Наталья777

Нет, исповедь нам в помощь:-). Надеюсь, Вы не станете Евангелие по моим только ответам изучать?))) Всем спокойной ночи, завтра же на Литургию:-)

Оль, соглашусь,- все кого действительно вопрос интересует, давно уже читают то, что я прислала по ссылкам про умное делание. А остальные сидят балаболят лишь бы суть замусолить. Ну однозначно я теперь убеждена что и блаж Диадох в добротолюбии говоря о молчании и многоглаголании был ох как прав, не стоит метать бисере перед... Ну непосвященными в общем. ( это я уже из другого источника цитирую,- сообщаю для тех, кто любит передергивать)))

1) А что тут возможны варианты? Милость это милость и есть, " даруй нам Господи изряднее всех твоих святых щедрот яко благословен еси во веки веков аминь" это прощение прегрешений, и Царствие Небесное). Ну а грешный это уж каждый сам за себя. Что ты искушаешь меня, порождение ехидны?))) 2) Вмш Владислав, жду извинений за искажение моих постов.

Лост Шип я ушла в затвор). В личку тобишь

В чем прелесть то? Всхожести подходов к медитативному деланию у медиумов и молитвенному в описании Св Отцов?)) прекратите уже)) не хотите не изучайте, но смешно же спорить с очевидным. Кстати, Фрейд в гипноз вводил, это другое,- медитация, в данном случае, это наедине сам с собой. Как и молитвенник. У нас четки и дыхание, у медиумов только мантры и дыхание как правило.

Да, спасибо за беспокойство. Я понимаю, что везде необходим индивидуальный подход. А у священничества еще и задача и общественность не смутить)). Поэтому в общей беседе, как на проповеди, идешь по канату и ни шага в сторону.

Это мой любимый старец!!! Ознакомилась. Я с этого начинала, все под контролем, духовник в курсе. Не волнуйтесь. Я всего лишь сравнивала подходы к деланию того и другого. Наука,- ничего лишнего.

Я никуда не ударялась))) мне слава Богу уже не 17 я много читаю и исследую то, что представляет интерес. Да спасибо, я в курсе ежедневных исповедей помыслов. И я не доказываю, что молитва и медитация одно и то же,- я ясно написала, что у них есть сходство и различие. Молитва это медитативное воссоединение с Господом и просьба о милости Его к нам. А медитация,- единение со вселенной, без конкретики. Но сам подход к процессу идентичен. Кстати, Лост Шип, Вы монашествующий? Сами практикуете занятия Иисусовой молитвой или мы говорим о вещах, лично Вами не испытанных?

Я занимаюсь молитвой. А вот вы подменой понятий и уже не в первый раз вырываете куски из контекста, меня это не просто настораживает, а уже беспокоит.)) я писала то, что вы выдернули о медитации, а не о молитве. Перечитайте внимательно. Правильно, Индейцы, которых изучал Кастанеда не со Господом, поэтому собственно все и обрывается на орле. Вы продолжаете передергивать?))) а вот у нас, православных, орел лишь одно из 4- х лиц Серафима. И главное, это сам Господь и Царствие его. Но подход к деланию молитвенному одинаков с медитативным подходом в его общем понимании. Так что, поспорьте со святыми Отцами в их скрупулезности в отношении дыхания, положения тела и прочего. Со мной то что? Я всего лишь сопоставила и сделала выводы.

Лост Шип, наверное я Вас еще больше удивлю, если расскажу о перекликании учений индейцев, изучаемых Кастанедой и тем, что в их представлении высшее достижение духа человека это уход в страну орла. А у нас тот же орел, только одно из лиц, увиденных Иезекиилем, Серафимов. То есть, индейцы в данном случае, могут восприниматься как оглашенные)). В любом случае, Иисус Христос Царь Славы. И все дороги ведут к православию. А практики ( не обращайте внимание на мрские выражения, главное суть) у всех схожи.

Это и не отрицается. Только не стоит спорить со мной,- я привела ссылки, ознакамливайтесь. Так же своими глазами. Как и я, когда изучала этот вопрос. Труды Юнга и Фрейда в данном случае не приводились в качестве примеров. Мы говорили об общих подходах,- к медитативным практикам и о святоотеческих учениях о делании Иисусовой молитвы. Выводы об идентичности этих подходв налицо. И собственно, что должно насторожить моего духовника, если я следую рекомендациям св. Отцов? То, что помимо всего прочего я умею читать и анализировать? Ну, это в наше время не возбраняется.

Тот, кто в ладах. Не все мы грешные. Я знаю примеры, которые счастливы, многочадны и не нарушают основных Заповедей. Вполне в ладах они с Господом. А насчет блуда и монашествующих, Лост Шип ясно же выразился по моему, пусть и не так конкретно. Перечитайте его пост. Развели там сублимацию,- те же привязанности у женщин общинки к монахам, как и к обычным мужчинам, только что без блуда. До поры. Сплошные искушения, еще б возле скита поселились.

Ну во первых, я бы не стала ёрничать на Вашем месте, а таки " дерзнула" бы начать практику умного делания. И все последующие вопросы отпадут сами собой. Причастие ни в коем разе этого делания не исключает, а сие есть суть действия одного и того же порядка,- приведения всего себя к образу и подобию благочестия. И опять же, как люди просвещенные в вопросах различных учений и течений, мы можем сравнивать различные формулировки толкований и делать определенные выводы о схожести и различии этих учений. Так что все ваше многословие тут неуместно. Вы же не станете отрицать нужность занятий Иисусовой молитвой?)). Тем более, что до революции это не было чем то из ряда вон выходящим для мирян. Лишь сейчас многие считают умно- сердечную молитву занятием, исключительным и позволяемым лишь монашествующим. Кстати, у нас на приходе многие послушники (-цы) молятся с четками, так что странно, как Вы умудрились впервые встретить мирянина, занимающегося этим. Изменилось ли что либо? Ну, Вы попробуйте и поймете. Кстати, мне интересно где именно Вы в моих постах нашли слова о созданной мною практике молится на основе матр и медитации? Я считаю, что Вы клеветническим образом отсебятничаете на мой счет! Я лишь по взаимному с Вами согласию привела ссылки на цитирования святоотеческих писаний. И на основании их делаю вывод об идентичности подходов к молитве и к медитативным практикам иных учений. Так что жду от Вас конкретной цитаты из моих постов о " медитативном подходе к молитве мною якобы изобретенным или извинений на перевирание. Так как я молюсь сугубо по рекомендациям и поучением св. Отцов. Хорошо, что Церковь с вами не сонласиться)) батюшки стараются намного бережнее обращаться с тем, кто только начинает путь воцерковления.

Мой духовник благословляет практиковать непрестанную молитву Иисусову, а то, что это и есть медитация, всего лишь доказывают их общие признаки делания:-)

А про не осуждение где Он говорил?))) с чего Вы взяли, что я мню, что вот так сразу?)))) я уже повторялась, что не новичок. А вот Ваше отношение граничит с духовной ревностью, тщеславием и спором со свято отеческими наставлениями, так как они учили уделять наибольшее внимание Иисусовой молитве. И если бы на моем месте была неопытная, ранимая девочка, то она могла бы пойти в очередную секту от Вашего неприятия. Так что займитесь собой и не учите других. А если учите, то хотя бы не спорьте со святыми Отцами. А то Вы как те, кто имеет Ключи к Истине,- и сам не заходит и другим не дает.

Конечно же исключаю, Господь милостив и приходил именно грешников спасти. Или Вы и Евангелие не очень внимательно читали? Что то Ваш вопрос до боли напомнил возмущение фарисеев трапезой Иисуса с мытарями и грешниками, не находите?))) как мило,- сколько лет прошло, а люди не меняются))))). Что за снобизм, да простит мне Лост Шип мою иностранщину?))

Вот на что наткнулась сразу)) при попытках найти в интернете, чтобы из книг не переписывать, все об умном делании: При отсутствии старца избери себе духовника, если есть возможность, из монашества. Если духовник ничего не знает о молитве Иисусовой, то лучше и не говори ему о ней, лишь исповедуй грехи свои, тяготящие совесть. Иначе, не зная делания молитвы Иисусовой, он своими советами лишь повредит тебе. А опытно знающих делание молитвы Иисусовой встретить в наши дни трудно. Вот теперь думаю, стоит ли продолжать с вами беседу?))) Но дам все таки хотя бы о дыхании во время молитвы и то же можете так же в интернете и про медитации сами найти. А больше не буду учавствовать, таки сами изучайте. Я же не пастырь вам. Вот посоветую скачать. архиеп. Антоний (Голынский-Михайловский) ПУТЬ УМНОГО ДЕЛАНИЯ О молитве Иисусовой и Божественной благодати. Там и о дыхании и о степенях молитвы и вообще все хорошо изложено. И тут http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=obezmolv А начало было положено для меня в брошюрке " сокровенное делание умно-сердечной молитвы" продающейся в книжной лавке Оптиной пустыни. Оттуда информация о преподобном Никифоре, который говорит и о температуре вдыхаемого воздуха и о правильном его вдыхании,- только через нос и о Паламе, так же уделяющему внимание этому вопросу и прочее.

Владислав, ищите мои ответы за Вашими вопросами, в одном тексте, иначе не получается с планшета))).

мы речь ведем об Иисусовой молитве, которая, как кратчайший путь приводит к Богу ( опять же ссылаясь на высказывания св. Отцов) это раз. Второе,- именно ограниченность ума и преодолевается полным самоотречением в медитативном повторении ее. Мы " ум на Божественное возлагаем", всё свое сознание заполняем мантрой- обращением ко Господу-Творцу нашему и просьбой о Его милости, и при определенном времени ( часы, дни, в итоге постоянное произнесение уже не ощущая этого, слов молитвы) мы переходим в расширенное состояние сознания. Братья, это любой монах знает, просто выражаться можно по разному, разными словами ( я уже говорила о формулировках). А внедрять, используя цитаты,- это с ног на голову)). Цитаты можно использовать для доказательств существования чего либо, а никак не для внедрения несуществующего. Что то Вы мил человек, болтологию разводите, чтобы народ запутать.

А если вы упретесь, я не пожалею времени и докажу посредством святоотеческих писаний об умной молитве ее идентичность мантрам в медитативных практиках, и их единственное различие. Не стоит переводить диалог в иное русло, поняв что оппонент прав:-)). Мы говорим не о том, что само собой " Господь посреде нас", а о практике ПОСТОЯННОЙ МОЛИТВЫ ИИСУСОВОЙ. И затем "Зачем я-осознаному расширять границы для связи с я-бессознательным и переходить в "определенное" психологическое состояние, чтобы попросить милости у Бога, который и без того нас всегда слышит?" А затем, чтобы воссоединится с Господом. Что я могу Вам сказать? Практикуйте и все поймете. Ну и собственно, замалчивание и сокрытие некоторых моментов Учения как раз и приводит к сектантскому произволу, ибо всем хочется научится жить в ладу с собой и Творцом. Я все сказала и ушла из темы. Имеющий уши, да услышит. Практикуйте.

Медитация, это уход от собственного Я-осознанного для расширения его границ и связи с Я-бессознательным. Мантра это конкретная фраза, имеющая символическое значение и закрепляемая в подсознании произносящего для усиления медитации, удержания сознания во время нее и перехода в определенное психологическое состояние. В данном случае для связи с Господом,- именно Его и не хватает в иных медитативный практиках. Я не впервые сталкиваюсь с подобным восприятием)) причем от людей не особенно просвещенных и недолго практикующих и то и другое. Я еще раз повторюсь, без Господа медитации приводят к прельщению, да, или же просто в НИКУДА. И от этой точки начинаешь понимать, КОГО В ЭТОМ " НИГДЕ" не хватает. И возвращается человек к Истокам. К Православию. А мог бы не уходить, если бы изучал с самого начала и правильно. Только 30 лет назад мало кто таким " правильным обучением" занимался. Тем более, масштабно. И не стоит огульно обвинять крещеных, в язычестве)) я, к примеру, всю сознательную жизнь по кланялась Творцу, а не творениям. Однако изучала последовательно и медитации и психологию и Православие само собой.

Есть такое, но процент уже намного ниже Слава Богу... Хотя я встречала да, особенно в отдаленных регионах, негативное отношение. Ну пережитки, надеюсь.

Я кого то удивлю если замечу, что повторение Иисусовой молитвы, иными словами, есть ничто иное, как медитативная практика? А сама молитва,- мантра. Просто у нас иные формулировки. Вы это сестре объясните,- без Соборной и Апостольской церкви она в любом случае далеко не уедет:-) многие прошли через это, так как наша Церковь только начинает массово проводить работу с населением, в отличие от околорелигиозных сект и прочей белиберды. Это абсолютно тот же соц малоадаприруемый психотип, что и в церковных приходах завсегдатайствует. Опять же причина в недостаточно широкомасштабной пока еще работе батюшек с населением. С детсадов надо начинать доступно Евангелие объяснять! Сейчас занялись. Все годы до этого работали и внедрялись в мозг людям всякие разные нечестивцы сектанты. Причем повсюду, на улицах, в дома ходили, в СМИ и прочая. А в церквях наоборот,- зачастую злые бабки:-))). Я очень рада, что все начало меняться к лучшему. Хотя бабки продолжают иметь место быть)))) злые

А почему бы ангелам женского еще пока рода не трудиться в женских монастырях?))) В Оптиной, не знаю уж, в общинке ли, но много молодых монашек и послушниц.

А Вы как наш отец Настоятель Подворья,- Мельхиседек, объясните людям, что сделаете сквер, детские площадки и насадите еще больше деревьев, чем сейчас.