VicArt

Простите, не могу удержаться и не ответить. Правильно мне советуют не ходить сюда: одни соблазны. Интересно, а насколько Вы компетентны? Вы священнослужитель или типа меня философ? А как же Содом И Гоморра? А великий потоп? Люди сами так себя наказали? Смешно. Если нет божьего наказания, а все получают по вере своей, мой выбор – продолжать грешить, конечно же! А верить буду в свое перерождение, как буддисты, только не совсем, как они, не согласно тому, каким хорошим или плохим был, а по своей собственной вере. Буду просто в самого себя бесконечно перерождаться. Класс! Я за День Сурка, если вы смотрели одноименный фильм, Вы поймете, о чем я. Меня некто ни за что не накажет, это я сам себя мучаю. Так я ж про то ж: надо поддаться соблазнам и перестать уже мучиться. Так Вас понимать или я опять всё переврал?

Здравствуйте, Ольга. К сожалению, должен раскланяться. Я недавно вернулся с исповеди, где, между прочим, обсудил со своим духовником своё пребывание на этом форуме. И он сказал, что так как на форуме высказывают своё мнение не только служители, а могут быть метущиеся личности типа меня, польза для души здесь сомнительная. Обещал найти время лично отвечать на все мои вопросы, а я взамен согласился оставить этот форум. Несколько слов напоследок, чтобы не уйти не попрощавшись. Но завтра я уже сюда не зайду. Сам я не вижу беды в нормальном человеческом общении на религиозные темы, но раз мой духовник сказал, то надо слушаться. Ведь известно, что путь к спасению идет через послушание, а не через собственную гордыню. Тем более, что жена мне ранее тоже самое говорила, что польза от форума, пусть на славном православном ресурсе сомнительная. Рассказала историю в тему, как у монахини спросили совета, как жить, а она ответила, что так как не является святой, то спрашивать у неё совета, всё равно, что проситься переночевать в доме с аварийной крышей. На что у меня тоже есть своё мнение, но вернемся к послушанию. Тем более, что по большому счёту я как бы уже всё сказал. Даже больше чем надо. Эй, "ЛЕСТНИЧИЙ”, предлагаю удалить мои самые острые сообщения, например, про терминаторов, дабы не смущать детские души. Или все. Они все опасные, на мучающие меня вопросы. Про детей я уже говорил выше, даже цитировал выше, в другом своем сообщении вполне традиционный наш разговор-пререкание. Вот позвольте ещё шутку на тему детей-родителей: В 3-4 года дочка верит, что мама всегда права. В 7 лет девочка считает, что мама не всегда права. В 16 – никогда не права. В 30: “ах, зачем же я не слушалась маму”. Дети мало уважают родителей, игнориоуют мнение родителей, типа они лучше знают, но мы ж их за это не убиваем, не сажаем на сковородку. Побоев здесь я не боюсь. Меня не сильно заботит мнение каждого форумчанина обо мне. Меня вообще не волнует мнение людей обо мне. Разреши мне Бог грешить, и плевать мне на то, что кто-то назовет меня извращенцем. Меня и так все прибабахнутым считают. Далекие от православия люди - за то, что я боюсь мифического Страшного Суда, а дюже верующие – за то, что я не понимаю и не признаю очевидное, а только себя слушаю. Всего всем хорошего. Надеюсь, некто сдержит своё слово и будет поминать меня в своих молитвах.

Достойный ответ.

Но я подчеркиваю: на уровне людских отношений нам можно было бы разойтись, не приченяя друг другу вреда. Поэтому общество может быть толерантно к грешникам типа меня. Но над нами есть высший судья, который прямо говорит мне не грешить, а то пожалею. Это и есть то, дуло пистолета, о котором я говорю, и сомневаюсь: как можно полюбить того, кто направил на вас автомат?

Да всё нормально. Вы меня не обидели. Я Вас упоминул просто, чтоб другим понятнее было. Вот есть Лариса, которая добровольно отвернулась от греха. Почему бы мне не воспользоваться? Вам солянка не нужна? Будьте добры, передайте мне, пожалуйста. Прощу прощения, если таким беспардонным упоминанием Вас в своих примерах, я обижаю Вас, я не хочу здесь ни с кем ссориться.

Ещё приведу пример. Есть шутка, которая гласит, что если Вам начали нравиться толстые женщины, значит Вы в Америке живете уже изрядный срок. Я не исключаю, что, оголодав изрядно, и крошки раздавленного черствого хлеба покажутся угощением. Но это ж не значит, что на свете нет ничего вкуснее. Я боюсь, что уже на пороге Рая, я, как жена, Лота могу легко бросить взгляд сожаления на побежденные Содом и Гомору и пропасть, несмотря на то, что я вроде начал движение от греха? Так к чему тогда сейчас тужиться? Семь бед – один ответ? Я раньше был более гордый. Сейчас мне не очень важно, какое я произвожу впечатление, что обо мне подумают. Не казните только, если изваляюсь в грязи и всё, и я буду вполне счастлив взять то, что не нужно Ларисе. Я надеюсь здесь люди посильнее меня собрались, и на мне не будет греха смущения правоверных?

Вот и жена моя так же думает, как Вы, Валентина, потому и живет со мной. Хотелось бы верить, что Вы правы, но дети далеко не все и не всегда уважают и слушаются родителей. Ворчат и не делают до поры до времени. Мама меня в глубоком детстве застала курящим и выпорола. Это отлично помогло и я больше не баловался курением вплоть до подросткового возраста

От души спасибо. Вадим

Если я не отвечаю всем конкретно, это не значит, что я не читал. Я не успеваю на все ответить, но всем спасибо. Не детально, а по существу отвечаю всем: Я как бы умею читать, у меня Университет за плечами, и Библию я принимался читать не раз, но это только усиливает нелюбовь к Богу. Мне потом совсем не хочется в церковь идти. На меня как бы лучше действуют неправославные источники: Тарантино, например, в своем фильме от Заката до Рассвета, толкнул мысль: - Вот эти мерзкие представители ада, кровопийцы, они перед вами. Хоть раньше вы в них не верили, они существуют. Если вы видите ад в их лице, значит, рай тоже существует, и к нему надо стремиться. Не с этими же "смазливыми рожами" братоваться! Приведу пример того, где я толкусь на месте. Я примерно представляю вашу реакцию. Уже никто здесь не скажет про меня, что я молодец, а прикуют меня навечно к позорному столбу, и в загробной жизни с меня спросят за это сообщение, как за искушение миру. К чему читать про нюансы, когда я не впадаю в экстаз от главного события, на чем зиждится христианство? Благодаря youtub'y я вижу, что я не оригинален. Ребята сделали ролик как раз в том же ключе, как и я думаю. Не привожу здесь ссылку, потому что не видел русскоязычной версии, только на английском, но вместо этого перескажу суть: Из будущего высылается терминатор с миссией не дать распять Христа. А Христос отвечает: "Я ценю заботу обо мне, но не мешай. Это должно случиться. Это часть нашего генерального плана". Христос родился, чтобы быть распятым. Ведь в его силах, без терминатора, было испепелить враждебный мир. Люди, которые ходили за Христом и любили его, остались бы, а злодеям сказано: Кто на Русь с мечом пойдет, тот от меча и погибнет. Но все развивалось, как по нотам, по утвержденному ген. плану. Христос знал всё заранее до мелочей: "Петр, ещё до петухов ты меня трижды кинешь". Только у меня впечатление создается, что весь мир - театр, и люди в нем актеры? Вы возразите мне здесь, что это не заранее расписанная постановка, просто Бог может заглянуть в душу к каждому, и увидеть: этот обязательно предаст. И я бы согласился, но! Он видел заранее, не только, что Петр его кинет, а все три ситуации целиком. Это как если я играю в хорошо знакомую мне компьютерную игру, я заранее знаю, что меня ждет на загруженном уровне. Я могу сыграть, не так, как в прошлый раз: я могу промахнуться, стреляя по врагу, но в целом развитие событий мне известно. Я не люблю театрального пафоса. Если всё инсценировано ради развлечения, ок, я смотрю по-другому, но когда меня пытаются развести на подвиги наигранным театральным трагизмом, я могу найти темные силы более искренними и более достойными, что ли. И здесь я не оригинален. Взять хотя бы Булгакова с его Мастером и Маргаритой. Впрочем я и не стремлюсь быть оригиналом, который будет гореть в аду за своё оригинальство. Я хочу избежать вечных мук, и, как уже говорил, сидеть на одном облачке с женой. Беда только в том, что конкретно те места, которые приводят вас в религиозный экстаз, действуют на меня отталкивающе. У меня на всё, к сожалению, своё мнение. А рассказать человеку, что такое реально обжечься и каково это, если он не разу в жизни не испытывал на себе, что такое горячо - зачем рассказывать? Поднесите зажженную спичку к его руке - сразу узнает. Полезный опыт: не будет целиком в костер лесть, как деревянные солдаты Урфина Джюса. Даже упомянутые деревяшки потом осознали, что гореть нехорошо. Опять же, реально обжечься и каково это - невозможно точно описать просто потому, что у каждого на всё разные реакции. Кому то больно и ничего, кроме боли, если об него затушить сигарету, а кому то приятно. Хлебом не корми - дай только так сладко помучиться. Что собственно возвращает меня к поставленному вопросу: а чего это мы такие разные, а отвечать одинаково? И если ад действительно не стоит воспринимать буквально, а то что я сам себя мучаю, начиная уже здесь сейчас, то я пошел смело предаваться своим грехам? Дело в том, что я несчастен только, когда у меня есть тело, живо чувствующее светские прелести жизни, а я держу пост. Есть мнение, что лучший способ борьбы с искушением - поддаться ему. Не будет тела, я не буду плакать о том, зачем же я не пользуюсь тем, что не дано. Я не плачу над разбитой в хлам машиной. (Лариса, это я Вам здесь отвечаю на вопрос о том, езжу ли я без тормозов) Я сажусь за другую. Не было бы машин, я отлично чувствовал бы себя на коне. Не было бы людей, я отлично чувствовал бы себя Драконом Я не лью слезы от того, что придется умереть, что старею и уже не могу проделывать на турнике то, что мог недавно. Мне обидно стареть, отказываясь от доступных мне сейчас удовольствий. Понимаете? Не понимаете, потому что вам это противно и даром, что называется, не надо. Но согласитесь, глупо казнить тигра за то, что он не ест траву! Попытки были. Вы читали Остров Доктора Монро? Очень интересное произведение. Но это отдельная тема, моё сообщение и так уже чрезвычайно длинное.

Вам повезло. Меня тоже не все пороки мучают. Ну и зачем, спрашивается, я уродился с желаниями Вам, и главное Богу, кажущимися противными? Не кажется ли Вам, что более справедливым было бы создание людей с равными изначальными входными параметрами, если спрос потом со всех одинаковый? А то кому то нравится Rihanna/ Shakira непотребно кривляющиеся, а кто то божественную литургию только рад слушать, а спрос со всех одинаковый. Общество примирительно говорит: о вкусах не спорят, но, скажем, люди, которым нравятся всякие изощрения (для Вас, если хотите, извращения) направляются прямо в ад, если не успеют заметить предупреждающее дуло и принять "правильное" решение - раскаяться. Сколько жен, которые не считают смертным грехом неверность мужа, если он, скажем, не пьет, не дерется, и Новый Год дома с ней встречает? К тому же главное твое собственное отношение к греху. Если сам не считаешь это грехом, легко можно найти способ обмануть. А вот когда видишь, что жена повернулась к Богу, и тебе поступают некоторые знаки, что хочешь того или нет, а Бог существует, и, значит, ты либо теряешь жену, либо тоже должен служить Богу - вот здесь у меня начинается душевная борьба. Потому что если загробная жизнь существует, то мне хочется на одном облачке с женой сидеть. Я бы рад здесь наслаждаться разнообразием, но так чтоб можно было бы потом вымолить прощение, а если она и готова была бы простить, да меня всё равно к ней не пустят, то мне так не нравится. Меня не корежит в церкви, мне нравится общаться с чистым, светлым. Но есть ведь хорошие люди, готовые реально помочь бескорыстно, люди с понятиями о благородстве и неверующие, а есть достаточное количество людей, посещающих церковь, но с непривлекательной душой, хитрожо... и т.д. К чему это я? Да к тому, что я, как уже говорил, не хочу выбирать между Адом и Райем. Меня вполне устроила бы земная жизнь, если над тобой не висит топор, готовый обрушится за шалости. Да, я не уверен, что мне будет радостно в Раю, в этом и проблема. Но в то, что получится чертей гонять в аду - на это тоже похоже не стоит надеяться. И вообще Ад обречен по преданию. Будет Страшный Суд и все, кто не с Богом, будут уничтожены. Так о каком тогда выборе идет речь? Я бы согласился с тем, что Бог - безоговорочное добро, если бы грешников типа в сслылку из Питербурга в глухую губернию, как раньше поступали с неугодными, но гореть в аду в муках вечных до полного уничтожения, как с этим можно согласиться, что это - гуманно?! Я пока не в силах понять. Человеческое общество (неправославное) кажется более толерантным и говорит "OK" на многое из того, что Богом порицается. А чтоб подвиги совершать нужно возлюбить, загореться идеей. Зараженные коммунистическими идеями сколько трудовых подвигов совершили на никому не нужных стройках, перевыполняя глупые планы.

Вы чрезвычайно проницательны, Мisha. Вы о каждом человеке думаете хуже, чем он есть на самом деле, или только о тех, кто сам о себе говорит откровенно: я не ангел, у меня другие интересы, и когда я борюсь с грехами, жизнь для меня теряет краски? Как я могу радоваться,что Господь дал нам возможность наследовать райскую жизнь, если Богу противно всё, что мне нравится, и Рай скорее всего такой же постный, как этот пост, что сейчас идет, и который я пока не способен выдержать целиком, какими бы благими не были бы мои намерения? Я ходил причащаться, чтобы сил прибавилось, но сил всё равно не хватило. И кто Вам сказал, что я не нашел ответы на часть своих вопросов? Просто у меня, к сожалению, вопросов больше, чем ответов. Да, я сам не раз проводил параллель родитель-ребенок. Так вот мой младший сын тоже туго воспринимает какие-либо запреты: сначала переспросит "что?", хотя запрет говорился отчетливо, а потом потребует объяснения: - Можно за компьютер? - Нет. - Что? Так у нас хотя бы общение напрямую, ито дети не соглащаются с родителями, вечный конфликт родители-дети, а с Богом прямой связи вообще нет. Никто из моих близких и знакомых напрямую, как Адам с Богом, не общался. Как я уже говорил, ища ответов у православного священника, мне был ответ, что мир не черно-белый, и ничего страшного, если я выпущу пар, когда невмоготу, получу нужных мне красок, небось не буду от этого гореть. Но вот беда: есть и другое мнение, что если позволять себе радоваться милыми мне способами - это окончательно повредит моей бедной душе. Говоря о церкви,я имею в виду православие. Если это не истина последней инстанции, мне дело нет до других религий, я просто отпускаю тормоза. Оставить "живую" ссылку на свой сайт здесь для меня большой корысти нет. Я не воспримимаю Россию как потенциальный рынок сбыта. Вы хотите что-то у меня купить? Не думаю. Просто по-моему легче понять человека, если внимательно ознакомиться с его картинами. Я подучал, может, кому-то будет интересно лучше узнать автора сообщения, чтобы не делать поспешных выводов. Ваша реакция особенно удивительна на фоне моего немаленького первого сообщения, коророе, как я льстил себя надеждой, нелишено смысла. Чего ради было столько писать, если я не ищу ответы на мучающие меня вопросы. Для того, чтобы просто наследить ссылкой, кажется, достаточно было бы написать что-то вроде: "Эй, православные, вам сюда!" Если я перестану сюда заходить, так это после того, как получу ещё парочку подобных Вашему ответов. А какой на самом деле смысл душу здесь открывать, когда не пытаясь меня понять, Вы спешите на меня навесить грехи, мне не свойственные. У меня своих настоящих достаточно. Вы то сами зачем на форум ходите? Нашли здесь истину? Или просто поспорить, воздух посотрясать? 　 　

Это, кажется, моё первое сообщение на христианском форуме. У меня много вопросов. Не знал, с чего начать. Долгое время моим духовным наставником была только жена. Это как бы противоестественно, потому что мужчина должен рулить, но я склонен рулить в другом направлении. Почему моё первое сообщение таки здесь? Потому что вопрос свободы выбора - пожалуй ключевой для меня. Я не испытываю большой любви к Богу за то, что мне предоставлен такой страшный выбор: хочешь - делай, что хочешь, но будешь вечно мучиться в аду, либо ... Свобода выбора под дулом пистолета? Да я бы лучше не родился, чем так выбирать! Я понимаю, свобода выбора кем быть: скажем, программистом или шофером. Ну, ладно более грязная работа, но ты ж сам так хотел (в смысле, не хотел учиться). Свой хлеб всё равно заработаешь, и даже на развлечения останется. Да, в конце концов, при большом желании можно и переучиться. А если в ад загремел, то навеки пропал. Причем, под дулом пистолета хотя бы не остается сомнений в реальности угрозы. А что это за мучения в аду,есть ли они на самом деле - это дело человека просто верить или не верить. Никто ж не хочет гореть в аду вечно, но большинство ведет такую жизнь, которая как бы прямиком ведёт в ад. От неверия. В самом деле, немного найдется среди людей таких отчаюг, которые не свернут с пути своего, начни их на самом деле сейчас поджаривать. Мы с одним представителем церкви договорились до того, что он посоветовал мне не париться так уж сильно насчёт наказания, может быть ада и нет как такового: как место пыток. Так я бы тогда и в церковь не ходил, а пустился бы во все тяжкие, что скажете, братия и сестры? Вы получаете истинное удовольствие от всех этих ограничений, связанных с православной жизнью? Может быть вы из этих, из мазохистов? Почему же я такой уродился по воле Бога, что мне гораздо слаще согрешить, чем сходить в церковь? И только страх заставляет меня тормозить вместо того, чтоб отпустить тормоза и отдаться наслаждениям в полной мере, как того хочу.