эта уже достаточно исследована и сделаны многие неожиданные выводы, но все же вопрос по-прежнему открыт.

Отче, углубили кладязь познания Вашего, что вервия ума нашего не могут досягнути. Сколько, интересно, времени в недрах гордого Нового Израиля будет бродить призрак царя? Что люди ищут? Вернее кого? Почему оставили личный подвиг и поиск Бога? Какие чаяния на царя возлагают? Что он им даст? Несет ли убиенный царь историческую ответственность за крушение монархии? Почему Царственные мученики в сознании людей имеют чин ВЫШЕ более пострадавших мучеников, святителей, преподобных и т.д.?

Edited by Potin
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Ирина, какие дела у нас? //Осень дышит, ветер сильный./ гнутся фижмы у Матильды./ лучше бы продлилось лето,/ а не это. //Думаю, что эта всеобщая суетня вокруг фильма - напрасное дело. Вот Поклонская занята. Ну и многим не ясно, почему чтим святого страстотерпца царя Николая. (Мол, страдал мало и тд) Есть ли спокойные, содержательные ответы? Родителей - детям? Пастырей - пастве? Запрещать - правильно ли? "Вот перед тобой добро и зло, избери добро". Наши представления о добре и зле часто расплывчаты. Поэтому нужно мусолить. Фильм скорее всего дрянной, но нужно посмотреть, а высказаться позже. Это называется историческим блокбастером? Да. Но дневники государя и Матильды - первоисточники. Там ясно, что никаких отношений у них не было после венчания царя, а было его раскаяние. Так что это вольность господина Учителя, фентези. Ангажирован, те проплачен ли такой авторский подход, скорее всего - да. С художественной точки зрения это скорее всего тоже низкопробный продукт. Судя по трейлеру предчувствую. Но нужно посмотреть тем, чье высказывание значимо (священники, родители, блогеры ). Я не хочу смотреть. О канонизированных Романовых можно бы отдельную тему создать.

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0

из ЖЖ  ZOOPARKIN

 

"А если серьезно, то мне видится во всем том, что сейчас происходит со всеми этими матильдами, поклонскими, романовыми, учителями, христианскими государствами и прочей ерундой официальное дехристианизация России. 


....

 

Вы заметили, что про Иисуса вообще ничего не слышно. 


Мусульмане говорят об Мухаммеде, буддисты о Будде, протестанты о Христе, а мы о Матронушке и Николушке. 


Признайтесь уж, мы никакие не христиане, мы вообще не понятно кто. 


Ни бедная женщина Матрона, ни убитый последний император не виноваты, что из них православные таксидермисты набили святые чучела и заменили этими чучелами Иисуса и его послание. Перефразируя слова апостола Павла можно задать вопрос : "Разве разделился Христос? разве Николай второй распялся за вас? или во имя Матроны вы крестились?"


Как известно по Аристотелю «Природа не терпит пустоты», а раз нет Христа в государстве где тотальная клерикализация общества, сорок сороков, святая Русь и прочее прочее, то «Христос» должен соответствовать повестке сегодняшней России и сегодняшний «спасителем» страны назначен Николай Александрович Романов.

 

Помните в 1997 году протесты против показа на НТВ прекрасного фильма Мартина Скорсезе «Последнее искушение Христа»? Тех людей вполне можно понять, они защищали тот святой образ который им казался оскорбленным. И речь в ту пору шло против показа фильма на одном из центральных каналов телевидения, а не в кинотеатрах. Но тем не менее фильм показали и не один раз по телевидению за эти годы.


Показательно одно из высказываний Всеволода Чаплина по поводу фильма Скорсезе, где он заявил, что не считает, что картина Мартина Скорсезе «Последнее искушение Христа» оскорбляет Христа или является экстремистской. В 2012 году заявил агентству «Интерфакс», что этот фильм не следует запрещать, хотя и назвал его кощунственным.


Вы понимаете, что они допускают показ в художественном образе любовную связь самого Христа и не в коей мере не хотят допустить в той же художественной форме показать вообще-то исторический факт любовной связи до брака Николая Романова.


Николай Романов важнее Иисуса Христа. Это же очевидно.


Повторюсь, что Николай Второй с домочадцами умирал не по религиозным соображениям, а по политическим, логически можно заключить, что вера в России основывается не на духовном, а на политическом величии. «Русский мир» с оружием в руках это аналогия крестоносцам которые под лозунгом «спасем святыни от неверных» несли разрушение и смерть. Никакой романтики в «русском мире» нет и быть не может, это демонический обман целого поколения, которых превратили в убийц.


Пока спорят о фильме, о праве художника и прочем, прочем, это как «отцеживать комара, а верблюда поглощать», не видеть суть происходящего, Россия отреклась от Христа и мало кто это заметил."

  • Like 4

Share this post


Link to post
  • 0

ВСЕ АБСОЛЮТНО ТОЧНО !!!

 

Как ветхий Израиль принес в жертву духовное достоинство, предложенное ему Искупителем, земному преимуществу и тщетным надеждам на преизобильное земное преуспеяние, так и новый Израиль, по свидетельству Священного Писания, отвергнет духовное достоинство свое, уже дарованное Искупителем, ради земного, скоро гибнущего преуспеяния, преуспеяния, предполагаемого лишь в льстивой мечте, и уничижит Святаго Духа пред своим падшим лжеименным разумом [47]. Обманула ветхого Израиля мечта о высшем земном преуспеянии, обманут нового Израиля подобная мечта и подобное стремление. Постигли временные и вечные бедствия ветхого Израиля за отвержение Искупителя: эти бедствия — слабый образ страшных бедствий, долженствующих быть карою нового Израиля за его преступление. Подвергнется лютой казни временной и вечной, не избежит ее

Edited by Potin

Share this post


Link to post
  • 0

царь умирал не по религиозным соображениям.. А по каким? Соображали за него.  Брань была против помазанника Божия ( вдохновленная прежде всего диаволом, клеветником и убийцей искони) и еврейская надпись о жертвоприношении на стене дома, где расстреляли семью, гласит об этом. В дневниках он выражал готовность пожертвовать собой ради России (политика?) В дневниках членов семьи даже в последний год жизни - выражение любви к народу и прощения (политика?). Политика тоже. 

Мучался менее иных, говорят... Слово мученик - неверно переведено. Оригинал означал "свидетель". Акцент не на страданиях, а на твердости веры и терпении превратностей жизни. Это было. Многие ли могли бы вести себя хотя бы прилично, попав из зимнего в дом Ипатьева? Сомневаюсь

Поклонская, желая отстоять свою позицию, часто ведет себя неразумно, подает повод ищущим повода (портрет Н II в бессмертном полку и тд). Политику надо быть осторожнее ( ее считают то сбрендившей, то криптобандеровкой )Почитатели царя, к сожалению, часто производят впечатление болящих.. Царя ради юродивых. Тем не менее, высказывания типа "в христианстве главное Христос, а почитание Царя, захоронение Ленина и Тд не важно", такое же, как "в ухе главное рыба". Одного закопать, другого почитать, но действовать, имея ум Христов. 

Edited by iam

Share this post


Link to post
  • 0

Многие святые отдали жизнь ради Христа.

Можно отдать жизнь вследствие своих политических ошибок,

разумеется, осознав и переосмыслив свою жизнь на пороге смерти.

Но отдание жизни "за Россию" звучит мутно.

Если меня призовут на ближайшую войну, я должен буду хорошо поворочить

шариками, чтобы найти мотив ЗА ЧТО я должен умереть.

И трудно будет подыскать христианский мотив в момент когда казнокрады с трибуны будут вдохновлять на подвиг.

Россия-это лишь гособолочка Святой Руси- часть Нового Израиля, крайне оскудевшей (и, как видно, ополоумевшего в последний месяц).

На данный момент ни духовного, ни экономического, ни военного величия Россия не представляет.

Причин много и нет смысла их обсуждать.

А смерть царской семьи стала неизбежным следствием хода всей истории Романовых, ибо

не должно гражданскому лицу управлять церковью, нельзя принимать решения в церковной политике,

прислушиваясь к Распутину, нельзя самодержцу проявлять слабость, ибо он ответственен за страну и народ и т.д. и т.п.

 

Edited by Potin

Share this post


Link to post
  • 0
8 часов назад, Potin сказал:

Россия-это лишь гособолочка Святой Руси- Нового Израиля, крайне оскудевшего (и, как видно, ополоумевшего в последний месяц).

Новый Израиль - это отнюдь не Святая Русь. Никакими национальными или территориальными признаками Церковь Божия (Новый Израиль) не обуславливается и тем более не исчерпывается, не стоит об этом забывать. Да и само словосочетание "Святая Русь" - понятие скорее динамического характера, которое указывает на некий идеал, который запечатлелся в сознании русского народа, и который исторически никогда так и не был осуществлен.

 

"Павел, ... , церкви Божией, НАХОДЯЩЕЙСЯ в Коринфе" (2Кор. 1:1), т.е. когда мы говорим о Русской Церкви, то богословски более точная формулировка будет выглядеть так: Церковь Божия, находящаяся на территории РФ. Точно так же Церковь Божия (Новый Израиль) находится и на территории Греции, территории Евросоюза, США, Австралии, Китая и тп.

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0

Тогда скажем так, что подмножество Святая Русь является частью множества Новый Израиль.

16 минут назад, иером. Даниил сказал:

Да и само словосочетание "Святая Русь" - понятие скорее динамического характера, которое указывает на некий идеал, который запечатлелся в сознании русского народа, и который исторически никогда так и не был осуществлен.

...и не будет, скорее всего.

Вот этот пост точно неплохо бы прочесть "царебожникам".

Share this post


Link to post
  • 0
6 минут назад, Potin сказал:

Тогда скажем так, что подмножество Святая Русь является частью множества Новый Израиль.

Да не может умозрительный идеал в принципе являться частью Церкви Божией. Церковь - это всегда видимая, имперически осязаемая, конкретная община с епископом во главе, исторически пребывающая на определенной территории. И она по определению не может быть лишь частью целого, поскольку сама в себе являет всю полноту, которая выявляет себя в Евхаристическом собрании ее членов. 

 

Но это уже совершенно другая тема...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
3 часа назад, iam сказал:

Мучался менее иных, говорят... Слово мученик - неверно переведено. Оригинал означал "свидетель". Акцент не на страданиях, а на твердости веры и терпении превратностей жизни. Это было. Многие ли могли бы вести себя хотя бы прилично, попав из зимнего в дом Ипатьева?

Именно поэтому царская семья была прославлена в лике страстотерпцев, а не мучеников. Как известно, к лику страстотерпцев в русской православной церкви причислялись только лишь представители великокняжеских и царских родов, проще говоря, политиков, которые ради Христовых заповедей с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук своих политических противников. Когда говорят о политических мотивах убийства царской семьи, то имеется ввиду именно это.

 

++++

Понравилось из сегодняшнего

 

Грят, не надо было канонизировать Николая II. Ну, я так не думаю. Тем более, после того, как я регулярно читаю, что он был лох и все провалил. Ну, если бы он положил всю крамолу и измену в расстрельные рвы, а остальных бы сгноил на ударных стройках царизма, потом положил во рвы вторым слоем расстрельщиков первой волны, так что потом чиновники бы с криком просыпались среди ночи десятилетия спустя, ну, войну бы у этой рохли Вилли выиграл бы само собой, в общем, Иван Грозный был бы превзойден, а юный Сосо Джугашвили лежал бы где-то глубоко под грудой других трупов - вот тут он был бы любезен и приятен и вызывал глубокое почтение. 
Но Николай не был таким человеком, чтобы так поступать со своими подданными, а РИ (которую я не собираюсь идеализировать) была не таким государством, чтобы у него были инструменты для этого. 
Когда вокруг так много людей, почитающих правителя, который умер в глубокой старости, положив в землю всех, кто теоретически мог бы ему угрожать, плюс немеренно народу, который ему не угрожал и не мог, позвольте мне почитать того, кто был убит со своей семьей злодеями, из-за того, что ему, как человеку XIX века, не пришло в голову просто положить всех смутьянов, карикатуристов, сочинителей идиотских стишков и прочую публику, которая шатала и таки обрушила скрепы, в расстрельные ямы.

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0

Определения много значат!

Действительно, забыли мы про страстотерпцев.

Только что, иером. Даниил сказал:

Да не может умозрительный идеал в принципе являться частью Церкви Божией. Церковь - это всегда видимая, имперически осязаемая, конкретная община с епископом во главе, исторически пребывающая на определенной территории. И она по определению не может быть лишь частью целого, поскольку сама в себе являет всю полноту, которая выявляет себя в Евхаристическом собрании ее членов. 

 

Но это уже совершенно другая тема...

Да подаст нам Всеблагий Бог, чтобы у нас (на нашей территории) не оскудела и пребывала эмпирически осязаемая, конкретная община с епископом во главе (не менее конкретным и готовым не потакать сильным века сего, а иной раз и обличать)

Share this post


Link to post
  • 0

Навел справки. В РПЦЗ царская семья давно уже канонизирована как мученики.

Есть мнение, что ради власть придержащих РПЦ канонизировала их как страстотерпцев.

В этом есть логика, т.к. нужен был реверанс в 2000-х перед безбожной властью, которая не хотела на себя вешать

тень прошлого цареубийства.

Давайте будем максимально объективными.

Больше интересует обоснование, что Царь пострадал ради Христа (за Россию не говорю, ибо

не могу себе точно представить что это означает).

Edited by Potin

Share this post


Link to post
  • 0

Да, вместе с царской семьей в РПЦЗ как мучеников канонизировали и их слуг: римского католика Алоизия Егоровича Труппа и лютеранку гофлектриссу Екатерину Адольфовну Шнейдер». По-вашему, РПЦ так же трусливо прогнулась под безбожной властью и не последовала смелому примеру иерархов РПЦЗ! :342:

Share this post


Link to post
  • 0

Я помню то время. Тогда копали ганину яму. Народ просто рвал и метал, чтобы прикладываться к останкам. Мало тогда кого интересовало чьи это останки. Ажиотаж был очень большой. Патриарх Алексий грамотно поступил, разнеся по времени "раскопки" и канонизацию. Позиция РПЦЗ тоже понятна. Их же не гнали. Они не рисковали. И им легко было критиковать патр. Тихона, на плечи которого легла забота о сохранении веры.

Я делаю вывод, что православные расколоты по множеству признаков (хотя бы из Вашей довольно жесткой позиции).

Таким образом, римский принцип будет побеждать.

И люди из "конторы" хорошо это знают и будут этим пользоваться.

Что-то среди иудеев не слышно распрей)

Я, впрочем, не богослов и даже не гуманитарий. Просто констатирую для себя некоторые тенденции.

Видно в Оптиной меж братии тоже нестроения, противоборствующие лагеря...

Любовь то е? Чи ни?

В практике Церкви есть прецеденты канонизации некрещеных. Вам это должно быть известно.

Какие проблемы Вы тут видите?

По поводу "трусливого прогиба", глядя на современную ситуацию, я бы таких жестких заяв не делал.

Сейчас такая "симфония", что в горы пора бежать)))

Воинствующее (не в духовном смысле и не против демонов) "православие" все больше напоминает как раз тех самых римо-католиков периода Игнатия Лойолы.

Все в духе, типа этого:

i.jpg

Edited by Potin

Share this post


Link to post
  • 0

Братья и Сестры во Христе! Прошу вас не надо только осуждать царя. По разумению своему могу высказать мнение: Царь поставлен был нам от Бога и когда пришла беда он не уехал из России не бросил пост свой , послушание. В результате его и его несчастных домочадцев расстреляли. И возможно издевались... это нам не известно достоверно.  Но так как он, имея возможность, не уехал из страны и принял свой крест, вполне мы можем почтить его великий подвиг и подвиг его родных. Вот почему он мученик за родину, а поставил его Бог на это место и он не предал Бога и все его родные не предали Бога и Родину. Не каждый из нас способен имея возможность уйти от трудностей остаться и принять такую смерть. А Русь всегда была Святой землей данной нам Богом. Много у нас мучеников за землю Русскую и за Народ наш. Царствие Небесное Им! Простите , если чем то задел ваши чувства Братья и Сестры.(

Share this post


Link to post
  • 0

Вы правы

 

 

Share this post


Link to post
  • 0
7 часов назад, иером. Даниил сказал:

Да не может умозрительный идеал в принципе являться частью Церкви Божией. Церковь - это всегда видимая, имперически осязаемая, конкретная община с епископом во главе, исторически пребывающая на определенной территории. И она по определению не может быть лишь частью целого, поскольку сама в себе являет всю полноту, которая выявляет себя в Евхаристическом собрании ее членов. 

 

Но это уже совершенно другая тема...

Это как раз очень интересная тема. Не редко можно услышать, когда говорят серьезных нестроениях в Церкви и о серьезных грехах епископов, священников, а так же и прихожан, что Церковь - Свята, а они своими грехами отлучили себя от Церкви. Но зачем же провозглашают анафему на кого-то? И кто же тогда в Церкви, а кто вне ее? Все как-то запутано. Размышляя о 9 члене Символа Веры и обо всех проблемах , совсем уже запуталась, несмотря даже на чтение всяких объяснений.

 

 Столько политики и пропаганды в выступлениях церковных  пресс-секретарей и просто священников, что порой ловлю себя на мысли, что мне все это напоминает советское время. Помню ту тоску и отвращение, которую вызывало во мне все, что было связано с идеологией и пионерской жизнью, политинформация, смотр строя и песни, и т.п . Теперь такое же отвращение ко многим высказываниям и действиям церковных и около церковных деятелей. Но я знаю людей, которым нравилось то советское и знаю людей, которым нравится нынешняя пропаганда.

 

Стерла многое из того, что написала. Не хочется развивать тут дискуссию, iam. )

Edited by Мария*******
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Анафематствуют людей не за личные немощи (блуд, сребролюбие), а за упорное сознательное искажение догматов Церкви. 

Бал после Ходынки - не прихоть, не желание сплясать, а официальное мероприятие, которое посетил Государь с тяжелым сердцем.

Не просил прощения на коленях, нет. Учитель поставил его на колени там, где не стоял, "приукрасил по мелочи" и в более значимом отношении оболгал, навалял клюквы, извините мой французский, как говорится

Edited by iam

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...