Valery
-
Публикации
538 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
8
Сообщения, опубликованные пользователем Valery
-
-
Носик попудрила, платочек неправильно покрыла или брючки надела - уж поверьте, это далеко не самая тяжкая погрешность по сравнению с остальными, над которыми необходимо ещё работать и работать..)
Как, ни странно, но крупные грехи, складываются из множества мелких, как комья грязи.
-
А что Вы, Валерий, всё вопросом на вопрос? А Вас бы через сколько забросали, окажись Вы в нынешней одежде мужчин в Иерусалиме времён Христа?
Вы, я думаю, не поняли что я имел ввиду. По-моему пониманию, нельзя грубо нарушать принятые нормы, как одежды, так и поведения в: храмах, отдельных странах, организациях и т.п.
Например, из моего наблюдения (да и не только моего), та стандартная женская "униформа" (высокие сапоги, короткие шорты (юбка), накрашенные лица, которые распространены в странах СНГ (Россия, Беларусь, Украина) - считается на Западе - униформой проституток. В австралийских тур-агенствах, рекомендуют выезжающим туристам ознакомиться с информацией о странах, которые они собираются посетить: какую одежду можно, а какую-нельзя носить, как себя вести и пр. Все это нужно не для тур-агенств, а для туристов!, чтобы не попасть в неловкую или опасную ситуацию. Кстати, Москва, считается зоной повышенного риска, которую посещать не рекомендуют.
Надеюсь вы сейчас поняли, что я имел ввиду.
-
Приведите тогда исторические факты, что во времена Христа брюки были мужской одеждой. Иначе это все голословные рассуждения...
Хорошо...! Если бы ВЫ, Марина, оказались в своем одеянии в Иерусалиме, во времена Иисуса Христа, то, сколько бы часов вы оставались в живых, прежде, чем вас забрасали камнями?....
-
А почему бы мужчинам не переодеться в облачения, подобные монашеским? Или вы свято уверены, что вы женщин, нося брюки, не соблазняете? А вот было бы очень замечательно, если бы мужчины в храм одевали тоже балахончики, как раньше, чтобы никаких мышц под рубашечками и брючками видно не было. Если одежда женщины для мужчин так важна, то может и одежда мужчин, особенно в храме, для женщин тоже......
Балохончики с бубенчиками, больше устроят тех мужчин, кому далеко за 80 !
Никого, тем самым, не соблазняя и не возбуждая.
-
Владимир, тогда стоит вспомнить, с какого времени брюки стали мужской одеждой и не забыть про женские шаровары, которые исстари носили на востоке, по покрою те же брюки. В Древнем Риме, патриции брюк не носили и считали это варварской одеждой. Столько уже сломано копий вокруг этих несчастных брюк...
К женским азиопским шароварам прикреплялась и сабля.
-
Когда-то, поздно вечером я возвращался домой на своей машине. Проезжая мимо "Entertainment Center" (в Австралии), я увидел множество необычных людей: мужчины выходили из концертного зала в женских трусах и бюзгалтерах, с накрашенными губами и глазами. ..Оказывается, только-что закончился концерт Элтона Джона. Какая мерзость!!, - подумал я... Не ужели это придет и в Россию?!.... А, ведь и там, все начиналось с одежды "юнисекс"....
-
Мужчинам, имеющим желание носить юбку и женщинам, имеющим пристрастие к мужским брюкам, советую переселиться в Шотландию. Там, своими нарядами, вы никого не удивите и не смутите, даже в церкви.
-
А кто же этой жене выдал удостоверение, что она настоящая верующая православная?... Истинно верующий православный человек не занимается принципиальным доказыванием своих нововведений, не искушает других верующих на своё осуждение, не противостоит своей амбициозностью кротости, смирению, скромности. Настоящий верующий православный знает цену времени, ума и сил, и бережёт всё это сугубо для стяжании благодати Святого Духа, воспитанию в себе добродетелей, добротворению, милосердию и любви. Настоящие верующие в церквях на иконах, а не в брюках и без платков ради принципа.
Все правильно сказал Андрей: - настоящие верующие на иконах в храме-
А нам, прихожанам, одеваться нужно скромно, и несмущать рядом стоящих в храме. Ибо мы все немощны.
-
Я, всего лишь, перезадал вопрос Марины499.
Мне случалось тоже делать замечания своей жене такого рода, чтобы не повязывала платок, как колхозница, но,... как-то со вкусом!, как настоящая москвичка! - шутка.
-
Кто-нибудь вышлет наконец инструкцию, как правильно повязывать платок?! Чтобы и Богу угодить, и людей не насмешить, и не выглядеть как колхозница! А, то "Москвича" скоро нельзя будет отличить от "Запорожца"!
-
Валерий, простите, я не поняла, что Вы мне хотели этим сказать)
Что до меня, то я не знаю каково в тридцатипятиградусную жару в кожанных обтянутых брючках - не имела возможности прочувствовать, ... а дамочке может и очень удобно и комфортно...)
Думаю, что вы разумно поступали, что не пробовали ходить в тридцатипятиградусную жару в кожаных обтянутых брюках.
Но, речь, как вы поняли, шла не о вас.
-
А Вы лично не считаете, что внешний вид (платок у женщин или борода у мужчин) важны для православного человека?
В православном журнале «Фома», который выходит в Москве, уже несколько номеров подряд идет дискуссия: какую одежду должен надевать человек, когда идет в храм на богослужение.
Самый популярный аргумент за подобающую одежду такой: когда мы идем в театр, музей, мы же не идем в майке и шортах… Но одна читательница замечательно парировала: храм – это не театр и не филармония. Мы идем в храм такими, какие мы есть на самом деле, мы не должны стилизоваться, надевая определенные одежды.
Я считаю (но это сугубо мое убеждение), что мы никогда не должны регламентировать, в какой одежде должен приходить человек в храм. Человек просто должен приходить в храм, к Богу, а в какой одежде – это его дело. Бог нас видел в любой одежде (и без всякой), а поэтому не будем играть в стиль, в православную моду.
Почему я говорю в моду, в стиль? Придите на любую православную выставку. Там обязательно есть стенд модных православных (!) юбок и сарафанов. Это что, не мода?
Когда мы встретились с моей будущей женой, она была человеком глубоко верующим, но к этой вере она пришла через глубокий внутренний кризис. И вот одним из пунктов этого ее кризиса было отрицание всего условного, неподлинного.
Одежда как раз является элементом условного, временного, обусловленного культурой и традициями. И моя жена пыталась доказать, что, возможно быть и настоящим верующим православным человеком и одновременно современным человеком (я имею в виду не стандарты нравственности, навязываемые современной культурой, а формы современной культуры). Она принципиально ходила без косынки и в брюках. Мне многие говорили: ты смотри! она же безбожница! Ты в кого вообще влюбился? Одно время нам обоим было очень сложно. Но для нее это было принципиально: доказать, что можно быть православным, верующим человеком и при этом выглядеть так, как обычные люди на улицах.
Но в случае с одеждой священника – вопрос сложнее. Священник (как и монах) должен даже своим внешним видом свидетельствовать о своей принадлежности к Церкви, к какой-то другой жизни. Хотя это технически сложно – ездить в метро, забираться в автобусы в рясе. Но вопрос о внешнем виде священника все же не должен абсолютизироваться. Если удобно, можно идти по улицам в джинсах и майке. В Петербурге отношение к внешнему виду священников очень терпимое. А в Перми (я родом оттуда), все сложнее. Народ воспринимает батюшек по одежке, а не по внутреннему содержанию.
Вы ссылаетесь на одну даму, которая сказала: "...Самый популярный аргумент за подобающую одежду такой: когда мы идем в театр, музей, мы же не идем в майке и шортах… Но одна читательница замечательно парировала: храм – это не театр и не филармония. Мы идем в храм такими, какие мы есть на самом деле, мы не должны стилизоваться, надевая определенные одежды."
/// Ваша дама слишком высокого о себе мнения. Если бы эта дама, хоть немного почитала русских православных писателей-классиков, где подробно описано в чем люди посещали церковь..., а в церковь они ходили не в рабочей повседневной одежде, а в новых отбеленных рубашках, в новых лаптях, которые одевали перед храмом, а всю дорогу шли босиком, иногда даже тысячи километров из самой сибири, чтобы поклониться преподобному Сергию Раджонежскому! Передайте своей светской даме, что париролвала она саму себя, а вы, повторили эту глупость.
-
Нет((((
Очень удобно и комфортно! В тридцатипятиградусную жару идет дамочка в кожаных обтянутых брючках.
-
Это точно,мы ответ будем давать за свои поступки,а не за платок с юбкой.Мне кажется это бесполезный спор,я вот тоже хожу в платке и длинной юбке,и что с этого.Господь зрит наше сердце!
Надежда, дело не в платке и в юбке - это, всего лишь индикатор нашего отношения к Богу и православным традициям. Почему, например, одни и теже люди, одевают чистую нарядную одежду в театр, а в храм ходят в грязных протертых джинсах и футболках с непристойными, иногда, сатанинскими надписями и символами? ...
Как я уже писал, корректнее всего, разработать и напечатать специальные брошюрки о правилах посещения и поведения и разместить подобную информацию у входа в храм, тем самым, никого не осуждая и не смущая.
-
Простите братья и сестры! Перечитала весь форум и как то странно...... А что вы делаете если не осуждаете? Да вы же практически все осуждаете, только под благовидным предлогом. Знаете, если человек не хочет соблазниться, он не соблазнится, а если хочет, то он и под монашеским одеянием соблазны найдёт. Я не говорю, что в храм надо ходить голой, как известно " в чужой монастырь со своим уставом не ходят", а даже если и голая зайдёт.... Пару раз походит и поймёт, что-то не так, я сильно отличаюсь, надо бы и мне переодеться. Давайте сестры одеваться так, чтобы наши мужья стали на других заглядываться.... И ведь не станем в себе менять....неее... нам нельзя, мы сильно православные! А виноваты всё те, другие, которые следят за собой и уводят наших мужей. Фарисейство всё! Никто и нигде не упоминал об одежде! А апостол писал на счёт трансвеститов. И знаете, у меня есть одежда для храма, есть для монастыря, а есть для жизни, и мне кажется так правильнее, я стараюсь нигде никого не искушать. Для храма приличная спокойная одежда, для монастыря, особенно для мужского, такого как любимая Оптина --чёрная длинная юбка в пол сободная и такая же блузка с длинным рукавом, а для жизни, хоть и не развратно-голая, но вполне светская одежда. У нас в храме есть чудесный батюшка, человек удивительной души и огромных знаний, так вот он после службы выходит вполне в светской одежде, белые брючки, светлая футболочка, и это нормально! Зачем смущать людей вне храма. Главное, не чём ты ходишь, а что ты из себя представляешь. Не человек для субботы, а суббота для человека. А от обсуждать сех под благовидным предлогом и хвастаться "ой, я просто влюбилась в юбки и бесформенную одежду" --это правильно? Не лицемерство ли это? Пусть люди не видят кто вы и что вы делаете, но пусть это видит и знает Бог! Простите меня грешную!
Вы пишете: "..в храме есть чудесный батюшка, человек удивительной души и огромных знаний, так вот он после службы выходит вполне в светской одежде, белые брючки, светлая футболочка, и это нормально!.."
Наверное ваш просвященный батюшка стесняется носить в миру то одеяние, которое ему положено носить?
Я тоже знал одного батюшку, который передевался после службы и подрабатывал в страховой компании.
-
P.S.
Хочу добавить еще об одной детали гардероба. Многие приходят в храм в расписных T-shorts, с изображениями разных черепов, драконов, готических и непристойных надписей и т.п. Во многих светских компаниях установлены правила одежды, что можно носить, а что нет. Наша Православная церковь, не выше ли должна стоять этих компаний?! А то, порой, вижу девчонок в храмах в платочках, но с надписями на майках, например: "I am hot and sexy", или молодых людей с непристойной надписью и западным символом (средним пальцем). Почему-то на это никто не обращает внимания!?
-
Православию 2000 лет! И, держится оно благодаря тому, что неизменно, даже в "мелочах"! Посмотрите, что происходит в РПЦЗ ! Большинство женщин без платков, в джинсах, батюшки боятся им делать замечания, чтобы не потерять приход и не обвинили их в дескриминации. В большинстве украинских православных храмах (заграницей) поставили, как в костелах, скамейки. Конечно же, замечания по форме одежды, делать в храме некоректно, но раздавать (нарушителям) брошюры и перед храмом помещать объявления, - это необходимо. Если закрывать глаза на эти, казалось бы кому-то мелочи, то через пару десятков лет от православия ничего не останется. И, как сказал Андрей, батюшки будут служить в джинсах.
-
Из статьи: "...На Афоне есть такое правило. Старец келлии, постригая послушника в рясофор, после этого не может его выгнать. Рясофорный же может уйти, если он увидит в этом для себя духовную пользу. После пострига в схиму уже ни послушник не может уйти, ни геронда не может его выгнать."
/// многие могут подумать, что, например, на нерадивого афонского монаха, которого по-уставу не могут выгнать, нет никаких других инструментов воздействия?... Знаю один случай, когда одного монаха за систематическое употребление алкоголя в недопустимых количествах, сбросили со скалы. Тем неменее, считаю, что для русского человека, воспитанного в советский период, наш монастырский уклад, более полезен в воспитании послушания и смирения, т.к. имеет больше ограничений своеволия и привыкания к одному монастырю, одной братии, одним правилам, ...
-
Спасибо, Влад! Песни Владимира Волкова, действительно очень хорошие: и мелодии, и исполнение и текст.
Я грешный человек
Кто видел свет, тот видел темноту
Такую, что в природе просто нет.
Кто видел свет, подвёл себе черту,
И был вопрос, и тишина в ответ.
Умей забыть, а если не дано –Терпи, в своём терпении скорбя.Учись любить, а коль не суждено –Умей простить, пусть даже не любя. -
Дите (три годика) молится на вечерней молитве с папой-священником. Папа делает поклоны с молитвой: "Боже, милостив буди мне грешному". Дите делает поклоны и тоже молится: "Боже, милостив буди папе грешному."
***
- Зачем ты ругаешься с женой перед исповедью?
- У меня плохая память, а стоит немного зацепить жену, так она мне все грехи припоминает...
***
«Когда я был маленький, – пишет священник, – у меня был маленький нательный крестик. Его мама мне повесила на шею. Я рассматривал его, читал, что написано на обороте: “Спаси и сохрани”. И я думал: вот это я и должен делать – молиться Богу, чтобы он сохранил меня от бед, напастей… Я стал взрослым, по Божьей милости меня рукоположили в иереи и повесили на шею наперсный крест. Я чувствовал: да, этот потяжелее будет, с ним так не попрыгаешь. Перевернул, прочёл: “Образ буди верным словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою”. И я понял: вот то, к чему надо стремиться… Потом меня наградили золотым крестом и, когда я посмотрел, что там на обороте, мне стало страшно, дорогие отцы… Там написано: “Пресвитеру, дающему образ верным словом и житием”. Я понял: теперь уже всё, должен… А есть ещё крест с украшениями. У меня нет такого. Но вот недавно мне попал в руки и я взял его посмотреть, что же там написано на обороте. А там было написано: “Софрино”…»
***
Молитва для интернет-зависимых:
- Выведи меня из сети, которую тайно поставили мне, ибо Ты крепость моя! (Пс.30:5)
-
Молится молодая женщина:
- Господи, научи меня терпению, пожалуйста. И побыстрее!!!
-
Мужчина на автостоянке безуспешно ищет, где бы поставить машину. В отчаянии поднимает лицо к небу и говорит:
– Господи, если Ты мне пошлёшь свободное местечко, я брошу пить и буду по воскресеньям ходить в церковь!
Тут чудесным образом появляется свободное местечко. Водитель опять обращается к небу:
– А, всё, не надо. Нашёл!
*********
Новый священник спрашивает прихожанку, как ей его проповеди. «Изумительно! – отвечает она.– Можно сказать, мы о грехе ничего не знали, пока вы к нам не приехали».
-
Спаси Господи Вас, Валерий!
Начала писать Вам ответ, почти дописала, как каким -то чудесным образом страничка перелистнулась и всё стёрлась. Потому как писала, а совесть мучилась, мол не надо вообще писать в чат, ничего не найдёшь, только потеряешь, ведь это тоже слова, за которые придётся отвечать. Ведь вижу, что не понимаете Вы меня, или не хотите понять, а потому и я и Вы в искушение входим, и раздражаемся, и нервничаем , и обижаемся. Вот Господь смилостивился надо мной и не дал дописать ответ, хоть он и был разъяснительным, видимо , мы бы всё равно друг друга не поняли. А тем более, это ещё и не живое общение, где видишь человека, слышишь интонацию и быстрее и правильнее понимаешь, что он хотел донести.
А по сему, простите меня братия и сестры, простите все, кого я обидела, задела, ввела во искушение, в заблуждение, в осуждение. Простите меня грешную ради Христа!
Простите и Вы меня пжалуйста! Могу Вас заверить, что к Вам у меня никогда не было никакого раздражения. Я обсуждал (не осуждал) не лично вас, а типы личностей имеющие какое-то отношение к данной теме. И, совсем необязательно вам меня понимать, а мне вас. Каждый человек индивидуальный, имеет свое предназначение в этом мире и свой жизненный опыт.
От всей души хочу чтобы Господь помог Вам и всем нуждающимся людям, найти свою половину и жить долго и счастливо, как в скорбях, так и в радостях!
-
Как хорошо сказала Вика:
Судьба нас сама друг к другу приводит...
Свою половинку сам Бог нам находит...
Ведь главное в жизни всему свое время...
Быть в нужный момент и в нужное время!
Внешний вид православной христианки
в Житейское
Опубликовано:
А юбки мужчины разобрали?