Ту-22М3

Мне никто этого не говорил, вряд ли они многозначительны, они просто заключают в себе часть истины, относящейся к Преданию Церкви. Ну а ваш термин: "словоблудие" - просто высший пилотаж. Ой! Машенька сдулась... Машенька, а что такое гравитация, и как ее потерять то можно? В школе бы Вам по физике поставили за такие словечки где-то 2 с + ... Я понял: аргумент моих любезных оппонентов только один: "Ты, бомбардировщик, хоть и о святых пишешь, да нам это не нужно, нам это не нравится,не желаем никаких аргументов! Аминь! Все, что с нашим мнением не согласуется - ересь! Аминь!" Поэтому, судари и сударыни, вынужден от Вас пока отключиться, чтобы дальше тему освящать. Эмоции Ваши меня не интересуют. .

Спасибо за искреность. А по существу вопроса есть у Вас суждения, или так только, умный вид делаете? Деяния Святых Отцов, и решения Вселенских Соборов, которые я озвучиваю, вряд ли могут быть моим субъективным мнением. Похоже, что Святые не смогли Вашей строгости в исповедании веры обрести, им бы у Вас поучиться, особенно Святым, бывшим на Вселенских Соборах. В общем я понял, что критики мои окромя своих многозначительных словоизлияний, никаких аргументов привести больше не могут... А зря. Я за них сам потружусь. Нужно обе стороны вопроса рассматривать.

Какой Вы интересный, оказывается каноны на святых по Вашему не распространяются?! Первый раз такое слышу. У протестантов есть такое учение, а вот в православии такого пока не встречал. Да к тому же я и канон привел, позволяющий входить в храмы еретиков. Иоанн Кронштадтский не только с татаркой молился. Он еще произнес совместную молитву с англиканскими епископами в англиканскм храме перед крестом, читайте выше об этом. Это уж никакими заслугами невозможно преркрыть, если бы такое категорически запрещалось канонами. И здесь не нарушение канонов Сятым Иоанном, а наше непонимание этих канонов. Нужно не филосовствовать, а как раз изучать каноны, и логику поведения многих святых, которые прекрасно знали эти каноны, но все же поступали не по ним. Руководствоваться канонами должны и святые. А экуменизм - великая ересь, его действительно нужно бояться как огня, только вот некие зело ревнивые христиане совершают подмену, и называют экуменизмом то, что таковым не является. Нет уж, сударь, каноны есть каноны, святые их отменить не могут, не превращайте каноническое Предание Церкви в разменную монету. Это мы не понимаем каноны, и поэтому не можем правильно их применить, да еще не все из них знаем. Прочел человек 2 канона, и принялся по ним судить Патриархов, а то, что еще и другие каноны существуют на данную тему, человеек тот не удосужился посмотреть. Как такого человека можно назвать?Кроме того в алтаре у свт. Николая Японского также присутствовали еретики во время литургии, вот описание: "10 / 23 января 1910. Воскресенье. Преосвященный Сергий совершал Литургию. Перед богослужением явился английский Bishop Cecil (эото англиканский епископ, причем важный момент в том, что он облачился в богослужебные облачения, и свт. Николай ввел его в алтарь, откуда тот наблюдал как наш святитель Сергий служит литургию. Православным, как Вы понимаете тот епископ не стал, и даже более того, он был миссионером, т.е. профессионалом по обращению людей в свою веру) и просил показать ему, как у нас совершается Божественная Литургия. Я взял его в Собор, причем он надел фиолетовое платье, поставил его сначала на клиросе, чтоб он видел все, от входа Епископа в Церковь до перехода его в алтарь; потом провел Bishop’а в алтарь, и, по возможности, насколько это прилично было во время богослужения, объяснял ему порядок службы; он при этом имел у себя служебник Литургии Златоуста на греческом языке. По окончании службы он зашел ко мне, убрал свое фиолетовое платье под верхнее и, весьма довольный, что удовлетворил свое любопытство, ушел. (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 618) ". Есть много других подобных случаев у него. Поэтому непонятно почему святых Вы оправдываете, а наших епископов обвиняете за одни и те же действия?! Вижу в этом некую долю лукавства, и упрямства в нем.. Совершенно точно, Вы не подумали о своем утверждении об ошибках святых. Святые могут ошибаться - это известно всем. Но ведь здесь уже приведены примеры как минимум 5 святых, четверо из которых святители (т.е. Церковь признала их святость как пастырей и учителей Церкви, т.е. труды их рссмотрены Поместной Церковью, и если в них есть ошибка, то ошибка эта уже не только святого, но и Поместной Церкви, пропустившей ее), кроме того, я привел и один из канонов, оправдывающих действия святых, и наших иерархов. Канон этот был утвержден 7 Вселенским Собором, и уж никак не может быть ошибкой. Я приведу еще немало примеров, подобных вышеизложенным. Я и привел Вам одно из решений Вселенского Собора, а Вы его не заметили почему-то. Я тоже призываю изучать учение Церкви, изложенное не только в деяниях Вселенских Соборов, но и других Соборов, Поместных (свт. Григорий Палама на Поместном Соборе разбил еретиков, а его учение - тоже относится к догматическому учению Церкви). Я призываю изучать и тружы Святых Отцов по данному вопросу, и не одного прп. Феодосия Печерского, но в совокупности всех, кто в данной теме оставил какое-либо наследие для нас. В том то и беда, что псевдоревнители решили избрать только одну часть учения Церкви, которая строго запрещает контакты с еретиками, и полностью игнорировали учение Церкви, которое разрешает контакты с ними в регламентированных границах.Давайте всесторонне изучать вопрос, и не бояться учения святых, которые с Вами "несогласны". Я привожу примеры святых, которые имели контакты с еретиками не для того, чтобы оправдать экуменизм (экуменизм - ересь однозначно). Но для того, чтобы мы увидели логику святых, которые четко знали границы дожволенного, поему они и святы, чтобы мы впитали святоотеческий дух (в строгом соблюдении канонов, и в икономии по отношению к этим канонам).

ЭТО ЗАКОН МОИСЕЕВ НА ИНТЕРНЕТСКОМ ЯЗЫКЕ. И то хорошо.

Спасибо большое, почитаем с интересом.

К этому ответу можно добавить Правило Св. Никифора Исповедника из Книги Правил: ВОПРОС -5 О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы и молиться, и поклоняться им, если оне заняты нечистыми священниками (уклонившимися в ересь) ОТВЕТ: Правило не позволяет по вышеизложенным причинам входить в усыпальницы ибо написано: вскую свобода моя судится от иныя совести (1 Кор. 10;29) - разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, можно войти. Здесь нужно заметить, что приведенные ниже примеры отца Андрея будут плохо работать, поскольку, к примеру Анотоний Храповитский и подобные в Русской Церкви не являются значимым авторитетом. Святоотеческие примеры зато очень красноречивы. Поэтому постараюсь найти яркие примеры Святых Отцов и Правила Вселенских Собороп по данным вопросам.

А вот некоторая пища для размышления любителям поковыряться в трудных задачах: Святитель Филарет Московский: «Вопрос этот не очень удобен к разрешению. ... О живом лютеранине можно петь молебен и просить ему благодати Божией, привлекающей в единство истинной Церкви, но с умершим иное дело. Мы его не осуждаем: но его была воля остаться до конца вне пределов Православной Церкви. Зная некоторых лютеран, имевших уважение и веру к Православной Церкви, но скончавшихся вне соединения с нею, в утешение присных верных я дозволял о них молитву, НЕ ОТКРЫТУЮ В ЦЕРКВИ, с которою они открыто не соединялись в жизни, а поминовение на ПРОСКОМИДИИ и панихиды в доме». (Собрание мнений, дополн. том, стр. 186) __________________________________________________ Правило из сборника прп. Кирилла Белозерского. Энциклопедия русского игумена XIV-XV вв. Сборник преподобного Кирилла Белозерского. Российская Национальная Библиотека, Кирилло-Белозерское собрание, № XII/Отв. редактор Г.М. Прохоров. СПб., 2003, с.72. Следует хранить себя и насколько возможно избегать, как свиней, иностранных латинских преданий. Из-за этих преданий мы не общаемся с латинянами, и не просто считаем их (латинские предания) мерзкими, но и священнодействуемые латинянами опресноки нами не должны вкушаться, однако мы не должны считать их опресноки простым хлебом, поскольку они назнаменованы призыванием Господа, согласно преданию божественного Иакова, брата Божия, службу которого, как мы знаем, они (латиняне) совершают. Ни использующиеся и служащие их священнодействию сосуды, ни священные их одежды, ни что либо другое не должно нами считаться чем-то простым, поскольку мы признаем и их хиротонии, когда кто-то из рукоположенных ими обращается к нам. Ведь и наши божественные Отцы множество раз принимали хиротонии еретиков, или бывших еретиков, обращающихся в православие, на которых возлагали руки. И то, что их архиереи носят перстни не наносит им укоризны, поскольку ходящим по духу необходимо все понимать духовно. Так как Христос называется церковным Женихом чистых и девственных душ, то и носящие его образ предстоятели церквей также называются женихами. Поэтому, подобно обрученным, они носят перстень, как образ духовной печати. _________________________________________________ Димитрий Хоматин, архиеп. Охридский (один из самых известных православных канонистов 13 в.) Эти правила (ответы) вошло в большое количество византийских канонических сборников 13-15 вв., и, самое главное, было включено в Алфавитную Синтагму Матфея Властаря - самый авторитетный канонический собрник поздней Византии, переведенный и на славянский язык, и имевший хождение у болгар, сербов и на Руси. Ответ 6. Pitra 151, 617. Rhalli, 427. PG, 948. Каноны отвергают опресноки иудеев (Ап. 70, Лаод. 37 и 38, Карф. 60), но ни слова не говорят об опресноках латинян. То же самое требуется сказать и о прочих латинских обычаях. Вслед за Феофилактом Болгарским мы занимаем по отношению к ним благожелательную позицию, однако не уступаем им в догматических вопросах, таких как исхождение Святого Духа. Соответственно, мы не относимся с пренебрежением ни к опреснокам латинян, ни к их священным сосудам, ни к их Евхаристии, освященной призыванием Господа. Но прежде чем мы сможем приобщиться опреснокам латинян, поскольку этот обычай связан и с другими, требуется чтобы было установлено взаимное согласие. Однако, как латиняне признают нашу Евхаристию святой, так и мы относимся к их Евхаристии, точно также как мы принимаем рукоположения еретиков. Что же касается обычая ношения колец, который более практического свойства, чем символического, то он обозначает брачный союз пастыря со своей Церковью. Ответ 7. Pitra (auct. II) , 727-730. Rhalli, 434. PG, 957. Некоторые латиняне не сильно удалены от нас в отношении веры и обычаев. Поэтому сколь строги мы должны быть в отношении догматов, в частности, в отношении исхождения Св. Духа, столь же снисходительны мы должны быть в прочем: входить без колебаний в их храмы, почитать их священные изображения, давать им благословенный хлеб, когда они приходят к нам. В Италии множество мощей свв. мучеников и чтимых храмов. В одном из своих ответов Марку, Вальсамон запрещает давать Святые Дары латинским пленникам. Но его ответ не был единодушно принят мнением ученых мужей, потому что этот вопрос не ставился на рассмотрение в Синоде, да и латиняне не испрашивали тогда общения с нами без того, чтобы некоторым образом не отстраниться от опресноков. Евангельский текст, приводимый Вальсамоном (Лк.11, 23) говорит против него самого, и нам требуется обратиться к авторитету Феофилакта Болгарского, которого мы упоминали в предыдущим ответе. Противники Вальсамона справедливо предпочли строгости умеренность, для того, чтобы приобрести наших братьев, спасенных Кровью Господней. Иоанн, еп. Китрский. Ответ 3. Rhalli, 403. PG, 961. Два разногласия разделяют греков и латинян: учение о Святом Духе и литургия на опресноках. Чтение Писаний, церковное пение, храмы, поклонение Кресту и иконам - у нас и у них общие. Поэтому ничто не препятствует погребать греков у латинян и латинян у греков, потому что и их молитва христианская. Впрочем, тела святых, брошенные в мусорную яму, не теряют свойства творить чудеса, а погребение нечестивых императоров в святых местах, как например Юлиана Отступника в храме св. Апостолов, нисколько не избавляет их от нечестия, и только Бог решает их вечную участь. Оставим же мертвым погребать своих мертвецов и не будем придавать чрезмерную важность особенностям погребения. ____________________________________________ свт. Геннадий Схоларий: "Еще монахи спросили, возможно ли давать панагию армянским и латинским паломникам. Мы же говорим, чтобы вы давали им и антидор, потому что они христиане и из-за этого идут из столь дальних стран для поклонения Господнему Гробу. Если они и отделены от нас из-за некоторых вопросов веры и неправославны, но как христиане с верою и благоговением ищут освящения нашего, то мы должны дать им. А изречение «не давайте святыни псам» и проч. разумеет неверных, т. е. иудеев, сарацин, эллинов, манихеев и других, которые притворяются христианами, не будучи таковыми. Поэтому и прибавляет: «Чтобы они, обернувшись, не потоптали ее и не растерзали вас». Ведь топчущие - действительно псы и свиньи, а ищущие святыни с верой и благоговением и принимающие ее не суть таковые. Слушайте, как и Господь говорит: «Всякий, кто не против вас, тот за вас», и «Приходящего ко Мне не изгоню вон». Только великое Таинство Причастия не давайте им, не только из-за величия таинства, но из-за того, что таинство это представляет все Божественное домостроительство, предшествуемое исповеданием истинной веры, поэтому не должно его давать тем, кто ложно мыслит относительно Божественного домостроительства или богословия и противоречит Кафолической Церкви. Если же кто из них, возжелав остаться на этом месте или заболев, откажется от своей отеческой веры и исповедует веру Вселенской Церкви, то сподобьте его и такового общения. Таков обычай вселенской христианской Церкви. Так и святейшие Патриархи, когда совершали по праздникам литургию, то приходящих армян и латинян, со всяким благоговением пребывающих на литургии, не изгоняли, но и благословляли их, приходящих с православными, совершающих коленопреклонения и целующих патриаршую руку, и преподавали им антидор. Так и ученики Христовы не изгоняли вон приходящих к ним. Достаточно и того, что вы сами не ищете и не берете освящения от них, как неправославных и отделенных. Но если они сами ищут освящения от вас, то вы должны не отсылать их, как мы об этом наперед сказали." [Честнейшему в монахах кир Максиму, в миру Софиану, и всем подвизающимся в святом Синайском монастыре преподобнейшим иеромонахам и монахам, 4 // Цит. по: Занемонец А. В. Иоанн Евгеник и православное сопротивление Флорентийской унии. СПб., 2008. С. 135-136] _____________________________________________________

Здесь вот много об экуменизме рассуждали, присматриваясь к действиям русских и сербских епископов, и называя некоторые их контаткты с инославными - экуменизмом. Но ведь святые отцы допускали те же действия, и при этом их никто не дерзает называть экуменистами. Парадокс получается, или духовная близорукость. Приведу пример великого святого Иоанна Кронштадтского: "У калитки садика дома, где жил о. Иоанн, уже была толпа, в том числе были и татары, которых полиция не пускала. На крыльце находилась плакавшая татарка. Полиция не понимала, что она говорила. Абациев же знал татарский язык, как уроженец Кавказа, и узнал от татарки, что она привезла больного мужа, который лежит в телеге на дороге, и умоляла допустить ее к мулле Иоанну. Абациев застал о. Иоанна за утренней молитвой, несмотря на 5 час утра, и рассказал ему про татарку. О. Иоанн сказал, чтобы татарку пустили. Через переводчика Абациева о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему». Когда о. Иоанн кончил молитву, то благословил татарку, перекрестив ее. Затем Абациев с татаркой вместе вышел и, к изумлению обоих, больной муж татарки уже шел навстречу совершенно здоровым." (из жития Святаго Праведного Иоанна Кронштадтского ГЛАВА 23 Император Александр III и о. Иоанн http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html ) ________________________________________________________ «В феврале 1896 г. в России побывал лорд-епископ Англиканской Церкви Викельсон, который несколько дней гостил в Петербурге. Епископ Викельсон посетил в столице видных иерархов Русской Православной Церкви, которым заявлял о горячем стремлении Англиканской Церкви к воссоединению с Православной Церковью. Так состоялась встреча епископа Викельсона с членом Святейшего Синода архиепископом Одесским Иустином, а вслед за тем, с о. Иоанном Кронштадтским и другими представителями петербургского духовенства. ”Со всеми духовными особами епископ братски лобызался. Отец Иоанн облобызал крест, который украшал грудь англиканского епископа», - писал один из участников этой встречи. Приняв приглашение пастора Уатсона, участники встречи проследовали в англиканский храм, где архиепископ Иустин, о. Иоанн и все присутствовавшие русские и англичане помолились перед общей христианской святыней - святым Крестом, причем о. Иоанн Кронштадтский воскликнул: ”Вот центр, нас объединяющий; я горячо молюсь к Спасителю нашему о соединении христианских Церквей”». ( ”Экуменические встречи” св. Иоанна Кронштадтского «Русская мысль». Париж, № 4297,16 декабря 1999 г.) Я не думаю, что в данном случае молитва пред крестом вместе с англиканским епископом в англиканском храме, это большее нарушение канонов, чем зажигание ханукального восьмисвечника. (этот восьмисвечник и его зажигание не религиозное действие, но больше гражданское, так же как, скажем, возложение цветов у вечного огня, там сейчас делают и кресты. Иудеи возлагают венки и пред крестом, потому что это действие - гражданское. О том, что это не религиозное действие говорит еще то, что другие свечи восьмисвечника зажигали президент Сербии, муфтий Сербии, апостольский нунций, министр веры - и только две последние свечи зажгли еврейские деятели. Кроме того при зажигании свечей не произноятся никакие молитвы, но вспоминается чудо ВЗ. Почетных гостей всегда приглашают зажечь на Хануку свечу в ханукие. При этом почетный гость совершенно не обязательно произносит благословения или вообще что-то говорит. Это проявление уважения к чужим традициям, а не совместное моление - и со стороны иудеев, и со стороны Патриарха и со стороны муллы и нунция. Мало кто представляет себе чужую традицию, но по умолчанию ее боится - "как бы чего не вышло". Нарушений канона здесь нет, но соблазн для православных людей присутствует налицо, что видим из отзывов данного форума) К стати, раз уж разошелся о хануке, то вот еще что важно: Ханука как раз - единственный праздник, который евреи совершают по возможности вне синагог - чтобы свет ханукальных светильников видело как можно больше людей и, соответственно, чтобы как можно больше людей знало о чуде времен Хашмонаим. (это тоже важный для оценки деяний Патриарха момент) А вот что такое Ханука: Когда греки вошли в Храм, то осквернили всё масло, которое там находилось; а когда династия Хашмонаим окрепла и победила их, искали масло, чтобы зажечь Менору (храмовый светильник) и нашёлся только один кувшинчик с маслом, запечатанный печатью первосвященника, и было в нём масла достаточно только на один день горения; тогда случилось чудо и зажигали от него восемь дней [нужные для приготовления нового]. И на следующий год эти дни сделали праздничными, установили для них чтение благодарственных молитв и Псалмов, прославляющих Бога. (Вавилонский Талмуд, Шаббат 21а) (в общем, дело не такое это уж простое - еврейские праздники, они и гражданские, и почти всегда религиозные, вот и ломай голову что сделал Сербский Патриарх. Лучше бы он туда не ходил, чтобы мы из-за него не ломали себе шеи,,,) _____________________________________ Продолжение об экуменизме: Подобные контакты с еретиками имели и другие Святые Отцы, такие как свт. Василий Великий, свт. Геннадий Схоларий, Константин Великий, и др. древние святые. Из современных: свт. Инокентий Аляскинский, свт. Тихон (Белавин), патриарх Московский, свт. Николай Японский, прп. Силуан Афонский, и др. Так что такое экуменизм? Можно ли входить православным в инославные храмы, или каноны категорически это запрещают? Если нельзя, то почему святые входили, если можно, то где каноны, разрешающие это? С экуменизмом в советское время была одна проблема - это ЭКУМЕНИЗМ. А сейчас с экуменизмом, совсем другая проблема - это труха в голове борцов с несуществующим ныне экуменизмом в РПЦ. .

Это икона Богородицы, написанная сугубо православными иконописцами. Богородица в кольчуге и железном шлеме.

Не переживайте, все хорошо, Бог не отворачивался ни от часовни, ни от входящих. Ориентировать крест в данном случае нужно по входу часовни, а не по сторонам света. В Псково-печерском монастыре есть храмы, которые смотрят не на Восток, а на север, или на запад, т.е. вход у них как раз с Востока, или с юга. Кресты стоят на храме так, как если бы он смотрел на восток.

Мне известны три таких случая с "Радонежем" и детьми, правда один с воспитателями. Один случай схож с Вашим, а два других схожи с вышеописанным, только в одном случае детей не пустили в монастырь, и весь лагерь их поддержал, перестав ходить в Оптину, а в другом случае взрослые пострадали, точнее 1 человек - воспитатьель, американец, он по вероисповеданию был католик. После шумного выдворения монахами еретика - католика из монастыря, тот забрал своего ребенка, и уехал, пообещал пожаловаться в Патриархию. Я часто бывал с "Радонежем" в Оптиной Пустыни. Дети и учителя очень благодарны монастырю. Пристроил их туда Святейший Алексий Второй, позвонив лично отцу Венедикту, и попросив его всячески помогать детскому лагерю. С этого дня "Радонеж", приезжая в Оптину, цветет всеми цветами радуги. Насчет нелепого ревнительства в Оптиной - точно могу сказать, оно там есть, и почему ревнители (если они ревнители) боятся слово о себе молвить, очень непонятно, наверно, ревность их хоть и велика, да смелость хиловата, подводит. Сейчас вот Петра Кучера начали разбирать, слава Богу! Сколько он воды намутил. И скольких людей с пути спасительного сбил.

Долой Русскую Народную Линию - это Антицерковный ресурс !