Valery
-
Публикации
538 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
8
Сообщения, опубликованные пользователем Valery
-
-
По этому поводу подумала, что в нецерковной среде любое горячее проявление веры чаще всего и признают «сектанством», понимая под ним все негативное и не вписывающееся в общее мирское понятие о том, зачем нужна Церковь. Условно православного человека будут воспринимать как адекватного до тех пор, пока он находится в рамках: крестины, венчание, «крёстный ход» на Пасху с друзьями, иногда поездка по чудотворным местам – это нормально. Но если человек начинает углубляться – ходить каждые выходные в храм, соблюдать посты, быть равнодушным к некоторым «обязательным» благам этого мира – тут его быстро заподозрят в какой-то странности или прямо в фанатизме. «А что вы там в церкви каждый раз делаете, грехи вымаливаете?», – с искренним недоумением тебя спрашивают; «а, сейчас пост, тебе торт нельзя!» (хочется сказать: да все мне можно, вот только в пост я себя ограничу!); иногда бывает востребованность: «Тут у нас у знакомых родственница умерла, ты не подскажешь, что там надо делать?» – и тут ты, конечно, «на коне», объясняешь…
Такое отношение со стороны нецерковных людей, наверно, будет к нам до тех пор, пока они не переживут реальную встречу с Богом, и тогда тоже станут «несовременными» или «фанатиками», только до этой встречи нам надо потерпеть… Я помню, одна наша знакомая, недавно воцерковившись, пришла в гости к пожилой женщине, профессору, и, окинув взглядом обширные книжные полки с классикой, заметила: «Всё это пустое. Ненужное». И в духовном отношении была права, но профессор ее взглядами тогда не прониклась…
Ника: " «А что вы там в церкви каждый раз делаете, грехи вымаливаете?», – с искренним недоумением тебя спрашивают;"///////
Скажите, Ника, им прямо: я в церкви в грехах своих каюсь! Душу свою пытаюсь спасти!...., И, задайте следующий встречный вопрос: зачем вы ходите в поликлинику? похвастаться своим здоровьем? или исцелить свое тело?
-
Спасибо Вам, Ольга за коментарий. Конечно же ..., со всем этим согласен я. У прелести, главный враг - смирение! Со смирением и надо начинать каждую молитву! А, у кого какая скорость восприятия и воспроизведения молитвы не мне, грешному, судить. Я, лишь, руководствуюсь наставлениями святых отцов, которые, Слава Богу, делятся с нами своим опытом и предупреждают, как лоцманы моряков, о подводных рифах, главным из которых, и есть - прелесть! Главное, что я понял: бесы не боятся никого и ничеко, кроме - смирения! По-этому, я так понял, смирение и есть основа всякого благого начинания.
Валерий
-
Миша, боюсь, что вы меня неправильно поняли.
Постараюсь обьяснить свою мысль на одном примере. Когда-то, несколько лет назад, я находился в компании греков в англоязычной стране. Греческий язык я не знал, общались на английском. Когда наступило время обеда, меня, как гостя, попросили прочитать молитву Отче наш на моем языке. Мне было очень приятно, что греки, в этот момент, подумали о том, что я незнаю греческого языка. ... Так же и родители, не должны лишать своего ребенка помолиться на ему понятном языке, т.к. для него это и есть - истина!
Валерий
-
Ирина, я не хочу ничего придумывать от себя, т.к. я немощен и вообще пока никто! Игнатий Брянчанинов и многие другие святые подвижники для меня являются авторитетами и учителями, у которых я и пытаюсь учиться и, как ребенок, делаю первые шаги...Иеромонах Рафаил, на которого вы ссылаетесь, не только читал быстро молитвы, но и на автомобиле ездил с запредельной скоростью. В результате разбился!
P.S. Ирина, рекомендую Вам и *Ольге* посмотреть это:
-
не надо так... хотя бы уже только по той простой причине, что скорость чтения (не молитвы, а вообще), даже я бы сказал скорость проговаривания у каждого человека своя, а скорость осмысления текста - отдельная история...
Согласен с Вами. Иногда не успеваешь сделать крестное знамение один раз, а там уже пропели три раза: "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, - помилуй нас!"- в молитвослове сказано, что после каждого раза, нужно делать крестное знамение с поясным поклоном! и таких мест есть много, делать это вспешке не допустимо! Хорошо сказано об этом у Игнатия Брянчанинова и старца Самсона. Вот одна из молитв Ст. Сапмсона:
Всемилостивая, Владычица моя.
Пресвятая Госпоже, Всепречистая Дева,
Богородица Марие, Мати Божия,
Несумненная и единственная моя Надежда.
Не гнушайся меня, не отвергай меня,
Не остави меня, не отступи от меня.
Заступись, попроси, услыши, виждь
Госпоже, помози, прости, прости
Пречистая.
Разве можно такую молитву читать быстро???...
-
..и я вставлю свои 5 копеек))..
Лена, я хочу лишь дополнить ваш коментарий о людях, считающих, что многие в храм ходят только для показухи.
Когда я слышу такое мнение, то стараюсь объяснить это так: в храм, как и в поликлинику, ходят не здоровые, а больные, для того, чтобы получить исцеление своей греховной души. В поликлинику, не ходят здоровые люди, чтобы похвастаться перед посетителями и докторами своим отменным здоровьем и поиграть мускулами: -вот я какой здоровый!, все смотрите на меня!- ..., но ходят больные, чтобы исцелиться. А, те, кто хвастается в церкви своей "святостью" - находятся в прелести.
Обычно, такой пример, исчерпывает всякие сомнения.
-
Если человек просит помощи,ему надо помочь,кто бы он не был,простите.
Надежда, Вы абсолютно правы и поступаете правильно, что молитесь за других. Это лукавый хочет всех нас разъединить, поссорить, чтобы в последствии расправиться с каждым отдельно и отвратить от спасения. Молиться необходимо за ближних на том основании, что Бог - есть любовь!, без которой вся жизнь наша теряет смысл. Ведь сказано: "Возлюби ближнего, как самого себя"! и, если человек исполнен этим чувством, то он не может молиться только за себя, но молится и за ближних.
-
Катя, мне уже приходилось об этом писать на форуме, дело в том, что до 17-того века было принято или положено верующим вычитывать полный, дневной, богослужебный круг молитв.
Осмелюсь добавить свою мысль. Во времена Василия-III, Ивана Грозного грамотными были лица, в основном духовного характера. Грамотных женщин было ничтожное количество. Первый букварь В.Бурцева был издан в 1634 году в количестве 11 тысяч экземпляров, при населении России 10,5 млн. человек. Т.е., что я хочу сказать, Читать полный, дневной Богослужебный круг молитв могли, в основном, только священнослужители. С 17 века, грамотность населения стала стремительно расти, что и побудило издание молитвословов для мирян (включая утренние и вечерние правила).
-
Андрей, Вы Антония Сурожского слушали - "О молитве", пост 37? Этот же ролик Татьяна выкладывала и в другой теме. Так вот, что до молитв великих святых, которыми насыщен молитвослов, о. Антоний прав - мы не доросли до них духовно, и нам всем требуется какой-то путь школяра, чтобы до них возрастать.
И вопрос, открывший тему, был задан очень честно - что же делать, если не получается так, как нужно? Потому что вычитывать формально и без души, еще хуже, чем сократить или изменить правило - ведет к охлаждению, а это еще больший грех. Путь-то должен вести к нашему личному возрастанию в Боге, а не к фарисейству "вот как я правильно все делаю - правильнее других".
О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать. Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути?
И если у Вас, Андрей, сейчас уже получается выполнять правила так, как должно, то это все же не дает Вам права, Андрей, с чувством превосходства осуждать тех, кто еще немощен, и честно в этом признался. А Ваш юмор, Андрей, шуточки по поводу "величия ума" я воспринимаю именно так, Вы уж меня простите, как и почтовый ящик для писем к Богу (но это уже из другой темы).
А вот в этом, Андрей, я с Вами совершенно согласна, хотя опять-таки не поддерживаю Ваш совершенно добровольный и бесплатный юмор - считаю что такие стилистически окрашенные посты некорректно задевают чувства других участников форума, что и приводит затем к ненужным перепалкам, разжигая те самые страсти, которые мы тут все так благочестиво вознамерились искоренить.
Дай нам Бог всем с этим и справиться - не осуждая, не блистая умом, и не подначивая друг друга.
Лариса: "..О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать"/// - уста младенца глаголят истину!
Ув. Лариса, я считаю коментарии Андрея правильными и полезными. Не заметил в них никакого превосходства и возвелинивания, да и это совсем неважно, главное, - это поиск истины! Лекарства, назначаемые докторами, тоже могут быть неприятными на вкус, но нам приходится их, при необходимости, принимать. Лариса, мне кажется, многие люди находились в ситуации, когда коллективно решалась какая-либо задача и, вы, к примеру, знали как ее решить, и, наблюдая, как бы с высоты, за всеми остальными, ищущими ответ не в том направлении?..
-
А я бы не стала говорить, что где-то спасаться сложнее, а где-то "легче". Да, мир давит своей суетой, пустотой и соблазнами. Но наивно думать, что уйдя в монастырь человек будет только молиться, трудиться, будто абстрактные скорби какие-то там, смирение. Будут реальные и жесткие искушения, и человека может начать долбить то, с чем в миру он никогда не сталкивался. Например, помыслы гомосекничать или лесбияничать могут лезть, хотя в миру был "нормальный человек". Но это так, к примеру.
И вообще, мера скорбей и искушений у всех разная. Для кого-то что-то будет - нет ничто. А для кого - тяжелое испытание.
Полностью согласен с вами. Я имел ввиду лишь то, что в монастыре исть больший шанс на спасение, чем в современном мегаполисе. Но, я, также, знаю людей, ведущих аскетический, молитвенный образ жизни, в самом центре западной цивилизации, оставаясь верными своей Православной вере, уклоняясь от всяких "соблазнов", которые подстерегают тебя буквально везде: дама, на работе, по дороге на работу, и т.д... но, таких людей там единицы! И, даже, если ты сможешь уклонишься от всего этого, т.к. это чуждо твоей душе, то подстерегает другая опасность - уныние!.., которое порализует все твои чувства и интересы к жизни. Мне пришлось это все испытать десятилетней добровольной "ссылкой" в Австралии, считающейся самой чистой во всех отношениях, из всех "цивилизованных" стран. Много наивных людей оставляют Родину и уезжают на запад, надеясь обрести там спокойную комфортную жизнь..., но, получив все эти "блага", приобретают с ними и душевную пустоту, уныние и скуку. Царь Соломон, имел все земные "удовольствия", но они не радовали его душу.
Вернусь ко спасению в монастыре. Явные преимущества: (1) там имеешь опытного духовника, к которому, как к доктору, можешь во-время обратиться со всеми тебя волнующими мыслями и душевными проблемами, (2) послушание - воспитывающие смирение, (3) дисциплина и распорядок - не дающая расслабление в своих мыслях и обуздание своей плоти.
Конечно, согласен с вами, есть соблазны и в монастыре. Враг рода человеческого направил туда все свои главные полчища, чтобы отвратить монахов от спасения. Знаю даже случай, когда монахини покинули монастырь, прожив в нем более двух десятков лет.
Я, всего лишь, изложил свое субьективное понимание этой проблемы, исходя из своего приобретенного опыта и наблюдений, и, не в коем случае, не претендую на его правильность.
Спаси Вас Господи!
Валерий
-
А у меня вопросы .
Уходят в монастырь с надеждой , что поменяется вокруг всё и тогда наступит благодать ?
Но сразу монахами не становятся , а проходят послушание .Некотрорые инокинами живут много лет .То есть несут послушание в обители и вымаливают прощение грехов сделанными под именами данными им при крещении .А приняв монашество ,грехи свои ,которые сделаны были в миру , что можно и не вспоминать ?Ведь приняв постриг меняется имя .
Так с каким именем на суде пред БОГОМ предстает человек ? Пред БОГОМ будем отвечать за соделанные грехи с именем которым крещен в православие или с именем полученным в связи с постригом ?
Ведь безгрешен был лишь ИИСУС ХРИСТОС ,все остальные увы,грешны.
Вы пишЕте:"..Уходят в монастырь с надеждой, что поменяется вокруг.."/// Я думаю иначе: не уходят в монастырь, а приходят в монастырь для того, чтобы изменить себя, а не окружающий мир. Приобрести смирение и душевный покой, без которого нет спасения.
-
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой!
-
Легко творится молитва Иисусова когда ты в беде какой то. Когда мечешься и ищешь помощи от Бога. Тогда молитва сама в голове и в сердце творится. А вот когда отпустит беда то, тогда начинаешь и молитву забывать за делами житейскими бурными. Плохо это конечно. Это, наверное, еще одна из ступенек через которые надо перешагнуть. А ведь как мирно на душе когда ты даже будучи в беде творишь эту молитву.
Совершенно с Вами согласен! - "Легко творится молитва Иисусова, когда ты в беде.." или находишься в экстремальной ситуации. Со мной было такое не раз. Один из случаев произошел в прошлом году. Пришлось сесть за руль автомобиля и ехать домой одному из западной части Германии, имея трех-годичный перерыв в вождении, при том, машина, на которой предстояло ехать, была с ручной коробкой передач, а я, 10 лет до этого ездил на "автомате" в Австралии, где левостороннее движение. Нужно было проехать более 3-х тысяч километров! Я, их преодолел, только благодаря Иисусовой молитве, которую непрестанно повторял всю дорогу много тысяч раз! В боковом кармане рубашки у меня была иконка Св. Николая - чудотворца, у которого я тоже просил помощи. GPS навигатор не работал, карты небыло, проехал через многие города, даже через Варшаву, нигде не запутался и не свернул не на ту улицу... Многое дает Иисусова молитва, если творишь ее с предельным вниманием.
Но, в обычной, спокойной обстановке, не выработал я еще к Ней внимания: или мысли "улетают", или бывают моменты, когда трудно молиться... Спасибо: Иеромонаху Даниилу за разъяснения, и участникам форума, имеющих теже проблемы, т.к. вместе, нам справиться с ними гораздо легче.
-
Почему то вспомнилась поговорка "В чужой монастырь со своим уставом не лезут."
Нравится вам бывать в монастыре, приезжайте, но каяться и причащаться наверное все же придется по месту жительству. Это и правильно.
В городском храме батюшки лучше знают уклад городской жизни, так что и помочь могут советом или наставлением .
Мы всего лишь гости в монастыре, так что хозяина надо слушать.
Мы все гости на земле! В том числе и батюшки. А хозяин наш - Господь Бог!
-
P.S. Очень трудно пройти через все мирские соблазны, которые у тебя постоянно перед глазами, не коснуться их, и, не повредить своей душе, хотя бы даже в помыслах.
-
Да,Вы правы,Некто,еще хочется добавить,что вспомнился эпизод из"Пасхи Красной",когда на кухне инок Трофим и еще один послушник беседовали(книги под рукой нет,точно цитировать не смогу,но думаю,что смысл будет понятен)."Уйду в пустыню,буду там спасаться постом и молитвой",-говорит послушник."В пустыне легко поститься,там и так есть нечего,а ты вот здесь постись,на кухне!"Может попробовать в этом мире,в котором нам Бог дал жизнь, остаться человеком,воспитать детей,если упал-подняться,помочь подняться другим?
Я помню этот момент из книги "Красная пасха". Там, послушники трапезной, питались лишь тем, что останется после трапезы, если останется. Этот момент, для меня лично, раскрыл то, что в миру спасаться намного сложней, особенно в больших городах и странах Запада - очень много соблазнов и комфорта для тела и, практически, нет ничего для души.
-
Вспомнился небольшой, но интересный рассказ...
Спасибо большое Вам, Лидия за ваш удивительный рассказ. Даст Бог, обязательно в это лето посещу святую Оптину.
Валерий
-
По этому поводу подумала, что в нецерковной среде любое горячее проявление веры чаще всего и признают «сектанством», понимая под ним все негативное и не вписывающееся в общее мирское понятие о том, зачем нужна Церковь. Условно православного человека будут воспринимать как адекватного до тех пор, пока он находится в рамках: крестины, венчание, «крёстный ход» на Пасху с друзьями, иногда поездка по чудотворным местам – это нормально. Но если человек начинает углубляться – ходить каждые выходные в храм, соблюдать посты, быть равнодушным к некоторым «обязательным» благам этого мира – тут его быстро заподозрят в какой-то странности или прямо в фанатизме. «А что вы там в церкви каждый раз делаете, грехи вымаливаете?», – с искренним недоумением тебя спрашивают; «а, сейчас пост, тебе торт нельзя!» (хочется сказать: да все мне можно, вот только в пост я себя ограничу!); иногда бывает востребованность: «Тут у нас у знакомых родственница умерла, ты не подскажешь, что там надо делать?» – и тут ты, конечно, «на коне», объясняешь…
Такое отношение со стороны нецерковных людей, наверно, будет к нам до тех пор, пока они не переживут реальную встречу с Богом, и тогда тоже станут «несовременными» или «фанатиками», только до этой встречи нам надо потерпеть… Я помню, одна наша знакомая, недавно воцерковившись, пришла в гости к пожилой женщине, профессору, и, окинув взглядом обширные книжные полки с классикой, заметила: «Всё это пустое. Ненужное». И в духовном отношении была права, но профессор ее взглядами тогда не прониклась…
У меня также была большая библиотека, от которой, в большинстве своем, я избавился и избавляюсь, оставляя только классику: Пушкина, Чехова, Лескова, Гоголя, ...,..., приобретая: Игнатия Брянчанинова, Нилуса, ...
-
P.S. Тоже самое происходит и с душой: если долго не исповедоваться, то грех накапливается, как кучи мусора, в которые добавить еще одну мусоринку ничего не стоит. И, наоборот, после исповеди, каждая, козавшаяся ранее мусоринка греха, приобретает гигантские размеры.
-
Я согласна с Некто,так можно и расслабиться.Сама замечала,стоит один раз сократить правило,все,потом доходит до того,что вообще не молишся,только кратко.
Я тоже самое заметил.. Стоит лишь сократить молитвенное правило из-за нехватки времени или усталости, как в следующий раз, на тебя наваливается еще большая усталость с которой гораздо трудней справиться. Еще заметил, что хорошо молиться неспеша, со вниманием, и с паузами, повторяя и осмысливая в уме прочитанное, если мысли начинают улетать в даль от молитвы, то стараюсь их возвращать. Ни в коем случае не отбарабанивать правила формально, за 15 - 20 минут. Лучше всего взять себе за правило, перед молитвой сделать установку: забыть про время, смирить себя, оставив все обиды, мысленно попросить у всех прощения, считать себя последним грешником, не формально, а реально. Еще нужно полюбить молитву и Того кому ты молишься....
Это все я написал исходя из собственного небольшого опыта. Но, часто бывают такие трудные моменты ... , что ложусь спать вообще без молитвы.. Враг рода человеческого никогда не спит, и постоянно искушает, особенно начинающих..
-
Хочу лишь добавить одно из сравнений. Когда идешь по грязной улице, с грудами мусора, то бросить в эту кучу мусора, автобусный билетик можно легко. И наоборот, в чистом месте этого себе не позволишь.
-
Извините меня. Решил попробовать ответить на ваш вопрос.
Нужно понимать, основные отличия православных от сектантов. Сектанты считают, что, только-лишь на основании веры они будут все спасены. Но, тут же возникает вопрос: кто, кроме Бога может определить степень их веры? ... далее, большинство из них находится в прелести, считая ее благодатью Божией. Есть множество и других отличий, но эти отличия, как мне кажется, главные.
В Православии все наоборот: чем больше святости, тем больше видения своих грехов. Православные не стараются выставляют себя на показ, не кричат о своей вере, а стремятся быть смиренными и кроткими.
По плодам их-узнаете их.
Послушания в Оптинском монастыре
в Рассказы, впечатления, отзывы о пребывании в Оптиной
Опубликовано:
Ольга, это было не просто сидение и мечтание о варениках небесных.... Каждый, мог молча благодарить Бога за Благодать посланную с небес и, ощущать Его присутствие в любви к Нему и любви к ближнему!
Похожий ритуал есть у какого-то (извините не могу вспомнить) африканского племени, где вся семья собирается в своей хижине, по окончанию дня, после работы, садятся в круг и молча созерцают милость к ним Божию!.... Господь заботится и любит всех, не забывая ни про кого!