sasha

а если жизнь такова что нет возможности исповедоваться и причащаться? и если "оружие прошло через сердце" (простите за вольность цитаты и перефразировку начального текста)? у Вас очень правильные слова и советы - для мирного времени, и жизни в церковном кругу... кстати, вот и о браках в церковном кругу есть размышления и пренеоднозначные Брак священника, или Битва за служение

Ольга спасибо Вам! я поищу - просто знаете, я в жизни окружающей себя вижу одно - на форуме читаю другое, и у меня "нестыковка" - вот и спрашиваю... но не диссиденствую и "не обостряю", не подумайте чего такого

оговорюсь сразу - все что ниже не "спекуляция на тему" и "не давление нажалость" - а банальность: жизнь грязная штука я не про героизм....а про немощи, осознание которых приходит из окружающей жизни, а она такова: муж избил жену до выкидыша, потому что она не хотела делать аборт, а он не хотел ребенка; люди разводятся когда у одного из них рак (если у больного еще и родных нет - он/ она просто умирают в хосписе, в лучшем случае); свекр выставляет на шоссе сноху (на панель) - долги отдавать надо я не смогу такого вынести, отрекусь в самый решающий момент, и если знаю это про себя - разве не честнее не давать клятв любви и верности и постараться хоть в какой-то мере чисто прожить? разве осознание этого не крест? когда знаешь - не герой ты, а скорее Иуда и только милостию Божию не стал им на деле? пока в храме хорошо поют, все дружные и священник замечательный, я вроде и верующий - а случись этому же храму быть полуразрушенным, со службами только по большим праздникам - не думаю, что меня хватит и на утренние \ вечерние молитвы, а если меня начнут бить - то думаю, что подпишу все что скажут Ваша ирония натему понимаема и принимаема ... вопрос: а если такая жизнь от немощи а не от героизма? наиболее растиражированный пример - "делают карьеру, живут в своеудовольствие" - а если так в начале, а потом постепенно начинают более внимательно жить, какое-то время и "монахами в миру" - потом делают выбор или в брак или в монастырь? в словах Владыки Марка мне увиделось что он встречался и с аскетизмом от "героизма" и от "немощи" (повторюсь что жаль нет возможности его лично распросить и уточнить что он имел ввиду) не во все подробности своей жизни вы сможете посвятить священника и вопрос еще нужно ли это - особенно если это какие-то довольно грязные и постыдные происшествия в семье - они и могли послужить базой для решения жить девтсвенно (а родителей осуждать нельзя, лучше покрыть молчанием все это, а если «все чисто» - конечно можно и со священником о высоком поговорить) про монастыри вот еще здесь начали обсуждение http://forum.optina.ru/topic/705/

х-ммм... сам по себе форум как форма общения не плох и не хорош - но работает как лакмусовая бумажка - для вас самих... а уж какие вы выводы сделаете - что для вас форум, для чего вам это, кто вам ваши собратья по форуму и кто вы им, захотите ли что-то менять в себе или нет - это в зоне вашей персональной ответственности (за свою душу перед Богом) PS: "для себя" я конечно так не умничаю - мне просто радостно и тепло от того, что есть Оптинский Форум и все

Апостол Павел О девстве и безбрачии (источник: Послания Апостолов, Новозаветное учение о браке) => Хорошо человеку не касаться женщины Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, чтохорошо человеку оставаться так Остался ли без жены? не ищи жены. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия

хочу сразу извиниться перед автором темы - простите если мои мысли - на Вашу линию размышлений и разделение своего опыта с другими - будет несколько диссонировать... прочитав - думаю, что родиться женщиной "большая засада" ... прежде всего потому что все эти "сохранения очага", весь этот труд по содержанию семьи - отдаляет от Бога: на богослужения времени нет (ну кто из таких хранительниц сможет в Великий Пост быть и 1ю и Страстную неделю на всех службах, даже и обычная Литургия или Всенощная - проблема, потому как надо за детьми следить а если они совсем маленькие - не ходить а кормить), не поедешь никуда трудником, захочешь в храме убрать - тоже нет потому как "семья внимания требует", на молитву времени нет - дети, старшее поколение, муж - кто болеет, кто есть хочет, с кем уроки, кому постирать.... все это ужасно, неужели жизнь дана только для этого?! и очень не хочется во все это погружаться и становится... Бога в такой жизни нет... муж, дети, его родители, свои, стирки, готовки-стирки, "стараться быть достойной мужа" - все это есть... а Бога нетпростите - наверное это просто я так вижу

Священное животное К возможностям Маруси в борьбе с поднебесными мышами я относился скептически. Но все же на просьбу Андрея благословить оставить на ночь в храме кошку согласился; хуже не будет. 12 мая 2011 | Протоиерей Михаил Шполянский |Продолжение

простите что спорю и "цепляюсь" : согласно соц опросам у нас 76% православных и христиан в политике достаточно - достаточно посмотреть ТВ трансляции праздничных богослужений ... и... Страстная Пятница и Светлый понедельник до сих пор не выходные дни + Духов день тоже... А Штатах и Европе - выходные... и Барак Обама заканчивает свое обращение к нации (транслируемое по всему миру !!!!) "and may God bless you and may God bless the United States of America" ... что-то другое не так - а не то что христиан в политике нет рухнем мы в бездну - от коррупции, которая прямое следствие номинальной веры в Бога (всех - и тех кто выбирает таких политиков тоже) ... вот и все а мусульмане верят в Бога так что Его закон определяет их жизнь

думаю, зависит от глубины воцерковленности что ли - человека на каком-то этапе перестает волновать мир, и самой потребности участвовать в политике / партии у него нет.... как написал в своих заметка архм. Тихон (Шевкунов) : "Это было почти так же, как раньше мальчишки убегали юнгами на корабли и устремлялись в далекое плавание. Только зов Бога был несравненно сильнее. Преодолеть его не было никаких сил, или, точнее, мы безошибочно чувствовали, что если не откликнемся на него, то безвозвратно потеряем себя. И даже если получим весь остальной мир со всеми его радостями и успехами, он нам будет не нужен и не мил." О том, как мы уходили в монастырь какая уж тут политика

пожалуй что и соглашусь - но (!) Владыка Марк говорил именно об аскетизме в миру (жаль конечно нельзя у него уточнить ) - и ответил "возможно" вот это по-хорошему настораживает - ну может кто из монашествующих тут подскажет

это там редактор съехал - пришлось поправлять

вопросбыл задан более потому, что волнует возможность «третьего пути» - не монашество, не брак – а условно выражаясь « монашество в миру» - аскетичная жизнь безбрачных мирян то как высказался о Даниил понятно :-) но заставило где-то сомневаться – потому как мнение разошлось с тем, чему лично я свидетель – а именно - жизни очень многих людей, которые обособляются внутренне от мира, ведут себя очень аскетично и – не побоюсь этого слова –подвижнически … в обычной жизни – даже думается, что это своего рода защитнаяреакция на все то, что вокруг поэтому мнение Владыки Марка мне как-то ближе – ведь не все приходят в монастырь, не все идут на брак, но и «таким» тоже жизнь надо прожитьJ и подумалось, что отвечая на вопрос Владыка и «таких» имел ввиду опять же, не только монахи молятся и аскетствуют, очень много мирян – и брачных и безбрачных, - которые молятся много и внутренне уходят от мира.. (это не про «не смотрение» телека – его и так сознательное человечество не смотрит, безотносительно конфессий, «не модно») Насчет современной жизни в миру, приведу только примеры православных, воцерковленных людей которых знаю лично: вотживет кто-то, к примеру в центре города, и офис тоже в центре… на работу чапатьгде-то 45 мин – ну и молится «Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных», кто на машине – тот обычно акафисты или Псалтирь слушает (утренние/ вечерниемолитвы народ обычно дома читает) на работе есть обеденный перерыв – можно взять какое-нибудь «устройство» J (iPad, e-book, - монахи стакими “железкамии” тоже ходят, и это здорово, или что-то еще – хоть простой мобильник, и пойти почитать Псалтирь – кафизмы 3 точно можно успеть) кушатьможно 1 раз в день – это при современной загрузке вообще нормально, так очень многие живут (и неверующие тоже, а вегетарианцев вообще тьма, голодающих лечебно по 40 дней - тоже J) – и не считают себя «подвижниками» Вечером можно на службу, но вот тут проблема от мирян не зависящая… службы в храмах начинаются обычно в 9-00 утра а вечером – в 17-00 а в некоторых и в 16-00 порабочим дням и не каждый день, что странно… но есть где и в 6 утра и в 18-00 (обычно это монастыри) – поэтому можно на работе договориться приходить на час раньше и работать без обеда – и успевать на службу… у многих плавающий график – из-за пробок,так что руководство идет на встречу без проблем очень многие все чаще и чаще берут отпуск на 1-ю седмицу Великого Поста и Страстную (храмы полны и утром и вечером). Многие из «таких» вернулись к тому, что отдаютдо трети доходов «на храм», поют в церковном хоре и становятся донорами – кровь по 5 раз в год сдают J так как не все могут ухаживать за больными и ездить в детские дома, или там посещать тюрьмы – но народ активно подходит к проблеме поиска – и находит чем конкретно он может помочь или что сделать у народа получается Псалтирь полностью за неделю вычитывать по 3-4 кафизмы вдень, молитвы утренние/ вечерние и по Евангелию в неделю… и они живут жизнью Церкви, воцекорвлены, участвуют в таинствах (в среднем причащаются по 3 раза вмесяц – о чем тоже Владыка говорил), молятся в храме и работают (чтобы отдавать часть заработанного Церкви) – на мой взгляд такие очень даже аскеты и подвижники J но в миру - от монахов отличаются только тем, что в костюмах – а не в рясах и клобуках… и обетов не давали но активно ищут как исполнить и стараются изо всех сил жить по заповедям – ну и конечно для них, монахи пример J

огромная благодарность за рассказ... позволите несколько вопросов (если не можете отвечать, не надо)? как Вам там жилось с бытовой точки зрения (если Вы вообще обращали на это внимание)? и вот Вы жили в монастыре - как Вам современное монашество как жизненный путь? и ... (простите, последнее) - что Вас больше всего удивило или изменило Ваши представления (если такое было конечно)

ну lamborghini - это lamborghini, а вериги - это вериги ... как не крути и вместе им не сойтись и одно за другое не выдать

ну уж не преувеличивайте

ну если в миру (про монастырь писать не буду - не в курсе вообще) - это стремление обходится самым-самым необходимым во всех сферах своей жизни - еде, общении, одежде и т.п., для того чтобы высвободилось место, чтобы сердце, ум, душа были сфокусированы на общении с Богом и на том, чтобы это общение постоянно углублялось и разрасталось и занимало все больше и больше места... вот как-то так...

а взять современные монастыри - они тоже и материю на рясы покупают (если не сами рясы) и клобуки шьют наверное - то есть тоже нужны деньги и строительство - рабочих нанимать и т.п... а потом - вот послушание казначея или эконома - это ж постоянная связь с миром ... особенно если монастырь в городе ... + трудники и паломники, и постоянные богомольцы - для которых монастырь уже и приход почти... и завязывается круг знакомств и общения вокруг любого монастыря (и духовнических, и житейских) ... то есть как-то вопрос отрешения от мира в монастырях решается - даже при очень "контактных с миром" послушаниях... и думается - что и в миру можно попробовать (не настаиваю впрочем)

Архиепископ Марк о жизни, Церкви и пастырстве цитата: " – Возможно ли мирянину жить сегодня строгой аскетической жизнью?– Я убежден, все всегда возможно: если человек хочет, то он может жить аскетической жизнью. Но если он считает любое напряжение тяжелым, он просто будет подавлен любой попыткой аскетического подхода к жизни. Каноны и правила Церкви не были составлены для какого-то ограниченного отрезка времени. Они не имеют исторических пределов. А значит, в любых условиях можно найти уголок, в котором можно или подвизаться, или потерять все. Можно быть христианином, а можно и впасть в ересь, если не подходить к своему призванию сознательно и целенаправленно." Уважаемые форумчане, а что думаете вы о возможности мирянину жить строгой аскетической жизнью в миру? какие могут быть сложности? и какая по вашему мера этой строгой аскетичности?

очень-очень ждем - пожалуйста напишите

совесть скорее всего, да покаянное чувство - то есть Господь Бог.. и это "принуждение к миру" (так сказать) ... и еще вопрос с какими внутренними мыслями все это делается (сомнения берут что доброе делло не нивелируется всякими там возношениями, гордостью, тщеславием - замечаемыми и не очень)... лучше наверное вообще не замечать добрых дел.... каяться и всё...

на сайте Оптиной есть раздел с поминовениями - можно оформить через интернет... нельзя ли также и про другие нужды раздел сделать... например, "Кошки Оптиной" чтобы можно было переводить деньги целенаправленно монастырю - и сам бы монастырь, уже от себя, общался с организациями, занимающимися проблемой кошек\ собак в монастырях (простите но доверия общественникам нет, а монастырю - есть, не сочтите за подхалимство и лизоблюдство)... и если не путаю, уже такое предлагалось... в этой ветке

а зачем же вы это сделали? это же совсем не правда.... честно было бы - если требуется оценка происшедшего - приложить и ссылку на эту ветку форума - и ситуация была бы сразу ясна и все было бы правдиво... то что вы выложили здесь копию этой эмо кляузы - факта не меняет, вы просто вводите Его Святейшество в заблуждение

может что и так ...