alexch

ElenaSh Да, Елена, все это так. Но опять же если смотреть с точки зрения Промысла, то в скорбях есть смысл, они зачем-то нужны, они сами по себе не цель, а средство для чего-то. Вот часто непонимание этого смысла, попущения Божия этих скорбей приводит к тому что человек живет годами и десятилетиями этими скорбями, так как не считает их средством, а какими-то самодостаточными и в себе имеющими какую-то цель без последований дальше... И часто обнаружение смысла этого Божьего попущения уже достаточно чтобы человек изжил эту конкретную скорбь (даже без всякой там молитвенной помощи из вне), потому как при понимании цели этого попущения остается лишь действовать и изживать скорбь... Как то так, если бегло Вопрос о скорбях весьма и весьма многогранен и сложен для простых схем и объяснений Вот здесь, если интересно, я пытался для своей давней подруги кое-что набросать...

Человеку нужно собрать и принять христианские истины. И этого достаточно? Нынешние многие пастыри говорят – да. Все ОК! Но. Мало их просто собрать, нужно еще и принять-усвоить. Мало усвоить, нужно еще и расставить в гармоничном сочетании одной с другой на основе правильно выстроенных акцентов и приоритетов – «в согласном единомыслии». И здесь даже у пастырей возникают серьезные проблемы, что говорить о их стаде?! И в результате и горе-пастыри и их пасомые годами (а то и всю жизнь) живут с хаосом и бардаком в душе. Ладно если этот хаос остается делом личным, но ведь нет. Сейчас всех с хаосом и бардаком в собственной душе зовут на баррикады свидетельствовать истину, дать в рожу светить миру, унизить и растоптать оппонента как гадину постоять за Христа, Церковь. С самых высоких трибун зовут… В комнате 50 предметов и их можно расставить так, что они будут служить и хозяину и друг другу (точнее - не мешая друг другу) в полной гармонии и согласованности. А можно окно загородить шкафом, а люстру прикрутить в угол у батареи и загородить ее тумбой. На стене привесить кровать, а все остальные вещи-предметы прибить гвоздями к стене. Остальное свалить в кучу в углу. А можно иначе, понятно как. Набор один и тот же, предметы (принятые истины) одни и те же, но результат разный. Плюс у каждого предмета свое назначение, свои задачи, которые можно с его помощью выполнить. Если сюда добавить что до прихода в христианство (получения новых истин) в душе (комнате) уже была куча старых и ненужных вещей, но весьма дорогих для их владельца, с которыми он никак не хочет расставаться, получаем городского сумасшедшего православного, который сушит обувь в холодильнике, спит на потолке, фотографирует утюгом, поливает цветы, повешенные к верху из зонта, а общается с подругами-друзьями по микроволновке и в комнате у него всегда темно так как светильник закрывает тумбочка, а окно - шифоньер в котором хранятся съестные припасы… Но за то принял все христианские истины)

И каков ваш прогноз, доктор? А так - понятно, мне бы то же не понравилось в этом я с вами солидарен. Спасибо

Это эмоции, а по существу есть что возразить?

Спасибо, понятно - молитва нас спасет. А я думал Христос. Думаю, что продолжать не стоит...

Было бы интересно услышать ваше мнение о пользе. Или это так - для красного словца?

Молиться конечно нужно и должно. Но и на ситуацию нужно посмотреть с другой точки зрения, не той на которой вы сейчас стоите. Все в мире происходит по благословению или попущению Божьему - это христианская аксиома. Если Господь вам попустил эту ситуацию, значит вам она для чего-то нужна, важна. Что-то Господь хочет вам сказать, чему-то научить. Сейчас вы считаете, что это какое-то недоразумение, случайность, вам хочется от нее избавиться, вернуться в свой спокойный и тихий мирок. Вы ее не заслуживаете и так далее...

Та не, не надо, это и так читается между строк)

Было бы честно добавить: но не мне, я-то уже обновлен Святым духом, стал новой тварью и вижу враха издалека, еще на подступах т.с. В вашем посыле - Юлию с ее звездой... Вообще, конечно, нужно отдать должное вашему долготерпению - три года терпеть звезду и Юлию (хотя может быть вы при всяком удобном случае открываете людям глаза на правду? просто я не в курсе)

Ну и ладно Интересная у вас логика

Протите, Андрей, но я не умею молиться и не молюсь за людей которых вообще не знаю и никогда не видел. И что присуще христианам - тоже не ведаю, тем более что не знаю, что такое виртуальное сострадание... Это какой-то сурогат что ли - виртуальное страдание? Мы как-то во всяких таких ситуациях забываем что Бог всемогущ и может из любой такой "запутанной" и кажущейся нам неправильной ситуации человека вывести без всякой нашей помощи - одним лишь словом Своим (снять пелену закрывающую разум например, отогнать и запретить всем духам лукавым даже и приближаться к такому человеку). Но почему-то не делает этого. И все наши обычные, кажущиеся и видимые с нашей стороны попытки решить ситуацию, как нам кажется и представляется верным и правильным, которые мы по 10 лет "с болью в сердце" используем - ни к чему не приводят. Тонны молитв остаются как бы не услышанными... Значит что-то здесьне так. И скорее всего с нашим таким вот видением и пониманием ситуации... 10-летней. Может нужно искать другой угол зрения? Может по Павлу понести немощи ближнего так как они есть, вот с сахаджа-йогой и кажущейся вам неправильностью? Еще лет 10-ть? 20? Молясь лишь о том, как Христос о своих учениках молился к Отцу (и о уверовавших в Него), чтобы сохранил их в мире такими, какие они есть и имиже веси судьбами устроил Сам их спасение?

Это аксиома, что в Храм (подчеркиваю – в Храм, а не к Богу) приводят человека скорби-болезни-проблемы, а не благодарность Богу за то что «у меня все хорошо». Есть конечно очень и очень малый процент искателей, которые именно что ищут – смысл, истину, правду, Бога – задают себе серьезные вопросы, пытаются что-то понять, осмыслить, расширить видение мира чуть дальше своего собственного носа и своего собственного «Я». Но их очень и очень небольшое кол-во, один из ста человек. Остальные – строители своего собственного уютненького мирка, который вдруг начинает рушится, трещать по швам. Движущий мотив - вернуть этот маленький уютненький мирок в привычное и обычное состояние. Вот и приходят в Храм. И некоторые остаются, получив просимое. И продолжают строить этот самый уютненький мирок, но только теперь в него включен и храмик и батюшко любименький и приходик. Только один из десяти таких мирКостроителей способен услышать призыв «войти в свою клеть», пробует выкорчевать бревно из своего глаза, спастися сам. Остальные 9 продолжают по привычке строить уютненькое гнездышко, в котором еще и с Богом у них по их мнению все ОК и они если еще и не спасены, то уже точно на верном пути и спасаются. А подогоревает эту их уверенность «нашзамечательный» батюшко, который точно так же плоть от плоти, кость от кости точно такой же строитель теплого уютненького мирка, который часто даже не может сказать где же у него находится душа и сколько посланий апостолов в Новом завете (и не потому что он не знал или его не учили, а строительство своего мирка затмило в его голове даже то что он когда-то знал, учившись в семинарии n-лет назад). И проповедует этот батюшка обычное обрядоверие без всяких там сомнений и поисков, без углубления в себя: вы царственное священство, язык свят и так далее. Молись-постись-причащайся-ходи регулярно на службы и спасешься. Плюс – послушание, ему сердешному. У некоторых вон аж – безусловное послушание: сказал "замуж, значит замуж". Точка. Милый и уютненький мирок готов. Главное – никаких сомнений быть не должно. Все довольны. А если вдруг что-то не ладится (болезни, скорби) и этот уютненький мирок периодически сотрясают всякие напасти на все есть стандартный набор объяснений, как правило в нем кто-то виноват из вне. Чаще всего это виновато искушение или происки врага рода человеческого. Все так просто и доходчиво, напрягаться и сомневаться не надо (это еще и грез великий – муж двоедушен и пр). Для особо ревнивых и активных есть миссия. Хотя сейчас наверное только совсем ленивый не миссионерствует и не спасает, только услышав слова что вы миссионерского духа и «идите проповедуйте». Идут и проповедуют – без всякой там рефлексии и сомнений, как танки напролом. Это апостол Павел первые 14 лет проповедовал среди язычников, потому как не мог не проповедовать, так как известно Кем был призван и отправлен на проповедь «в чем был» и без всякой подготовки в МДА-МДС, и все 14 лет сомневался – верно ли он проповедует. И только через 14 лет явился на собор Апостолов, чтобы успокоиться, что все чему он 14лет учил – согласно с учением призванных Христом апостолов. Есть, конечно есть среди священников пастыри по Духу из числа тех кто в Храм приходит не по скорби, а внутреннему поиску. И даже предстоя Престолу они продолжают учиться и искать всю жизнь. Но их мало и очень мало и глас их почти не слышан. Таких, пришедших обрести (или вернуть) свой уютненький любимый мирок, обращенных на внешнее, а не внутренне в Церкви – большинство. И как они были внешними так и продолжают жить тем чему научены и умеют только это. О внутреннем, о поиске им никто не говорил и никто их этому не учит, потому что большинство пастырей также строят уютненький тихинький и спокойный мирок – с милым храмиком-приходиком, цветочными клумбами с гномиками и лебедями в прудиках… И миссия таких обращенных во вне - соответствующая: заговоры врагов, поиск ересей и еретиков, колдунов-ведьм, страхи и фобии, раздоры и размежевание даже среди "своих", злоба-ненависть и стокое неприятие любого противного мнения. Такие вот плоды...

Вообще-то, по ап.Павлу - Он Сам Проповедник, Он же Путь, Истина и Жизнь, Первосвященник, Пастырь добрый, Жених, а еще Дверь и так далее. А вы тут про какого-то пастыря, ангела... несерьезно все это

Да я вот тоже пытаюсь понять - о чем вы?! У вас как в исходном сообщении Светланы тоже "все с ног на голову". В нем ни слова нет из того о чем вы... Там вообще не об этом. Не "Бог не дает", а "они не хотят". Нет там ни слова о том, забывают они о Боге или нет. Были у них мужья или нет. А уж тем более вообще никак и никаким боком ни слова о бомжах в Москве...

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт.2, 18) и было сказано это еще ДО грехопадения, когда человек мог лицом к лицу общаться с Богом...

Молиться - кровь проливать! Это христианская аксиома. Вы надеетесь, что кто-то это будет делать за вас? Не зная ни вас, ни вашего сына, ни обстоятельств? И вы сами способны ли к этому? Или надеетесь на чудо? Вот сейчас пройдусь по форумам, накатаю темки с просьбами о молитве, сотни (тыщи) человек как вознесут свою многомощную молитву и все сразу само собой решится и зависимость оставит вашего сына? А на елках начнут расти бананы...

Спасибо, что хотя бы не отправили погуглить )

Николай, а что такое внутренне монашество? И чем оно отличается от внешнего? просветите пожалуйста... UPD/ И какие монахи и схимники - достойные? (это еще одно ваше сообщение ниже). Чем измеряете достоинство?

Бог есть Любовь - христианская истина, из числа тех, что предлагается принять христианину... Павел в своем послании дает, можно сказать, каноническое определение Любви: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1 Кор. 13, **) обычно эти строки и Павлово определение любви рассматриваются применимо к нашей земной жизни. И это правильно... Но ведь и Бог нас (каждого по отдельности и всех вместе) людей-человеков любит точно так же. Мы лишь можем в этой Любви уподобиться Ему - Образу истинной Любви...

Третье Воскресение Христово – Пасха – в Оптиной пустыни. А всего - вот уже два года, как я здесь. 24 мая пошел третий год моего пребывания в месте где «небо встречается с землей», где 110 лет подряд своими собственными стопами все вокруг исходили 14 оптинских старцев… Забавно, но я уже здесь тал личностью немного легендарной, о которой полушепотом, за спиной рассказывают как «он приехал на 2 дня, остался на два года…» ну и еще всякие прочие мелочи, которые не стоят особого внимания… Да, так оно и было в апреле 2011… 4 числа,.. а 7 он собирался возвращаться в мск, был куплен билет «кудато», что сейчас уже не имеет никакого значения. Приехал после Питера, где после литургии в Александро-Невской Лавре у мощей своего святого – Александр Невского, посещения часовни Ксении Петерургской и явилась эта мысль: «заехать на пару дней к Оптинским старцам, бо очень и очень давно собирался, давно и долго – лет *-дцать». И первой в Оптиной Ксения Петербургская его и встретила, на ее большую икону справа в Казанском храме монастыря упал его взгляд, когда он в первый раз, по прибытии в пустынь, вошел в него… После вечерней службы и размещения в гостинице скита, вышел он в сосновый лес, окружающий скит и монастырь, вдохнул свежего воздуха и замер, оглушенный необычной тишиной, тишиной, которая окутывала все вокруг своим миром и покоем. А самое удивительное, что эта внешняя тишина срезонировала с тишиной внутренней - тишиной совершенно умершей души… Сел он на пень от двухсотлетней срубленной сосны, курил сигареты одна за другой и пытался этой тишиной «надышаться», слушая пение мелких щебечущих птах, любуясь заходящим солнцем, облаками, разыскивая первые появляющиеся звезды на небе, осматривая все вокруг… Подумал, что двух дней «надышаться» будет маловато, надо остаться хотя бы до Пасхи… С тех пор прошло два с лишним года… Тысячи людей, различные послушания (в первый месяц – общие в скиту, а потом в келарской службе (до сего дня)), сотни дней… В первый год он все метался, куда-то рвался, собирался возвращаться в мир, как будто за ним кто-то гонится, думал о каком-то «матче реванше», пыжился «кому-то что-то доказать», «оправдаться делами», «отдать долги тем кому должен», думал, что кому-то там, в миру нужен – друзьям ли, родственникам ли, гражданам этой страны ли, человечеству ли, что что-то важное он там должен сделать, - что на самом деле было пустым и совершенно бессмысленным делом… Понадобился год с небольшим, чтобы понять что никому кроме Него, он не нужен, только Ему и никому больше… ну может быть еще кто из святых может быть замолвит за него перед Ним словечко… Понять, принять, переварить, усвоить и любить тех, кому он не нужен, кого знал, кого знает… И возможно это только с Ним. А без Него это… Как человек, давно пришедший в церковь, которого просто по куче причин никак нельзя назвать неофитом, новоначальным или неопытным человеком (только из ложной скромности или ложного смирения, разве что), у которого давно почти все вопросы, недоумения были разрешены, но оставался один вопрос, может быть самый важный и самый главный, ответа на который он не мог никак найти, как не старался много-много лет… Не находил он на него ответ в первый год своего пребывания в монастыре… Этот вопрос совершенно отравил его жизнь в миру, когда по некоторым обстоятельствам он ездил в мир на месяц (в Санкт-Петербург), уладить некоторые проблемы… Этот же вопрос заставил его вернуться в монастырь раньше срока из мира. Понадобилось «умереть для мира» (в том числе через осознание и принятие того что никому мы по-настоящему в мире кроме Бога не нужны), чтобы найти ответ на этот вопрос. Который был последним из всех когда-либо его заботящих, ответа на который он не находил годами. Вот уже почти год, как его совершенно не тревожат вопросы, которых не осталось, проблемы, политика, государство, мир, то, что кому-то он нужен или мир без него не сможет обойтись и тд… Сейчас он пока никуда не собирается уезжать, разве что если выгонят. А так, как обычно, как привычно – послушание, люди, службы, закаты по вечерам, звездное небо, сейчас по весне хоровое кваканье лягушек, пение соловьев и «Господи, хорошо нам зде быти» с пожеланием, чтобы день был длиннее, чтобы он не заканчивался несмотря часто на усталость физическую. Удивительно, но чем больше устаешь физически, тем сильнее и живее ощущение тихой радости от того, что есть «здесь и сейчас». А главное, то чем он в первый день был очарован – тишина, тишина которой он не мог надышаться в первые дни, тишина, которая два года оказывала влияние на внутреннюю, оживляя душу… Трапеза исполнена, насладитеся вси. Телец упитанный, никтоже да изыдет алчай: вси насладитеся пира веры: вси восприимите богатство благости. Никтоже да рыдает убожества, явися бо общее царство. Никтоже да плачет прегрешений, прощение бо от гроба возсия. Никтоже да убоится смерти, свободи бо нас Спасова смерть. Угаси ю, иже от нея держимый. (опубликовано в моем блоге)

если почитать особо популярные темы, то некоторые на танке въезжали) У меня было так же, причем в одном из крупных московских монастырей. Первые полгода я и в футболках с декоративными дырками ходил и в шортах-бриджах и серьгой в ухе. И никто ни разу не сделал замечания... Даже священник, который стал духовником на последующие 10 лет, просто молча смотрел на мой вид, хотя в первые года 2 я у него со своими вопросами бывал по 2-3 раза в неделю) Но там и не было такого строгого дресс-кода как в Оптиной)

Светлана, во всем Писании лишь однажды идет речь об оскорблении Бога, о котором Он сам чз пророка говорит - в 3 книге царств и речь о "грехе Иероваома". И все...

феерическая темка! такое ощущение, что не на христианский форум зашел, а посидел (постоял) у лавоки, на которой собрались бабушки-дедушки, вечерком, чтобы убить время, перемывая косточки всем проходящим)) несколько десятков случаев вспомнили из "личного опыта" - кто, где, когда, в каком виде и при каких обстоятельствах?! И, конечно же, все из любви и желания бобра... Особенно феерично про осквернение храма, как-будто речь вообще не о Человеке, а о собаке... Какая-то она странная эта любовь и забота о ближнем? и намерения якобы благие, которые часто рядятся в одежки праведные и прикрываются именем Бога и красивыми словами, а по сути - яд аспидов... Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, а судия. Един Заканодатель и Судия, могущий спасти и осудить; а ты кто, который судишь другого? (Иак. 4, 11) Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными (Иак. 5, 9) Об искушениях. Не стоит забывать слова апостола, что "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь своей собственной похотью". И все разговоры-рассуждения об искушениях - проекция своих собственных болестей и злых навыков... Перефразируя другого апостола "чистому всё чисто" (одна из частых поговорок батюшки Амвросия). Да, и о любви. Тогда обличение не есть осуждение, когда вы готовы понести немощи и бремя того, кого вы обличаете. А только так это будет по-евангельски, по-любви. Кто из вас готов нести немощи обличаемых? Разделить с ними их крест? Поста вам благоприятного, братья и сестры!

Уважаемый Сергей, у меня и мысли не было выяснять достоинства и недостатки?! Передо мной лишь всегда в памяти слова апостола Павла из 1 послания к коринфянам (13 глава), о том что мы (он говорит и о себе в том числе, хотя и был восхищен до 3 неба) видим сейчас как через закопченное (тусклое) стекло, гадательно. И как вы верно заметили, "гордым людям (как мы все)" по уже аксиоматической народной мудрости "каждый судит со своей колокольни" (гордому все вокруг гордецы, блуднику - блудники, у вора все вокруг воруют и т.д.), видятся кругом лишь гордецы и в истинном смирении они видят гордость. Подобное познает (узнает) лишь подобное. И по внешним признакам гордость и смирение (настоящее от Бога) похожи (почитайте об этом хотя бы в Аскетических опытах Игнатия Брянчанинова "О ложном и истинном смиренномудрии). Уже вспоминал где-то сегодня, что истинную добродетель дарованную свыше может узнать лишь очищенный Словом и обновленный Духом. А всем нам остальным остается лишь "смотреть через закопченное стекло" и брести в полутьме на ощупь (опять же по Павлу), не имея представления об истинных (от Бога дарованных) добродетелях и лишь гадать, какие же они на самом деле есть?! А жития?! В сети нет четьих-миней или житий святых Димитрия Ростовского, а лишь краткие извлечения и пересказы... Читайте первоисточники. Хотя бы житие прп. Симеона Нового Богослова, свт. Григория Двоеслова, прп. Серафима Саровского, жития большинства преподобных. Были такие моменты и в житиях преподобных Оптинских старцев, но не помню точно у кого были такие скорби)