Алинa

Клайв Стейплз Льюис У нас нет «права на счастье» "В конце концов, - сказала Клэр, - есть же у них право на счастье". Толковали мы о том, что случилось недавно по соседству. Мистер М. бросил жену и ребенка, чтобы жениться на миссис Н., которая тоже развелась, чтобы выйти замуж за него. Никто не сомневался, что мистер М. и миссис Н. очень влюблены друг в друга. Если это не пройдет и если они не заболеют, разумно предположить, что они будут счастливы. Не сомневались мы и в том, что в прежнем браке оба они были несчастливы. Миссис Н. очень любила мужа, но он был ранен на войне, потерял работу, а судя по сплетням - и мужскую силу. Миссис Н. долго с ним мучилась. Мучилась и миссис М.: она страшно подурнела - быть может, оттого, что извелась с детьми и вечно болевшим мужем. Все знали, что М. - не из тех, кто бездумно бросит жену, словно шкурку от высосанной сливы. Он ужасно страдал. "Но сами посудите, - говорил он, - что я мог поделать? Имею же я, в конце концов, право на счастье. Не мог же я терять свой единственный шанс". И я пошел домой, размышляя о праве на счастье. ........................

И не думала писать за всех. Это простой факт. Мой духовник как-то именно так мне и сказал: у каждого христианина есть духовник, то есть тот, кому тот исповедуется, но духовный отец - это совсем другое.

Духовники есть у всех, но не у всех есть духовные отцы... (( В этом случае подвижники прошлого века советовали выбрать того святого отца, который ближе по духу, и следовать его словам. Мне, например, письма святителя Феофана дали и дают столько, что и не передать. Самый любящий духовный отец...

А вот св. Феофан Затворник наоборот часто советовал выучить молитвы, чтобы лучше доходило до сердца... Например: "До того же времени живите пока, сколько позволяют ваши домашние порядки, - в подвигах монашеских. Подвиги сии суть: молитва, пост, добротворение. Молитесь утром и вечером. Выучите на память утренние и вечерние молитвы, - и их читайте всегда будто на распев, чтоб мысль могла следить за словом, и сердце отвечать мысли чувством. После всякой молитвы хорошо класть по несколько поклонов с молитвою к Господу, а в конце всех и сотенку можно положить. Все - не спешно, со вниманием". "Дух веры, упования и преданности в волю Божию, - вот что надо возгревать в сердце. Правило молитвенное можете и сами сладить... Заучите молитвы, какие читаете, и читайте их на память с пониманием и чувством. Тут же и от себя вставляйте молитву свою; чем меньше зависеть от книжки, тем лучше. Заучите несколько псалмов, и когда идете куда или другое что делаете, а голова не занята, читайте их... Се беседа с Богом. Правило должно быть в вашей свободной воле. Не будьте рабом его". "Вообще к правилам не следует пристращаться, а быть свободным в отношении к ним, одно имея в намерении, как бы внимание к Богу благоговейное не отходило... Выучите несколько псалмов на память, таких, которые больше по сердцу. И потом во время поклонов можете читать их и из каждого стиха составлять свою ко Господу молитву". Которые наизусть знают молитвы утренние и ночные, хорошо делают. И пусть читают, только неспешно, с мыслями и чувствами, кои выражаются словами молитвы. Так молиться лучше, чем по молитвеннику. И Евангелие учить на память хорошее дело, и псалмы. Благословляйте всех на это.

Если очень собраться и сосредоточиться, - то можно. Иногда это и советуют, чтобы ум не рассеивался. Помогает... А другим надо наоборот медленно, как советует св. Феофан: "Читай неспешно, во всякое слово вникай и мысль всякого слова до сердца доводи". Мне кажется, не только разным людям полезно по-разному, но и даже одному и тому же человеку в разное время - тоже...

Всё бывает, Маргарита, как и в реальной жизни. Но всё же это общение совсем не всегда пародия. Я, например, как-то много лет назад встретила на одном из форумов человека, ставшего для меня примером. Ему было уже года 62, заслуженный уважаемый на форуме человек... Но однажды оказалось, что он понимает такое сложное явление, как "кожаные ризы" не в русле святоотеческого толкования. Я изложила ему слова Отцов. И он... он просто поблагодарил меня. Так просто, так естественно, так смиренно. Так прекрасно! Никогда не забуду. И часто вспоминаю его, с благодарностью. Так что интернет делаем мы. Как постараемся - таким он и будет.

А уж я-то в каком шоке. И всё на основании Ваших же ко мне обращений. Основания для выводов я все объяснила не для обид, а по заповеди - "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему", - чтобы не было непоняток. Я тоже так считаю, и я бы с огромным удовольствием, но с другой стороны вижу какую-то нелюбезную встречу меня, как только что пришедшую... ((( Бог простит. И Вы меня простите, я в этой теме по крайней мере три раза писала о вопросе предопределения мягко и без точек над i, просто излагала православную точку зрения, и только когда увидела неприятие даже Православного вероисповедания, посчитала, что пора назвать вещи своими именами, заблуждение - заблуждением, ересь - ересью, и следила за тем, чтобы говорить о понятиях и взглядах, не переходя на личности. Но, видимо, надо было ещё чётче обозначить мою позицию - желание не обличить и обидеть, а разъяснить вопрос и помочь приобрести правильное понятие о таких важных вопросах. Какие верные слова. Дело - за делом...

Знаете, Маргарита, иным, особенно одиноким, больным, вынужденно сидящим дома очень помогает такое общение, вообще, духовное общение - это такая редкая роскошь, которую невозможно переоценить. Да и знания, советы мы иногда получаем такие, до которых нескоро докопались бы в книгах ))) Дьявол, через людей, да. Но и Бог через людей - тоже. Как и везде в этом мире.

Ирина, Я не ссорюсь, я объясняюсь. Андрей, видимо, стал меня поддевать, потому что я с ним не согласилась по вопросам предопределения, но это ведь вопрос не личный. Это вопрос веры, и тот, кто знает, по моему глубокому убеждению, не имеет права промолчать, если вера искажается. И потом, заблуждаться в таких вопросах не полезно для души, и помочь разобраться - дело не зложелательства, а совсем наоборот.

Маргарита, источник - не техника, источник всегда - человек. Кто даёт информацию, такова и "вода". Вы читаете сайт Православие. ру? Тысячи читают и получают духовную пищу и утешение.

Во-первых, у меня написано русскими буквами имя Алин. Если бы Вы были вежливы, то могли бы назвать меня так, как написано. Или Алина, как прекрасно понятно каждому, не издевающемуся над ближним. Во вторых, правила форума не запрещают называть себя не только уменьшительным, но и вообще любым выбранным именем. В третьих, Алина на форуме уже есть, и у меня не было особого выбора. В четвёртых, вежливый - даже не христианин, - а просто доброжелательный воспитанный человек, сомневаясь, учтиво спрашивает об имени. Вы же явно хотели обидеть. И убедившись, что Вам это удалось, Вы продолжали в том же духе. Грустно. В пятых, значок @ стоит перед каждым именем в чате, но никто не считает это оскорбительным. Так что извинения не примаю. Вы сами диктуете уничижительный дух беседы, а потом оскорбляетесь. Уж лучше сократить собственное имя тысячу раз, чем заедать ближнего.

(Кажется) Андрей, Вы тоже упорно воспринимаете меня так, как Вам видится. Я и не думала обвинять лично Вас, но проясняла вопросы веры, которые Вы излагаете не в русле церковного учения. Читающие такое изложение могут начать заблуждаться, и совсем не безобидно. Как говорится, ничего личного, поверьте. Издержки интернетного не-видения и не-слышания собеседника. И кстати, к вопросу личного - что Вы находите такого неудобовразумительного в моём имени?

Андрей (кажется), в том-то и дело, что цепь Ваших умозаключений приводит к еретическим кальвинистским выводам, и тут уж не моя вина. Что Бог предопределяет людей к погибели, что Он предопределяет зло. И не моя вина, что, зная, что такое символические книги и богодухновенные слова святых отцов, вы всё же спорите и с теми и с другими. Я лишь сужу по плодам Ваших слов, а они плачевны. А Вы почитайте не пару выбранных слов, как это делают все еретики, создавая ереси, а всё вместе в контексте слов Спасителя. Вот, и с толкованием Отцов: Стих 4. Будите во Мне, и Аз в вас... Пребудьте во Мне, крепко соединенные со Мною посредством твердой веры и неразрывной связи, и Я пребуду в вас, вселившись в вас силой Своей, буду обнимать и поддерживать вас, как виноградная лоза ветви, и буду помогать вам приносить плоды. Стих 4... Якоже розга не может плода сотворити о себе, аще не будет на лозе, тако и вы, аще во Мне не пребудете...так и вы не будете в состоянии принести плода, если отторгнетесь от связи со Мною. Стих 5. Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног…Иисус Христос объясняет теперь притчу, и обрати внимание, что Он говорит: иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног. Часто пребывает кто-либо во Христе, соединяясь с Ним посредством веры, но Христос не пребывает в нем, отвращается от него, потому что он проводит недостойную жизнь. Такой человек приносит плоды, но весьма малые, совершив одно какое-либо или два добрых дела. И в виноградниках мы видим такие ветви, которые не особенно радуют виноградаря, принося какие-либо жалкие кисточки. Стих 5... Яко без Мене не можете творити ничесоже..., подобно ветвям, которые не заимствуют силы от корня. Сказав прежде: вы не можете приносить плода, если не пребудете во Мне, теперь Иисус Христос предсказывает и опасность для того, кто не пребудет в Нем. И ещё: надо различать в промысле Божием благоизволение и попущение, это важно, чтобы разобраться в вопросе:

Есть такое понятие, как откровение. Есть богодухновенные отцы, которые передали нам действием Святого Духа то, что нам надо знать о Боге. Именно такие слова я Вам и цитировала, именно поэтому и писала не от себя, а словами символических книг Православной Церкви: Вопрос 30. Одно ли и то же в Боге: предведение, предопределение и промысл? Множество христиан, и не сантехники, понимают, что это высокое богословие выше их понимания, и просто принимают его в смирении, не ища противоречий в том, что выше плотского разума. Да Вы, батенька, фаталист! Это практически кальвинизм. Человек именно что выбирает, зло или добро, и Бог, зная этот его выбор, споспешествует (предопределяет и промыслительно содействует) его благим действиям, или же промыслительно попускает злые, и всё по Своей благости. Мы не можем делать без Бога ничего поистине благого - об этом и говорил Спаситель, но зло мы делаем сами, не по предопределению. Бог, будучи благ, не предопределяет зло, никому не диктует поступать против блага, такая мысль кощунственна, это хула на Бога. Также и не вмешивается Бог в нашу свободу, потому что никогда не отнимает благ, однажды дарованных, а свободная воля - это великий дар, черта образа Божия в человеке. Теория, что Бог предопределяет зло, плюс ко всему, представляет Бога неправедным, - потому что за что же тогда судить и наказывать злых, если их зло предопределено Богом. В общем, кальвинистская теория - просто богопротивная. Об этом пишут святые отцы: "Против понятий "судьба" и "рок" решительно выступал в своих проповедях и сочинениях св. Иоанн Златоуст. Он говорит: "Если же есть рок, то нет суда; если есть рок, то нет веры; если есть рок, то нет Бога; если есть рок, то нет порока; если есть рок, то напрасно, все без пользы делаем и терпим: - нет похвалы, нет порицания, нет стыда, нет позора, нет законов и нет судилищ." "Не будем приписывать управление миром демонам; не будем думать, что о настоящих делах никто не промышляет; не будем противопоставлять промыслу Божию тиранию какого-то рока или судьбы. Все это преисполнено богохульства". Св. Кирилл Александрийский: Иисус Христос прямо сказал: Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас. Вот, Он призвал к себе всех, и никто не останется непричастным благодати. Ибо, сказав: все, Он вообще никого не оставляет в стороне. Тех, кого Он, зная, каковы они будут, предопределил для причастия будущих благ, Он, как сказано, и призвал, так что они вкусили оправдание через веру в Него".

Андрей, предопределение и предведение Божие и Промысл - это разное. Бог ведает всё, предопределяет же только добро, а зло лишь попускает, по промыслу Своему, как и содействует всему благому. Православное исповедание: "Предведение, предопределение и промысл различаются в Боге по своим действиям. Промысл относится к творению. Но предведение и предопределение были в Боге прежде бытия мира, хотя и различны между собой. Предведение есть одно ведение будущего, без определения его в частности, то есть оно не определяет существования той или другой вещи. А предопределение есть определение частное, то есть оно и определяет, что должно быть. Но определяет только добро, а не зло, ибо если бы оно определяло и зло, то это было бы противно естественному свойству Божию - благости. Итак, справедливо можно сказать, по нашему представлению, что предведение в Боге предшествует, за ним следует предопределение, а после творения возникает и промысл о сотворенном". "Промышление есть Божие попечение о существующем. Другими словами: "промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется" (преп. Иоанн Дамаскин). Более подробное определение промысла находим в «Пространном христианском катехизисе» святителя Филарета Московского: «Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает и обращает к добрым последствиям». То есть Господь ведает о человеке, что он выберет, и помогает ему во всяком добре, во спасении, а если тот делает зло, - то лишь попускает то зло, которое потом обращает к добру. То, что Бог всё знает о нашем будущем, не ограничивает нашей свободы: "Предведение Божие только созерцательно, а не деятельно. Бог пребывает в вечности, Он независим от времени, в котором живут люди. Из вечности Бог видит и наше прошлое, и настоящее, и будущее. То, что мы сделаем в нашем будущем, уже находится у Него перед глазами. На этом и основано Его предведение о человеке". Бог никого не предопределяет к погибели, понимаете? Любое зло - это только наш личный выбор.

Спасибо, отче! Судьба - это суд Божий. Как хорошо, глубоко. Наши поступки, хорошие или плохие, определяют суд Божий о нас, то, что произойдёт с нами в результате этих наших поступков - вот и судьба, а творит её сам человек под рукой Божией.

Вячеслав, цитируя отцов, мы вовсе не говорим от их имени, мы приводим слова богодухновенных, сознавая, что лучше их сказать невозможно...

По поводу желания восприятия личности Христа как-то вспомнилось... Св. Игнатий Брянчанинов. Отечник: Некоторому брату явился диавол, преобразившись в Ангела света, и сказал ему: "Я - Архангел Гавриил, послан к тебе". Монах на это отвечал: "Смотри! не к кому ли другому ты послан? потому что я недостоин того, чтобы посылались ко мне Ангелы". Диавол тотчас исчез. Поведали о другом старце, что он безмолвствовал в келье своей, претерпевая искушения бесовские. Ему очевидно являлись бесы, но он презирал их. Диавол, видя, что он побежден старцем, явился ему и сказал: "Я - Христос!" Старец закрыл глаза. Диавол повторил ему: "Я - Христос, зачем ты закрыл глаза?" Старец отвечал: "Я не желаю видеть Христа здесь, но в будущей жизни". После этого диавол уже не являлся.

Вы пишете не о себе, а о Святых Дарах, Вячеслав. Тут что-то придумывать от себя - значит вставать скользкий путь. Не стоит...

Про освящение духа и тела мы уже говорили. Вы написали, что освящается сердце в первую очередь, а потом описали это самое сердце как физический орган. Не увязывается оно, ни во-первых, ни во-вторых, ни в каких... ( Мне кажется, есть ступени, у которых должно останавливать благоговение.

Вообще-то в аскетике сердце - это не физический орган, который гонит кровь...

Не только в сердце, мы освящаемся целиком:

Согласна, Богообщение - это не то, что случается с каждым каждый день. Но и представления о Боге - желанны верующему. Вы написали - и я просто дала совет, что может помочь видеть и представлять личность Христа. Я поняла слово "восприятие" в этом смысле. Если Вы писали о откровениях и мистическом опыте, то тогда, простите, я Вас недопоняла. Мне просто не могло прийти в голову, что можно желать воспринимать личность Спасителя мистически... - Не благодать, а именно личность... Я бы не рискнула это желать... Высоко...

Вячеслав, не понимаю, почему Вы приписываете мне то, что я не говорила. Я отнюдь не отрицала значения Таинств, но писала - о другом. Если Вы не хотите почитать о Спасителе, узнать многогранность и глубину Евангелия о Нём, я могу только поскорбеть... И кстати да, прав Апрель, личность - это душа Богочеловека, и хоть отдалённо предствить себё её мы можем лишь с помощью Отцов. В Причастии и молитве мы в минуты благодатных посещений познаём Любовь Бога, а вот личность Богочеловека лучше св. Иоанна Златоуста никто не раскрыл.

Вячеслав, я думаю, всё гораздо шире и многоплановее. Мы познаём Бога по действию благодати. Благодать действует многими путями. Я не случайно ведь процитировала Вам Писание: Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: <Господи! кто поверил слышанному от нас?>. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Римл. 10, 16-17). То есть пути - и слышание слова Божия, проповеди, чтение Евангелия, исполнение заповедей, и многое другое, что приводит к Таинствам и с помощью Таинств ведёт дальше, к Богообщению. Но это познание духовных реалий в воле Божией и даётся Им когда Он благоволит. Мы же говорим о Личности Христа. Тот, кто хочет увидеть Его духовными очами, имеет необманных проводников - святых, уже увидевших Его своими духовными очами и ведущих жаждущих прямо в Евангельское время, к ногам Спасителя. Такая "машина времени". Мы много делаем, чтобы узнать наших любимых - смотрим на них, слушаем их, расспрашиваем, без конца о них думаем... А вот чтобы увидеть Богочеловека мы почему-то не хотим и книгу открыть... ( ...Я как-то в библиотеке познакомилась с одним молодым человеком, который с жаждой искал книги, рассказывающие о земной жизни Спасителя - он хотел знать о Нём всё до мелочей, представить Его, и был в этом ненасытен. Вот он, думаю, получил искомое... Мы не можем "стать одно" с Богом, Вячеслав. Я бы не рискнула так сказать... То, что мы становимся причастниками, не значит, что мы становимся "одно" с Богом... Мы всё же ведь на бесконечное количество ступеней ниже...