Перейти к публикации
  • 0
Георгий.

Крематорий и био-захоронения

Вопрос

На украине сейчас все больше обговаривают законопроект об обязательной кремации и био - захоронений целью которой является необходимостью расширения или выделения большей коммунальной площади под кладбища. Из - за нехватки мест под захоронения украинская власть стремится тела умерших превратить в пепел или жидкую массу, которая в течение пару лет смешается с землей и станет удобрением, в лучшем случае для деревьев. 

Православная церковь, на сколько мне известно, крайне негативно относится к этой идее, но, к сожалению, например, в ЯПЦ не препятствуют такой явной анти - христианской традиции. Католическая, протестантская церковь хоть и не одобряет этого, но и не противостоит этому кощунству над телом усопшего. Мусульмане, прямо не выступают за запрет кремации и подобных видов захоронения, но, четко дали понять, что не потерпят такого отношения к телам усопших по исламскому исповеданию, они так же утверждают, что для них на кладбищах отведены специальные отдельные от других вероисповеданий места где хоронят по своим обрядам своих усопших. 

Помимо этого, ПЦ не отпивает таких усопших, но не особо борется против таких проектов на украине, это стало сейчас и сложно, да и просто боязнь оказаться под всякого рода санкциями со стороны украинской власти

В связи с этим, у меня вопрос, если такой закон вступит в силу, когда нельзя будет похоронить усопшего по христианской традиции, как это было всегда, а обяжут усопших кремировать или через био - захоронения, то, как в этом случае быть с отпиванием усопшего? 

 

1445317289_kak-rabotaet-krematoriy-9.jpg.c7417313aa164518f109774cf1f6eadf.jpg

1318932082_poetree-funeral-urn1.jpg.08e423b053b84ebe4e604cd87597af88.jpg

 

Изменено пользователем Георгиев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
В 18.08.2018 в 00:24, Георгиев сказал:

как в этом случае быть с отпиванием усопшего? 

Кремирование усопших это не что-то новое, оно и будучи необязательным уже совершается много лет. Хоть православная Церковь и относится отрицательно к этой идее, но куда деваться, некоторых людей родственники кремируют, не спрашивая их согласия... 

 

не знаю, что такое ЯПЦ, но касательно Русской православной церкви вот это вот утверждение

В 18.08.2018 в 00:24, Георгиев сказал:

ПЦ не отпивает таких усопших

просто не соответствует действительности. С отпеванием нет никаких проблем, если тело кремировано, совершается заочное отпевание в таких случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
10 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Кремирование усопших это не что-то новое, оно и будучи необязательным уже совершается много лет. Хоть православная Церковь и относится отрицательно к этой идее, но куда деваться, некоторых людей родственники кремируют, не спрашивая их согласия... 

 

не знаю, что такое ЯПЦ, но касательно Русской православной церкви вот это вот утверждение

просто не соответствует действительности. С отпеванием нет никаких проблем, если тело кремировано, совершается заочное отпевание в таких случаях.

Дело тут как раз в том, что это требование по законопроекту будет обязательным для всех. Хотят родственники или нет, а вынудят, вот что страшно и кощунственно!!

 

ЯПЦ - Японская Православная Церковь к какой именно юрисдикции она относится не могу точно сказать, специально не смотрел инф. 

Нет проблем?.. На укр. и в частности в Киеве висят в некоторых монастырях и церквях такие объявления, что кремируемых не отпивают!!

 

Изменено пользователем Георгиев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
21 час назад, Георгиев сказал:

Дело тут как раз в том, что это требование по законопроекту будет обязательным для всех. Хотят родственники или нет, а вынудят, вот что страшно и кощунственно!!

Никакой законопроект не может обязывать Церковь не отпевать кремируемых. У японцев как раз кремация усопших обязательна по закону, разве это мешает ЯПЦ их отпевать? Нет, не мешает никоим образом, отпевают как обычно.

 

Слово "отпевать" кстати, происходит от слова "петь", а не "пить"  )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Никакой законопроект не может обязывать Церковь не отпевать кремируемых. У японцев как раз кремация усопших обязательна по закону, разве это мешает ЯПЦ их отпевать? Нет, не мешает никоим образом, отпевают как обычно.

 

Слово "отпевать" кстати, происходит от слова "петь", а не "пить"  )

Дело не в том, что церкви правительство запрещает отпевать, а суть вопроса в том, как быть, если ни сам человек, ни его родственники не желают кремировать или захоронить в био - контейнерах и пр. новшествах ради угождения власть имущих для экономии мест и не желания правительств сделать более достойный уровень жизни и захоронения. 

На своем примере, предупредил всех своих родственников, что бы меня не вздумали кремировать или использовать всякого рода био - захоронения, что бы был похоронен по старой традиции и было проведено отпевание по православной традиции. 

Но, если такой закон будет действовать, тогда мое завещание будет попрано "законом". Но, ведь если будет нарушена воля покойного, на тех, кто нарушит его, будет лежать сугубый грех!

Конечно, насколько мне известно, канонических запретов, вроде, как бы нет на вид захоронения, но ведь есть неписанные законы которые нарушать не рекомендуется!

 

И да, отпевать, а не отпивать, бывает делаю опечатки. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 часов назад, Георгиев сказал:

как быть, если ни сам человек, ни его родственники не желают кремировать

если это государственный закон, то надо ему подчиняться, как делают японцы. Как говорится, dura lex sed lex.

 

15 часов назад, Георгиев сказал:

Но, ведь если будет нарушена воля покойного, на тех, кто нарушит его, будет лежать сугубый грех!

Этим уже пусть суд Божий занимается, а нам надо о своих грехах заботиться, за чужие грехи с нас не спросится. Если человека против его воли кремируют, это не его грех. 

 

15 часов назад, Георгиев сказал:

но ведь есть неписанные законы которые нарушать не рекомендуется!

если есть каноны, они все написаны, а о неписанных что-то не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

если это государственный закон, то надо ему подчиняться, как делают японцы. Как говорится, dura lex sed lex.

 

Этим уже пусть суд Божий занимается, а нам надо о своих грехах заботиться, за чужие грехи с нас не спросится. Если человека против его воли кремируют, это не его грех. 

 

если есть каноны, они все написаны, а о неписанных что-то не знаю...

Вот пускай они этот "закон" для себя и пишут, а не распоряжаются чужими телами как им заблагорассудится, а то, ведь уже принят "закон" о трансплантации органов, все бы ни чего, так по этим "законам" у одиноких, у кого нет близких, могут в тихую извлечь.... 

 

Опять же, не об этом даже речь, мы толком не знаем, что происходит с душой сразу по смерти тела. Смотрел тематический фильм, где исследователи из разных научных кругов, проводили эксперимент, что происходит, как они поясняют с энергией человека в первые часы, третий, девятый и сорокой день и разных вариантах их погребения, в том числе исследовали энергию (подразумевая душу) умерших по возрасту (и по болезни), от несчастного случая, самоубийц.

Подробно по каждому случаю расписывать не стану, но не много расскажу о том, что происходит с энергией (душой) человека, которого кремируют. 

В первые несколько дней энергия тела спокойна и идет постепенное снижение энергии, словно энергия уходит, но при кремации тела происходит резкий взрыв энергии, которое ученые характеризовали, как крик ужаса (души). В остальных случаях и при естественном виде захоронения энергия остается спокойной. Все методы проводились с помощью специальной аппаратуры. Если найду этот фильм, выложу, посмотрите. 

К чему виду, если, эта энергия является фактом проявления души, то, судя по реакции этой души, которую кремировали, не пожелаю ни кому проходить этот посмертный опыт, даже тем, кто от недалекого ума придумывают эти "законы". 

 

Вот и я пока не встречал канонов на сей счет, хотя, диспут на эту тему ведут уже давно.

 

Изменено пользователем Георгиев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Какова была природа "энергии", которую измеряли ученые?

 

Обычно, когда заводят разговор на эту тему, измеряют электромагнитную энергию.

В биологических тканях измеряют разность потенциалов.

Почему сразу засчитывать это за "энергию души"?

Физику я маловато знала и плохо помню, но подозреваю, что при сжигании биологической ткани можно много чего намерить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Какова была природа "энергии", которую измеряли ученые?

 

Обычно, когда заводят разговор на эту тему, измеряют электромагнитную энергию.

В биологических тканях измеряют разность потенциалов.

Почему сразу засчитывать это за "энергию души"?

Физику я маловато знала и плохо помню, но подозреваю, что при сжигании биологической ткани можно много чего намерить.

В этих науках и сам не аки как понимаю, но, кто готов, проверить на собственном опыте, что происходит с душой человека, когда его тело кремируют, я лично, не за что не соглашусь на этот опыт, по крайней мере, сделаю всю от себя возможное, что бы по моем отходе, мое тело, предали земле по православным традициям, а не через крематорий!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Георгиев сказал:

Вот пускай они этот "закон" для себя и пишут,

Пускай пишут, согласен )

 

1 час назад, Георгиев сказал:

Опять же, не об этом даже речь, мы толком не знаем, что происходит с душой сразу по смерти тела.

"Мы" это кто? Православная Церквь, "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15), знает ровно столько, сколько нужно для спасения души. Больше ничего и не требуется.

 

1 час назад, Георгиев сказал:

Смотрел тематический фильм, где исследователи из разных научных кругов, проводили эксперимент, что происходит, как они поясняют с энергией человека в первые часы, третий, девятый и сорокой день и разных вариантах их погребения, в том числе исследовали энергию (подразумевая душу) умерших по возрасту (и по болезни), от несчастного случая, самоубийц.

Подробно по каждому случаю расписывать не стану, но не много расскажу о том, что происходит с энергией (душой) человека, которого кремируют. 

В первые несколько дней энергия тела спокойна и идет постепенное снижение энергии, словно энергия уходит, но при кремации тела происходит резкий взрыв энергии, которое ученые характеризовали, как крик ужаса (души). В остальных случаях и при естественном виде захоронения энергия остается спокойной. Все методы проводились с помощью специальной аппаратуры. Если найду этот фильм, выложу, посмотрите. 

Не надо тут такое выкладывать, интернет и так полон всякой псевдонаучной чепухи. Либо это просто сознательная провокация, либо там бесы активно "помогают" этим горе-экспериментаторам, им это только в радость. К сожалению, в последнее время активно заявляет о себе целая отрасль такой псевдо-науки, по сути разновидность техногенной магии, где бесы пудрят мозги ученым-материалистам. Очень не советую туда влезать. Лучше святых отцов читайте, толку будет несравненно больше.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
55 минут назад, A Lost Sheep сказал:

"Мы" это кто? Православная Церквь, "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15), знает ровно столько, сколько нужно для спасения души. Больше ничего и не требуется.

 

Не надо тут такое выкладывать, интернет и так полон всякой псевдонаучной чепухи.

 

Либо это просто сознательная провокация, либо там бесы активно "помогают" этим горе-экспериментаторам, им это только в радость. К сожалению, в последнее время активно заявляет о себе целая отрасль такой псевдо-науки, по сути разновидность техногенной магии, где бесы пудрят мозги ученым-материалистам. Очень не советую туда влезать.

 

Лучше святых отцов читайте, толку будет несравненно больше.

Когда человек зрит в вечность, тут волей не волей задумаешся, как душа воспримет, то, что станет с телом, это от человеческого пережевывания, посмертной сути. Монахам и священнослужителям в этом вопросе легче, так как, они не будут преданы крематорию, а погребут по ЦУ, а что нам, простым грешным делать, мы что, удобрение или навоз?.. А как, горько от потери самого близкого и родного человека: матерей, детей, жен и остальных.., там и так горе захлестывает, едва рассудок сохраняешь, а тут, еще эти "законы"......нельзя так однобоко к этим вопросам подходить, пишу со своей колокольни, а остальные как хотят!

 

Раз просите, не стану выкладывать.

 

Хорошо, тут в данном случае, возможно, вы правы, а как на счет "псевдо-науки", помнится, в Киева Печерской Лавре исследователи мощи святых, и святой елей от мироточивых глав, и там же, рядом, исследовали отпечаток на иконе Божьей Матери «Призри на смирение», это так же, все "псевдо-наука"?..

 

Не часто, но периодически почитываю, особенно, когда возникают богословские вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, Георгиев сказал:

Монахам и священнослужителям в этом вопросе легче, так как, они не будут преданы крематорию, а погребут по ЦУ

вот уж не скажите, никто из нас не знает, под каким еще забором помирать придется... Возложите на Бога свои печали, Он всё устроит.

 

3 минуты назад, Георгиев сказал:

помнится, в Киева Печерской Лавре исследователи мощи святых, и святой елей от мироточивых глав, и там же, рядом, исследовали отпечаток на иконе Божьей Матери «Призри на смирение», это так же, все "псевдо-наука"?..

ну это было уже лет двадцать назад, и это еще было на грани допустимого, и то смысла особого нет в этом. А дальше-то вообще свистопляска безумная началась в этой области, особенно в последнее время. Нельзя Бога "энергиями" всякими мерить, Он не явление сотворенной природы, Он Сам её Творец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
28 минут назад, A Lost Sheep сказал:

вот уж не скажите, никто из нас не знает, под каким еще забором помирать придется... Возложите на Бога свои печали, Он всё устроит.

 

ну это было уже лет двадцать назад, и это еще было на грани допустимого, и то смысла особого нет в этом.

 

А дальше-то вообще свистопляска безумная началась в этой области, особенно в последнее время.

 

Нельзя Бога "энергиями" всякими мерить, Он не явление сотворенной природы, Он Сам её Творец...

"Возложите на Бога свои печали, Он всё устроит." - На это и уповаю, но сами знаете, как мирянам нужно, все до малекул атома дознаться, это кстати, так же в пользу монашества говорит, монахам не нужно уже ни чего, кроме Бога, а мы суетны, копаемся в собственном....

 

Да, в 90_ых было.

И это тоже правда, в каждой газете писали все на свой лад и пр. все это было, потом под 2000_ые поутихло. 

 

За это в обще и разговора не было, и с этим утверждением кто будет спорить, разве, только безумец!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...