Aндpeй

"Зная все это, необходимо с самого начала приучать свой ум в час молитвы стоять сверху сердца и смотреть в глубину его, а не на половине сбоку и не на конце внизу. Следует это делать потому, что когда ум стоит сверх сердца и внутри его совершает молитву, тогда он как царь, сидя на высоте, свободно наблюдает плещущие внизу злые помыслы и разбивает их, как вторых вавилонских младенцев о камень" Кажется понял в чём моя проблема я сводил ум в середину и низ сердца, а иногда и в живот, вот и сладострастность развилась, более того попробовал соединять молитву с дыханием по совету Марины, так внимание вместе со вдохом уходит вниз, овладевает чувство сладости и "благодати", тоесть неправильно получается, нельзя так молится. может кто знает как соединять молитву с дыханием, чтобы внимание оствалось вверху сердца и не опускалось.

Согласен, сначала лукавый вселяет в сердце манию сладострастия, причём услаждает не только грех а и благие дела, даже молитва часто вызывает сердечное услаждение а уж осуждение ближних это просто конфетка, а потом когда сладость приедается, лукавый вселяет в сердце горечь неупиваемую, и опять тянет ко греху чтобы эту горечь затушить, и молишься уже не о спасении, а о избавлении от этой горечи и тоски и просишь Бога опять послать сладость. А как выйти из этого порочного круга, как отринуть сладость и услаждение?

Спасибо за Ваше сообщение, согласен, важна не задержка дыхания а его замедление, причём не исскуственное а происходящее само по себе, но соединять дыхание с молитвой у меня пока не получается, возможно в будущем это и получится, а пока буду просто спокойнее дышать.

Я согласен, определять надо по силе, мне духовник хоть и велел по 2000 читать, но я ниразу столько не прочитал, а сейчас вообще по многу не читаю, понемногу в течении дня когда есть желание, что бы помногу читать надо в совершенстве метод молитвы изучить, как и куда сводить внимание, как дышать какая должна быть молитвенная поза, и т д., пустынники вообще говорят, что только после двух месяцев уединённой жизни, получается длительная молитва .

"Вопрос: Почему при чтении молитвы человек получает наслаждение? Ответ: Наслаждение или неудовольствие получают не от молитвы, а от гордости и высокого мнения о себе, непокорности властям и непослушания старшим, ищущих отдачи духовной и прочих грехов. Кто же в смирении, покорности, глубоких чувствах своего греховного состояния упражняется в божественном действии, таковой обретает искомое — царство Божие, которое есть внутри нас. Неправы, кто не советует кому-либо заниматься Иисусовой молитвою, считая, что, например, препятствием может быть юный возраст. Но мы признаем, что нет такого времени в жизни человека, когда бы неудобно было это священное занятие, и чем ранее по возрасту, тем лучше, потому что в это время сердце наше еще не бывает поражено земными пристрастиями, суетою века, и страсти плоти еще не восстали и не завладели душою: пока сердце чисто, слово Божие всецело им овладевает — и плод творит 60 и 100." Здесь имеется в виду не колличество молитв а напоминается о Евангельской притче, что Царство небесное подобно зерну упавшему в добрую почву которое приносит плод и в 60 и в 100 зёрен. А вопрос сам очень важен, наслаждения которые бывают от самого произнесения молитвы и вообще услаждения от бытовых причин, все они порождение гордости и самое главное препятствие в молитве.

Это потому что форум привлекает по настоящему верующих людей, а в миру большинство считающих себя православными вообще не знают какие бывают молитвы. Царство Небесное обещано не большинству.

Вы совершенно правы, и ваше предыдущее сообщение помогло мне разобраться в вопросе о смирении дыхания, задерживать дыхание не надо а надо именно успокаивать, спасибо. Согласен, мало во мне любви.

Я не обижаюсь, просто есть у меня настороженное отношение к мнениям некоторых форумчан.

Простите меня, грешен, считаю что молитесь как попало и хулите святых, и вообще по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?

А почему Вы считаете что понуждение себя к каждодневной молитве угодно Богу, а понуждение себя к святоотеческому методу каждодневной молитвы, Богу противно? Вы считаете, что по обращении внимания вовнутрь тела, оно уходит из слов молитвы?

Вообще то так оно и есть, Патриарх нас конечно не видит, но своим сердцем чувствует наши проблемы, и очень полезно слушать его проповеди.

Вы конечно правы, митрополит Илларион (Алфеев), тоже советует, если не можешь внимательно читать правило то вообще не читай, и наверно заменить молитву псалтирью и Евангелием можно, но это временно.

А чем она интересна, помогает поуслаждаться горделивыми помыслами? После таких услаждений и самовозношений никакой молитвослов читать незахочется

Надо учится воспринимать молитвы не только умом а и чувствами, тоесть как учит д.Андрей Кураев, стоять перед иконами а смотреть в своё сердце, учится вниманию, теплоте и т.д.

Эта цитата совершенно не по теме, невнимательная молитва допустима только во время практики непрестанной Иисусовой молитвы, это когда человек несколько часов без перерыва творит молитву, к чтению утренних и вечерних молитв эти цитаты неприменимы.

Я имел ввиду, что не получится найти таких молитв которые сами по себе будут читатся со вниманием и благоговением, сами молитвенные слова скоро надоедят если их воспринимать только умом, а чтобы молитва не надоедала надо допустить её в сердце.

Не получится найти таких молитв, пробовал уже.

Я по разному молился, и внимательно и "вычитывал", и когда молитва сама идёт а ты только с изумлением внимаешь святым чувствам к Богу, вот и пишу, что формальное вычитывание это прямая дорога в ад.

Полностью с Вами согласен, конечно понуждение необходимо но до определённого предела, если не можешь уже молится со вниманием, то лучше отложить молитвослов чем формально дочитать.

Из бубнения молитва никогда не получится, а если привыкните "отбубнять правило", то потом всё равно переучиваться предётся, но сначала вообще молится несколько лет не сможите, Бог он ревнитель, за формализм может и бросить.

Нет, в дополнение к правилу, а правило читать столько сколько есть внимания и благоговения, главное формального вычитывания не допускать, чтобы не прогневлять Бога, ибо ничто так не прогневляет Бога как фарисейский формализм.

Задержка дыхания это не высший пилотаж, а как раз азы правильной православной молитвы, если Вас Андрей полностью устраивает молитва как попало "как Бог на сердце положит", это Ваш выбор, но хулить святых отцов, что преподаваемый ими образ молитвы противен Евангелию, неблагоговейно.

А мне священник советовал читать столько сколько хочется, главное не допускать "формального вычитывания", молитва это не чистка зубов а обращение к живому Богу.

Проблема у Вас, но не в сокращении правила а посерьёзнее, может Вы формально правило вычитываете?

По силам правило надо читать.