alexch

Это все равно что вести переговоры с террористами. Их ведут, но только об освобождении заложников (если они есть, Алина кажется пока никого в заложники не брала,развечто пленила ваше сердце своей активностью или там еще чем). И все) А так: я обещал обходить вашу подзащитную стороной, мр. адвокат (что собственно и раньше делал).

ну если нет его то остается тупо терпеть и делать по возможности то на что способен)) а иногда способен человек в таких ситуациях бывает только спать-спать и спать)) и кстати в таком состоянии отупления некоторые святые советовали - спать и заниматься поделие если есть на то силы)

Сделайте у себя в профиле подпись "форумный проповедник", тогда всякий раз когда мне захочется его использовать я буду заменять его какимнить синонимом, чтобы вы не агрились на сообщения в которых вас никаким боком не касались. Вообще это чем-то на манию смахивает -видеть себя там где вас вообще не упоминали)) еще и оскорбляться при этом, гыгы)

Так он и не будет разговаривать) Против магизма и прелести есть раззамечательное учение о молитве, условиях ее творения точнее. И главное (о чем я не акцентировал внимание) все ж таки - Писание и Святые отцы. Ну и конечно по умолчанию - очищение Словом (в таинствах) и доброделание по принципу "уклонись от зла и сотвори благо". Так с пожданием, не спеша куда-нибудь Господь и выведет)) А без терпения - никуда

Вообще-то я не с вами общался и не вам писал сообщение... Это какой-то дурной вкус - отвечать когда не спрашивали? Влезать, когда вас об этом не просили и при этом еще и терпеть оскорбления (где и когда я вас оскобрлял?)...

Игнатий Брянчанинов еще в19 веке по этому поводу много печалился и скорбел. Его совет иметь всегда зарубку на носу - отревзляющую - предупреждение апостола смотрите как опасно ходите и не будьте (далее по тексту, вообще такое эээ отревзляющее я бы сказал послание). Стать другом ангелу-хранителю, и естественно во всех недоумениях и непониманиях прибегать к Богу (я вот одно время Павла терзалиумучал, мне просто он как-то близок я тоже себя считаю извергом ) А уже после искать ответы на свои вопросы недоумения прежде всего в Писании и у святых отцов находя у 2-3-х из них единомыслие по тому предмету-вопросу какой нас интересует. Впрочем, читать св.отцов нужно всегда. Я вот со своим испорченным вкусом дальше золотого века (4 века от Рождества Христова) обычно и не двигаюсь, если это не сложные какие-то полемические вопросы больше из истории Церкви, а не вероучительные. Исключение - Феофан Затворник и Игнатий Брянчанинов и Оптинские старцы... При этом руководствуясь правилом "не отпускать и не принимать" скоро то что читаем, о чем размышляем. Все стоит делать с пожданием, не спеша. Я просто уверен, что если у человека ум испытующий, то Господь не оставит неразрешенными такие вот вопросы сердца, разрешит мглу, рассеет недоумения и даст время для покаяния и исправления всех неровностей, неточностей и несуразностей... Простите, малость кажецца увлекся)

Юлия, читайте лучше внимательно Павла, у него по этому поводу много размышлений в его посланиях. И если вас серьезно интересуют эти вопросы, с ним же об этом и собеседуйте (имея в уме привычный образ христианской молитвы своими словами). Мужи апостольские, вселенские учителя не дерзали вникать в такие тонкие вопросы, касающиеся предметов неизъяснимых, в них же же и ангельские чины не дерзают исследовать и разсуждать... с такой категоричностью как нынешние форумные проповедники с кучей цитат и ссылок из новомодных отцов и старцев, которые по видимому уже как минимум стяжали ум Христов, стали ближайшими другами Божьими, обновленны Духом Святым и были восхищенные до третьего (седьмого) неба.

Спасибо) Думаю, вы понимаете, что это лишь средство, которое пока справляется со своей задачей хорошо, а мне экономит время...

Вообще-то клевета это ложь. По святоотеческому учению делится она на три степени (по своей тяжести): ложь словом, ложь делом и ложь всем образом жизни. Последний самый "страшный" потому как сам человек обманывает и себя и окружающих не давая в этом отчета, автоматически, не осознавая свои действия неправыми. Все страсти взаимосвязаны друг с другом (также как и добродетели), начиная борьбу с одной по мере ослабления этой страсти, с которой ведете борьбу, мало-по-малу начнут ослабевать и другие. Если еще определите или уже знаете свою природную(данную даром от рождения) добродетель и станете развивать ее, начнете деятельно исполнять заповеди Божии и использовать любую представляемую ежеденевно возможность "отсупить от зла и сотворить благое", то споспешствуемые Божьей благодатью может быть и преуспеете в борьбе с вашей страстью... Только не стоит забывать, что вот врачи например сами себя не лечат (интерефна - почему?), обращаются за помощью к коллегам и в духовной борьбе так же - лучше руководствоваться советом и мнением со стороны единодушного брата или сестры (это может быть священник, которому вы доверяете, друг, родственник - кто угодно).

Приняли мы все христианские истины, в числе которых важные Таинства, через которые Господь таинственно подает нам силы для (кратко говоря - для Жизни). НО! Опять же эффективность (живительность) этой данной в таинстве силы в руках конкретного человека... его воли. Накопленную (полученную) в паровом котле силу можно направить на колеса и локомотив (или машина) начнет двигаться, а можно ВСЮ силу пара выпустить в паровозный свисток. Шума будет много, но локомотив останется на месте... Так и с силой, получаемый в таинствах... некоторые выпускают ее в свисток... * * * (с) Zdzisław Beksiński Душа приходящего ко Христу похожа на сосуд до верху наполненный всяким дерьмом и мусором. Христианство предлагает пришедшему от всего этого мусора "под чистую" избавиться и получить взамен нечто новое... Но человеческая злорасположенность и собственное мнение о себе это дерьмо считает для себя самой важнейшей в мире ценностью и весьма и весьма неохотно с ним расстается (а то еще и объявляет священной). И пока мнение и злорасположение в человеке живо, никакие таинства-выстаивания служб-святые места-тонны молитв и даже святые люди не смогут в этом сосуде ничего изменить... он так и останется с дерьмом. А Евангелие еще и говорит, что в этом сосуде может быть ИЛИ дерьмо ИЛИ то самое новое нечто... То и другое одновременно в нем существовать не могут.

Читайте внимательно, там не про междусобойчики давних друзей с подарочками и гостинчиками и вообще даже НЕ О письмах, это не главная мысль... Это приказ Смотрителя? А если с обидами то что будет?

для чего для того?

Причем здесь сомнение в данной ему благодати. Читайте внимательно, о благодати там и сказано что не мог не проповедовать, так как был послан. Речь о том что он проповедовал не будучи знаком со Христом, так как не был среди призванных учеников, многих слов и учения Христа не слышал и так далее. Если действительно желаете в этом разобраться у Иоана Златоуста есть беседы на послание Павла к Галатам. Там об этом говорит вселенский учитель. - вот так черным по белому, пишет что 14 лет в сомнениях и тревогах...

Андрей, вы романы писать не пробовали? у вас неплохо получается, фантазия богатая, каждый день событие обрастает все новыми и новыми подробностями. не удивлюсь, если через пару тройку дней вы заговорите о трех кожанных куртках, трех фотокамерах и тд ) Вам тоже спасибо за участие... Было приятно пообщаться.

Можем. Знаете, задолго до моего прихода в христианство, лет с 6 (может 7-ми) мои отец и старший брат учили меня (цитируя кого-то, уж и не помню кого), что желающий делать дело ищет средства, а не желающий - оправдания. Думаю, что не нужно говорить, что в христианстве этот тезис многократно утверждается и в заповедяхи в Евангелиях и в посланиях апостолов. Дело - всегдашний спутник многих добродетелей... некоторые из которых без Дела - мертвы есть... То о чем вы - не дело, так как в вашем понимании очень просто и легко. Это обман, иллюзия. Нравится вам жить в обмане, с иллюзией - живите, я же не запрещаю вам. Так же как и не говорю,что молиться НЕ нужно. Сегодня вот тема с просьбой о молитве за мальчика с саркомой появилась. В ней уже ок. 2 десятков молитв самых разных больших и не очень. Автор темы знакома с просителями, давний форумчанин... я вот все смотрю - предложит кто-нибудь мальчику, к примеру, послать обычной почтой по открыточке с добрыми словами - мальчику и его маме-папе. А ведь это тоже так просто, но выходит за рамки привычного сложившегося образа ре-акции при всех просьбах-темах о молитве... это есть что-то такое автоматическое, неживое что ли... как будто не люди, а автоматоны какие-то ре-агируют... UPD/ Да и спасибо за понимание. Думаю тема себя исчерпала и не стоит дальше продолжать обсуждение.

Святые говорят, что Господь не принимает нечистое добро - добро с примесью зла (Макарий Оптинский Амвросий Оптинский, еп.Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов и др. (если хотите Златоуст в своих беседах о сокрушении)). И простая по сути от сотворения душа не может быть немножечко чистой и немножечко грязненькой - или-или, вот так категорично. И апостол Иаков это подтверждает своими словами "согрешил в одном, согрешил во всем" (Иак.2, 10) Спасибо за пожелание

Ааа, понятно, спасибо. Но я бы добавил к этой статейке еще и Иг. Брянчанинова "О внешнем и внутреннем смиренномудрии", он там тоже этой "тройки" слегонца касается Т.с для полноты картины (хотя все равно она будет не совсем полной, однако)

Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита. Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался. (Гал. 2, 1-2)

Простите и помолитесь обо мне грешном

привет, КО Зачем это подчеркивать, боитесь что кто-то посчитает его мнением Церкви? Где у меня слово "все" или "всех"? ) А как нужно? Научите... Проиллюстрируйте аксиому христианства "молиться - кровь проливать"...

Спасибо, Вячеслав! Вы просто находка)) Конечно ничего сложного, конечно это просто и ничего не стоит. Вот в этом то и суть! Это не кровь проливать, это не бессоные ночи у постели умираюшего, кормление его с ложечки, это не слезы матери о своем сыне который лежит пьяный в коридоре, это не ночь без сна, это не страх скоторым берешь трубку телефонакогдаон звонит, потому как ждешь, что сообщат что твоя дочь наркоманка умерла от передозировки, потому что... Это не боль с которой каждый день живешь, это не ежедевное умирание от того, что происходит с твоим близким человеком и так далее. Это не вопль души от усталости, бессилия, когда видишь в казенном доме описанных детей, умирающих никому не нужных стариков в домах престарелых, когда от ужоса и внутреннего протеста сползаешьбез сил и сидя на полу плачешь как ребенок и так далее. Это не павлово "всем был вся чтобы спасти некоторых" и "друг друга немощи носите"... Вот это жизнь, это крест, это кровь, это вопль-крик о помощи к Тому кто содержит всяческая в руцех Своих... а не виртуальные "просто и ничегоне стоит"... Вот потому что это для большинства легко просто и ничего не стоит возникает иллюзия что виртуальные просьбы о помощи и молитвы чуть ли не единстенная панацея от всех бед и несчастий.

Аааа, понятно. Спасибо А за что вы все время прощения просите? так просто - автоматом чтобы было? Если бы у меня что-то пртив вас было я бы сказал это прямо. Потому как этого сказано не было, у меня можете прощений не просить.

Где? вы считаете попытку разобраться в мыслях Андрея - диагнозом? Оставивим Андрея. Для меня очевидно,что молитва это одно, а любовь к ближнему - другое. Христос научил своих учеников одной молитве, которую мы знаем как молитва Отчая или молитва Господня. Лобовь в ближнему для меня это Нагорная проповедь где нет ни слова о молитве, там все о делах и образе действий и конечно сама заповедь. И изначально в моем сообщении речь шла о том, что молится нужно это хорошее дело, но не единственно возможное и не главное. А если уж копать серьезно учение св.отцов, то молитве за ближнего должно предшествовать дело - попытка деятельно исполнять заповедь о любви к ближнему. И молитва за ближнего - плод этой вот деятельности и этих попыток. И по мне как-то несерьезно начинать путь с конца, пожинания плодов, о чем в своем первом сообщении ("я не умею молиться") Андрею я и намекал. Отвлекаясь т.с. Может вы помните, по весне в одной из тем с просьбой о молитве о.Даниил писал несколько комметов "о правильном отношении к молитве", о том что молиться за весь мир и за всех люди обычно берутся по неопытности и гордости, что многие священники вообще отказываются молиться на проскомидии и вынивать частицы за неизвестных им людей, что помяники большинства братии по мере смирения становятся тонкими претонкими - только за самых близких знаемых родственников и близких людей и так далее. Вот это трезвомысленное отношение к проблеме...

Ну так там весь смысл сводится к этому: Жизнь для других и есть спасение себя, а жить для других по Андрею - значит молиться за них. Конечно там все очень путанно и с нарушением связей, но все-таки основной смысл в том что молитва - главное проявление любви к ближнему.

без комментариев