Ким А.А.
-
Публикации
269 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем Ким А.А.
-
-
22 часа назад, A Lost Sheep сказал:Понимаю, возможно пока не в коня корм. ) Доказывать я ничего и не собираюсь, сказал что мог, а там уж вы сами, как дозреете, так и вместите, даст Бог.
Я это знаю по собственному опыту, сам таким был. Пока не поймешь определенные фундаментальные истины, не поймешь и всего того, что из них следует, и доказывать тебе что-то бесполезно....
Знаете, примерно так же и я могу ответить))) Вы пока не понимаете, н можете или не хотите, но не понимаете того что я вам говорю. Потом когда узнаете больше, поймёте. Обязательно поймёте.
Ну и по поводу мнения Церкви, или голоса Церкви по вопросам канонизаций. Ваш друг иерей Георгий Максимов не так давно сказал то с чем я с ним согласился сразу и полностью:https://yurij-maximov.livejournal.com/352198.html . Не хочу использовать резкие слова, ну в общем эти странности в работе комиссии по канонизации мне известны давно.
И по Евгению Родионову в случае с которым эти деятели умудряются не замечать все требуемые основания для причисления его к лику мучеников (и свидетельства независимых свидетелей, и народное почитание, и уже многочисленные чудеса) и хамство этих людей по отношению к матери Евгения, и странный мотив для отказа что Евгений не был воцерковленным и не участвовал в церковной жизни и таинствах (о святом мученике Ахмеде видимо эти члены комиссии вообще не знают).
И отказ канонизировать Владимира Федоровича фон дер Лауница, несмотря на его жизнь и смерть как истинного христианина, раба Божьего и верного слуги царя, несмотря на нетленные останки и чудеса по смерти,.
"Я лично подавала бумаги о канонизации, но мне сказали: «Ах, он был военный». Да мало ли военных святых было! Его на службе убили"
В 2000 году материалы о его жизни, трудах и мученической кончине были переданы в Комиссию по канонизации при Св. Синоде Русской Православной Церкви. А воз и ныне там.
http://www.pravoslavie.ru/65966.html
Упорное нежелание канонизировать великого полководца Александра Васильевича Суворова:https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/0/132939 и http://semyaivera.ru/2012/06/02/kak-otnositsya-tserkov-k-svyatosti-aleksandra-vasilevicha-suvorova/
Сайты как видите те же самые что читает уважаемый sibiryak, только читаем мы их по разному, видим разное.
И по канонизации святого адмирала Фёдора Ушакова. Недавно, летом, отошел ко господу замечательный человек, настоящий христианин Валерий Ганичев. Может знаете? Именно он таки вот собирал людей, муссировал в прессе, активно выступал настаивал и пробил в Синоде канонизацию святого Фёдора Фёдоровича Ушакова. Не будь его Церковь свое мнение не высказала бы.
19 минут назад, sibiryak сказал:Когда нечем крыть обычно так и прощаются, мне вас жаль, я закрываю диалог, вы не поймете.)
Все давно понято.
Удачи в предстоящем и прощайте.
Если хотите могу и подробно. Но ведь забаните. Правда она очень мало кому приятна.
-
1
-
-
7 часов назад, sibiryak сказал:С праздником всех, как и обещал приехал со службы отвечаю Вам Ким.А.А.
Во первых вы мне тоже не ответили про Евангелие, читаете ли Вы его вообще? Является ли священное писание для вас догматом?
Об остальном:
Я Вас очень и очень убедительно прошу, не кормите меня своими ссылками и ресурсами, я их просто не буду открывать больше. Однажды, лет 8 назад меня это очень погубило, повредило мою душу очень сильно. Спасибо форуму Оптиной пустыни, сайту Православие .ру, Азбуке.ру, кое-как стал черпать истину и конечно же Евангелие, св. отцы. Душа настолько была повреждена "дезой" что переубедить меня очень сложно было. С брызгами слюней доказывал свою правоту всем и вся. Даже по началу здесь на форуме.
И вам тоже советую, завязывайте питаться сбродом всяким. Всего лишь тройка сайтов вам , если Вы считаете себя все таки православным.
Всё! Этого достаточно. Эти порталы курируют, и редактируют священноначалие. Там отцы. Там нет "дезы"
Более и не нужно поверьте. Читайте Евангелие каждый день, если не можете по главе Евангелия и Апостол, то можно читать вместе с Церковью Евангелие и Апостол дня. Вот вам лучшая программка для андроид. Там и Евангелие дня и молитва на каждый день св. Нила Соргскго, и тропари дня, мысли Феофана Затворника на каждый день и изречения Оптинских старцев.
Каждый день все разное. Плюс в приложение библия, молитвослов, акафисты, каноны. молитвы, жития святых на каждый день.
Все в одном месте и удобно. И прекрасное дополнение к правилу. 15 минут к правилу, замечательный заряд! Я пробовал много разных, но этот лучший. рекомендую!
https://play.google.com/store/apps/details?id=oleksandr.kotyuk.orthodoxcalendarfree
Преподобный Серафим Саровский знал Евангелие, Апостол наизусть вообще. Но всю свою жизнь читал его, и за неделю прочитывал полностью. До самой смерти. Жил старец по Евангельски и стяжал Благодать Святага духа.
Не говорю, что сам читаю постоянно, бывают обстоятельства что не могу. Но можно на каждый день читать, питайте себя Божьим словом. Все святые отцы учат об этом, а не бродите в паутине интернета ища для души не полезное. Это Вам очень поможет поверьте мне на слово.
Если это даже и правда было, то как Вы думаете при канонизации, где ведется титаническая работа всего не учитывалось? Для меня лично априори решение РПЦ.
Нет, я не понимаю Вас.
Уже было:
Канониза́ция ца́рской семьи́ — прославление в лике православных святых Николая II, его жены и пятерых детей, расстрелянных в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года.
В 1981 году Русской православной церковью заграницей члены семьи Николая II были причислены к лику святости «мученики». В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата; в настоящее время почитаются этой церковью как «царственные страстотерпцы».
Решение принято очень серьезное, высшими архиереями РПЦ. Неужели вы думаете будет третья канонизация в "Царебога"? Вам самому не смешно вообще такое думать? Прошу Вас оставьте хоть не надолго все ваши сайты, включите мозг и просто логику. Молитесь о вразумлении себя. Господь вразумит, Вы только просите.
Более мне Вам нечего сказать.
Специально подольше не отвечал на ваш странный вопрос читал ли я Священное Писание и отношение к Символу веры. Читал и читаю. И не только Ветхий и Новый Заветы но и толкования, представьте себе. Собственно с последней книги Евангелия, Откровения Иоанна Богослова и пояснений к нему и началось когда то.
Мне вас жаль. Думал написать вам большой подробный ответ, но понял что не стоит. Пока, на данный момент, вы ничего не поймёте. Ну а если кратко, мне вас просто жаль.
-
22 часа назад, sibiryak сказал:Ким А.А., простите меня пожалуйста, ответ на ваше письмо требует не мало времени, нужно подумать и написать. У меня час ночи, а завтра в храм на праздник.
Завтра постараюсь ответить свое мнение. С наступающим праздником ВОЗДВИЖЕНИЯ ЖИВОТВОРЯЩЕГО КРЕСТА всех!
По канонизации, очень внимательно читал сегодня. Я даже не знаю что можно сказать, это настолько серьезная работа, и уж Вы понимаете там не делитанты сидели.
Почитайте там очень интересно https://azbyka.ru/kanonizaciya-svyatyx-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi
Спокойной ночи!
благодарю за поздравление. Вас так же поздравляю с праздником ВОЗДВИЖЕНИЯ ЖИВОТВОРЯЩЕГО КРЕСТА.
-
1
-
-
7 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:А мне все так нет и нет ответа.
А почему?
Вся эта ситуация очень похожа на то (провожу аналогию), как если бы кто-нибудь начал доказывать, что некая конструкция является самолетом.
Причем доказывающий в принципе не знает, что такое подъемная сила крыла. Ну ладно, тогда можно доказать свою правоту по-другому. Если эта конструкция поднимется в воздух и полетит.
Но ни на факт полета нет указаний, ни разъяснений, что такое подъемная сила крыла)).
Приду с работы напишу.
-
7 часов назад, A Lost Sheep сказал:можно и в храме молиться, но только самостоятельно своими словами, записки подавать нельзя за некрещеных. Милостыню раздавать хорошо за таких усопших, и просить молитв, Псалтирь можно читать дома.
Может быть можно и в храме частной молитвой, видимо здесь единого мнения нет, разные священники по разному говорят. Но благословение духовника надо обязательно, тем более на Псалтирь, могут быть тяжелые последствия вплоть до прямых бесовских атак. Я в эти месяцы много читал в том числе о последствиях чтения Псалтири без благословения по некрещеным. Один случай, по умершему некрещеному, коммунисту но хорошему уважаемому человеку, две женщины (вдвоём, не одна) решили сами, читать Псалтирь за упокой, одну с моста выкинуло головой на лёд она долго и тяжело болела у другой сначала воры дом обнесли потом дом сгорел.
-
1
-
-
9 часов назад, Katya007 сказал:Всем добрый день! 3 дня назад умерла моя тетя, как оказалось она была некрещенная((( Я проживаю заграницей, православная церковь очень далеко от меня( Мои родственники в России, к сожалению, далеки от церкви( Одна я из далека кричу им, что о ней молиться сейчас надо! Подскажите, пожалуйста, как молиться о некрещенных умерших? Моей тете сейчас так необходима наша молитва! Братья и сестры у кого есть возможность помогите помолиться о рабе Божье Елизавете. Спасибо Вам огромное!
Поскольку ваша тётя некрещёная православные храмы уже не требуются. Молится за неё можете только дома. ЕСЛИ, ваш духовник благословит. Потому что молится за некрещёных усопших это тяжелый и опасный труд не каждому по плечу. Можете и должны раздавать милостыню. Это совершенно безопасно в отличии от молитвы. Это можете делать когда угодно где угодно и сколько угодно не беря благословения. Лучше всего вам постоянно подавать милостыню за упокой вашей тёти.
-
1
-
-
21 минуту назад, sibiryak сказал:Ким А.А., хорошо, я Вас услышал и понял о чем Вы.
Тогда все таки скажите, я уже запутался, Вы чего добиваетесь, статуса мученичества святого царя или все-таки Царебога?
Это очень важно поверьте.
P.S ролик что вы ранее выложили с о. Георгием, лично для меня более чем симпатичен, и я полностью с ним согласен во всем.
Старца Николая Гурьянова во внимание принимать не стоит, как вы утверждаете. А св. Иоанна Кронштадского можно читать и цитировать? Если можно то:
"Ах, Господи, как страшно, спаси и помилуй от всякого зла, врага и супостата. Я горько заплакал; вдруг старец взял меня за плечо, — не плачь, так Господу угодно, и сказал: «Смотри» — вижу показалось бледное сияние. Сперва я не мог различить, но потом стало ясно — предстал Помазанник невольный, на голове у него из зеленых листьев венец. Лицо бледное, окровавленное, с золотым крестиком на шее. Он тихо шептал молитву. Затем сказал мне со слезами: «Помолись обо мне, отец Иван, и скажи всем православным христианам, что я умер, как мученик: твердо и мужественно за Веру Православную и за Святую Соборную и Апостольскую Церковь, и пострадал за всех христиан; и скажи всем православным Апостольским пастырям, чтобы они служили общую братскую панихиду за всех убиенных воинов на поле брани: в огне сгоревших, в море утонувших и за меня, грешного, пострадавших. Могилы моей не ищите, — ее трудно найти. Прошу еще: молись обо мне, отец Иван, и прости меня, добрый пастырь». Затем все это скрылось туманом. Я перекрестился: «Упокой, Господи, душу усопшего раба Божия Николая, вечная ему память». Господи, как страшно. Руки и ноги у меня дрожали, я плакал."
И святитель Макарий:
"
Вскоре после революции 1917 года митрополиту Московскому Макарию, беззаконно удалённому с кафедры Временным правительством, мужу поистине «яко единому от древних», было видение.
«Вижу я, — так рассказывает он, — поле, по тропинке идёт Спаситель. Я — за Ним, и всё твержу: «Господи, иду за Тобой!» — А Он, оборачиваясь ко мне, всё отвечает: «Иди за Мной!» Наконец, подошли мы к громадной арке, разукрашенной цветами. На пороге арки Спаситель обернулся ко мне и вновь сказал: «Иди за Мной!» и вошёл в чудный сад, а я остался на пороге и проснулся. Заснувши вскоре, я вижу себя стоящим в той же арке, а за нею со Спасителем стоит Государь Николай Александрович. Спаситель говорит Государю: «Видишь, в Моих руках две чаши. Вот эта — горькая, для твоего народа, а другая сладкая для тебя». Государь падает на колени и долго молит Господа дать ему выпить горькую чашу вместо его народа. Господь долго не соглашался, а Государь всё неотступно молил. Тогда Спаситель вынул из горькой чаши большой раскалённый уголь и положил его Государю на ладонь. Государь начал перекладывать уголь с ладони на ладонь и в то же время телом стал просветляться, пока не стал весь пресветлый, как светлый дух. На этом я опять проснулся. Заснув вторично, я вижу громадное поле, покрытое цветами. Стоит среди поля Государь, окружённый множеством народа, и своими руками раздаёт ему манну. Незримый голос в это время говорит: «Государь взял вину русского народа на себя, и русский народ прощён».
Что означает видение митрополита Макария подробно здесь:http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/sergiev_roman/tzar_nikolai/frame_8_2_1.html
После этих свидетельств великих подвижников слушать и читать иерея Георгия Максимова как минимум неинтересно.
Теперь вы поняли чего хотят христиане почитающие святого мученика государя Николая Второго?
-
10 часов назад, sibiryak сказал:Ну хорошо, мученик. Что это меняет? Он у престола Божия.
Или Вы про погоны в раю, у кого звезд побольше что ли?
Ким А.А. ответьте на пару вопросов нам всем. Вы читали хоть раз Святое Евангелие, Апостол. Откровение св.апостола Иоанна.
Является ли Евангелие для Вас догматом?
Символ Веры не отрицаете?
Ну ладно. Давайте святого великомученика Георгия канонизируем как страстотерпца. Это же по вашей логике ничего не меняет. Или вот на днях читал о священномученике Петре Космодемьянском. Тоже можно записать в страстотерпцы. Ведь формально коммуняки его пытали и убили не за то что он христианин а за то что он выступил против каких то действий большевиков, поддержал крестьян в их протесте. Или вот чудотворца Николая епископа Мир-Ликийского запишем как праведный Николай. Ведь как бы разницы то нету, всё равно он у престола Божия.
И так мы до чего дойдём в итоге?
-
10 часов назад, A Lost Sheep сказал:Я-то слышу, а вы похоже мои ответы не читаете. Я все написал уже по этому вопросу выше. Вроде бы, не так уж и сложно для понимания...
Я читал Ваши ответы. Но не нашёл там ответы. Понимаете? Вы не доказали мне Вашу правоту.
-
9 часов назад, A Lost Sheep сказал:да нет, чин страстотерпца никоим образом не замыливает, а именно и указывает на настоящую причину. Что я и пытаюсь объяснить.
Страстотерпцы это святой Андрей Боголюбский, святые Борис и Глеб например. Они жертвы злодеев. Просто злодеев. Где в их случае сознательная жертва за весь свой народ? Где в их случае ритуальное убийство? Повторяю, прошу услышать что государя Николая Александровича убивали сатанисты по их сатанинскому ритуалу именно за то что он христианин и за то что христианский государь. Даже если государь был недобровольной жертвой он уже не страстотерпец а мученик за Христа. А он пошёл на это добровольно, принес себя и всю семью в жертву за свой народ.
-
6 часов назад, Феодосия сказал:Вы правы, Ким. Я вижу на примере окружающих, вот мой родной отец не любит царя, постоянно говорит о нём плохо и его не переубедить и таких людей много, помоги Господи им прозреть и покаяться...
Это что за иерей такой?
вот этот
https://www.youtube.com/watch?v=osEv__evSUs
он же и здесь:https://napravdestoy.livejournal.com/5749294.html
6 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:Один некогда вхожий в некоторые правительственные круги человек заявлял в интернете, что в свое время при правлении Ельцина был план признать наследниками российского престола женщину из потомков фамилии Романовых, забыла, как ее звать, в Крым еще успела она съездить недавно.
Потом план этот почему-то был отвергнут.
А еще являлись в правящие круги некие люди с предложением "вы нас признаете потомками и наследниками Романовых, мы на правах наследников взыскиваем дореволюционные вклады императорской семьи в зарубежных банках, далее все делим, " и так далее))
Эту бабу с тифлисского базара люди обычно именуют Жаба. А её отпрыска Гога Гогенцоллерн потому что по всем геральдическим и династическим законам он Гогенцоллерн и везде записан как Гогенцоллерн и носить фамилию Романов не имеет права.
-
1
-
-
12 минут назад, A Lost Sheep сказал:бесы без попущения Божия не могут вообще ничего людям сделать, волос с головы у человека не падает. А попущение им выдается, когда у людей есть нераскаянные грехи. Их никто не оправдывает (опять вы за свои передергивания?), они за свои дела все ответят, но мы сейчас о другом говорим. Раз такое глобальное попущение темной силе было выдано, значит не менее глобальные грехи были на нашем народе уже и до революции и до цареубийства. И именно эти грехи по сути и привели к этой трагедии. Так понятнее?
Опять с начала начинать? Даже признание убийства это вообще не покаяние никакое. И тот самый иерей это и пытается до вас донести. Иуда тоже в конце признал, что согрешил, предав Христа, и что изменилось?
это был голос Церкви, а у нас в Символе веры сказано: верую во святую, соборную и апостольскую Церковь, о чем вам выше написали.
Вот именно, и я совсем не удивлюсь, если они же и сектантов-царебожников финансируют. Все эти сайты, книги и прочие "организационные мероприятия" - почерк и дух весьма похож.
Так об чём я и говорю. Русский народ согрешил. А раскаиватся не хочет. И даже таких много кто и грехом это не считает
Для того чтобы каятся сначала надо осознать грех, и осознать во всей полноте. Какое может быть покаяние если кающийся даже не понимает в чём он согрешил? А у нас вот именно что или совсем не осознают или осознают но как то частично. Тот же иерей говорит типа что "да убили но что такого особенного в убийстве Николая Второго?".
Не голос Церкви а части Церкви. Церковь это не только священноначалие. Каждый мирянин-христиаинин это тоже часть Церкви. Церковь это ВСЕ христиане, а не только иерархи.
Вот и я не удивлюсь если "борьба с царебожием" организовывается направляется теми же кругами)) Цели одни и те же.
12 минут назад, A Lost Sheep сказал:Да, и еще одно хотел сказать напоследок. Как бы у нас тут ни было на земле, у Господа на небе убиенный Царь с семейством прославлен, как ему и подобает со всеми почестями, думаю, в этом сомнений нет? А этот титул страстотерпца дан ему Церковью, чтобы мы помнили, по какой причине православная Российская империя перестала существовать.
Так о чём и речь что на Небе государь с семьей прославлены так, а на земле иначе. А так не должно быть. А чин страстотерпца как раз замыливает, маскирует причину и цареубийства и причину катастрофы России и народа. Что я и пытаюсь объяснить уже который день.
-
1
-
-
1 минуту назад, A Lost Sheep сказал:ваше право. Возможно, вы только-только приходите к пониманию того факта, что практически все в нашей жизни это объекты веры. Поздравляю, это ценное осознание )
Вот я и не верю тем кто утверждает что государь император всего лишь страстотерпец.
И по этомму поводу:" И с тех пор я понял, что кому-то богатому и влиятельному вот это все прямо очень сильно нужно."
Совсем нетрудно понять кто это богатый и влиятельный. Это те же самые организации, сообщества, которые и заказали и организовали ритуальное убийство царя и его семьи.
По этому поводу:"
Убивали именно сатанисты и именно за то что христиане.
да, но им было это попущено Богом, по причине духовного разложения русского православного народа. Кто виноват в конечном итоге?"
Простите, но ничего не понял. Каким образом духовное разложение русского православного народа оправдывает сатанистов ритуально убивших царя? Каким образом умаляет вину этих сатанистов?
И опять же, русский народ признал свою вину в гибели царя и его семьи? Принес покаяние? Да нет а некоторые вообще говорят а что такого особенного в убийстве царя, убивали до него и других русских царей, убивали новомучеников. Вы понимаете какого иерея я имею в виду.
7 минут назад, sibiryak сказал:Учить уж точно меня не советую, тем более гневать. Со смирением частенько проблемы. Это так предупреждение.
Мозг уже вынесли почти всем тут. Думаю скоро отдохнуть придется всем.
Ваше право. Хотите баньте. Но всё равно говорить такие хамские вещи о незнакомой вам женщине это некультурно как минимум. Вы её не знаете, в её больничную карту не заглядывали чтобы так публично вешать ярлык шизофрении. Да и лицам духовного звания которые с ней беседовали более полутора часов и принимали решение выложить видео разговора в общий доступ, вы им тоже кидаете камни в огород.
-
1
-
-
6 минут назад, AndreyVKh сказал:Ким А.А. также обращаю ваше внимание, что не следует в одну кучу смешивать нарушения догматики, канонические преступления и "неверное почитание" святых.
вот и не смешивай
11 минут назад, sibiryak сказал:Уважаемый Ким А.А позвольте и мне выразить свое мнение, потому как это форум прежде всего. В диалог не лезу ваш, только свое мнение. И знаю точно у многих так же.
Прежде всего Вы даете совершенно не достоверную информацию. С вообще не понятно каких сайтов и так же не понятно кем созданных.
Имея хоть чуть-чуть масла в голове создать сайт ничего не стоит, любому. Написать там умные речи и прикрыться именем любого подвижника или святого.
Есть вполне достойные, авторитетные православные сайты. Православие.ру, Фома.ру, Правмир.ру и так далее. Где хоть одна ссылка у вас на достоверные сайты, а не на Васю Пупкина.
Про сновидения: второй день не могу, реально веселит. Спасибо за юмор.
Знаете был один подвижник, молился ночью в пещере, явился ему сам Христос почти в небесной славе, хвалил, но на предложение подвижника прочитать вместе " ДА воскреснет Бог" вдруг быстренько свалил. Понимаете о чем? Бесы они и ангелами светлыми приходят и святыми. Ни разу не слышал, не читал чтобы церковь относилась ко снам как доказательству. А святые так и наоборот запрещали. Были конечно святые отцы кому Богом попущен был такой дар толковать сны, так то святые.
Очень-очень надо осторожно относиться к таким людям как та женщина. Мы не знаем что у нее со здоровьем это первое. Какие лекарства принимает это второе. Шизофрения она вещь такая может десятками лет прогрессировать, утихать и снова. тут много вариантов, в том числе и бесы.
Зачем Вы здесь пытаетесь привить это лжеучение не понимаю.. У нас у всех есть символ веры, читаем каждый день утром и на службах.
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Что за божество царя Николая не понимаю, что за искупительство народа?
Один у нас искупитель, Господь и Бог наш Иисус Христос. Одна голгофа.
Я думаю нет ни одного православного человека, который не почитал бы царя Николая и всю его семью, как святых..
И да Вы правы, пока не будет документа, или живых очевидцев ( вменяемых ) , где будут эти самые слова очень почитаемого старца Николая Гурьянова - все это будет считаться филькиной грамотой и фальсификацией.
Повторюсь это мое личное мнение, на которое я тоже имею право.
какие сновидения? Вы о чём?
Вы отрицаете одни православные сайты обвиняя их в предоставлении недостоверной информации и тут же предлагаете безоговорочно верить другим православным сайтам. Странначя у вас логика.
Очень-очень надо осторожно относиться к таким людям как та женщина. Мы не знаем что у нее со здоровьем это первое. Какие лекарства принимает это второе. Шизофрения она вещь такая может десятками лет прогрессировать, утихать и снова. тут много вариантов, в том числе и бесы.
Скажите это тем монахам которые и проводили интервью. И вообще возьмите за привычк сначала ознакомится с предметом спора а потом рассуждать чтобы не оказатся в положении "не читал но осуждаю".
15 минут назад, sibiryak сказал:Уважаемый Ким А.А позвольте и мне выразить свое мнение, потому как это форум прежде всего. В диалог не лезу ваш, только свое мнение. И знаю точно у многих так же.
Прежде всего Вы даете совершенно не достоверную информацию. С вообще не понятно каких сайтов и так же не понятно кем созданных.
Имея хоть чуть-чуть масла в голове создать сайт ничего не стоит, любому. Написать там умные речи и прикрыться именем любого подвижника или святого.
Есть вполне достойные, авторитетные православные сайты. Православие.ру, Фома.ру, Правмир.ру и так далее. Где хоть одна ссылка у вас на достоверные сайты, а не на Васю Пупкина.
Про сновидения: второй день не могу, реально веселит. Спасибо за юмор.
Знаете был один подвижник, молился ночью в пещере, явился ему сам Христос почти в небесной славе, хвалил, но на предложение подвижника прочитать вместе " ДА воскреснет Бог" вдруг быстренько свалил. Понимаете о чем? Бесы они и ангелами светлыми приходят и святыми. Ни разу не слышал, не читал чтобы церковь относилась ко снам как доказательству. А святые так и наоборот запрещали. Были конечно святые отцы кому Богом попущен был такой дар толковать сны, так то святые.
Очень-очень надо осторожно относиться к таким людям как та женщина. Мы не знаем что у нее со здоровьем это первое. Какие лекарства принимает это второе. Шизофрения она вещь такая может десятками лет прогрессировать, утихать и снова. тут много вариантов, в том числе и бесы.
Зачем Вы здесь пытаетесь привить это лжеучение не понимаю.. У нас у всех есть символ веры, читаем каждый день утром и на службах.
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Что за божество царя Николая не понимаю, что за искупительство народа?
Один у нас искупитель, Господь и Бог наш Иисус Христос. Одна голгофа.
Я думаю нет ни одного православного человека, который не почитал бы царя Николая и всю его семью, как святых..
И да Вы правы, пока не будет документа, или живых очевидцев ( вменяемых ) , где будут эти самые слова очень почитаемого старца Николая Гурьянова - все это будет считаться филькиной грамотой и фальсификацией.
Повторюсь это мое личное мнение, на которое я тоже имею право.
Что за божество царя Николая не понимаю,
Уффффффффф, как мне это надоело. Неужели так трудно понять несложный печатный текст?
31 минуту назад, A Lost Sheep сказал:да, но им было это попущено Богом, по причине духовного разложения русского православного народа. Кто виноват в конечном итоге?
пожалуйста, я своей точки зрения не стыжусь, не думайте меня этим как-то испугать ) Только не передергивайте опять, не "ничему, что относится к о. Николаю", а только информации, которая может оказаться недостоверной.
в некоторых вопросах и бумажные документы недостаточны.
опять, я не знаю, и вы не знаете.
Я лично помню, как в конце 90-х по всем монастырям и епархиям России (и в Оптину тоже) рассылались пачки бумаги полуметровой толщины - "экспертные заключения" якобы о признании подлинными обретенных тогда же якобы останков Царской семьи. Это многие тысячи таких пачек, не считая стоимости самих этих "экспертиз". Ельцин лично приезжал в патриархию и несколько часов чуть не насильно уговаривал Патриарха Алексия принять такое решение. Слава Богу, не прошло. И с тех пор я понял, что кому-то богатому и влиятельному вот это все прямо очень сильно нужно.
И еще у меня перед глазами судьба одного знакомого парня, который пришел к православию, а потом его к себе затянули царебожники-сектанты. Я помню, какой он был разный, сначала только что крещеный, светлый, благодатный, а через пару лет буквально - мрачный и злой, поливающий грязью все в Церкви. Сколько я с ними ни разговаривал, все было бесполезно, он озлоблялся все больше и больше. Ну а потом, просто видно Бог решил его забрать, и он погиб, сбила машина на улице. Остался ребенок у него.
а через пару лет буквально - мрачный и злой, поливающий грязью все в Церкви.
А можно доверять Вашим словам что он действительно стал мрачным и злым и поливающим в Церкви всё? Ведь я его лично не знаю и лично не могу удостоверится что всё это именно так.
-
3 минуты назад, A Lost Sheep сказал:хотите верьте, хотите - нет, ваше дело. Во всяком случае, относитесь к этой информации с осторожностью. Касательно, например, о. Илия, как я уже писал ранее, он вообще не знает о большей части начинаний, которые он якобы благословлял. При мне несколько раз его покойный о. наместник в алтаре подзывал и строго спрашивал: о. Илий ты вот это или то благословлял? И бедный о. Илий отвечал: вообще ничего об этом не знаю. А потом о. наместник уже даже и не реагировал на всякие подобные вбросы.
я не знаю, и вы тоже не знаете. Документами это называть опять же, некорректно.
не надо так грубо передергивать, объявляя только царебожников любящими и почитающими Царя. Все православные христиане его любят и почитают. Я больше скажу, это почитание настолько важно для России, что враг специально ополчился, чтобы исказить и извратить это почитание в сектантском ключе. Увы. ему это удалось в немалой степени...
у меня такое ощущение, что вы просто не читаете, что я вам пишу...
Я внимательно читаю. Очень внимательно. Но вы как то так отвечаете что я ответов не вижу.
Если Вы позволите я дальше так и буду всем отвечать что монах из Оптиной пустыни (и форумный ник) мне сказал не доверять ничему что относится к отцу Николаю Гурьянову потому что ........ .
Ну, тогда я и всё остальное так же буду говорить что пока сам лично бумажный окумент в руках не подержу то ничего признавать не буду несмотря на то что хоть кто угодно будет свидетельствовать о наличии документа и какие бы интернет-пруфы не приводились.
Уважаемый Лост Шип, вы не меня обвиняете в передергивании, это все слова старца Николая.
3 минуты назад, A Lost Sheep сказал:при том, что Церковь приняла именно такое решение, а не другое. У Бога ничего по недосмотру не происходит.
Не Церковь, а Архиерейский Собор. Это не синонимы. Архиереи это часть Церкви. Причем последнее время деятельность немалой части архиереев вызывает большие вопросы. Вплоть до предательства православия католикам.
-
17 часов назад, A Lost Sheep сказал:Вообще, кто такие мученики и страстотерпцы? Мученики это те, кто принял смерть за исповедание Христа от рук врагов христианства. А страстотерпцы это те, кто принял смерть от своих близких, в силу их злобы, коварства, неверия. Так вот, я бы совершенно уверенно сказал, что Царь со своей семьей приняли смерть в первую очередь за неверие, злобу и безбожие русского православного народа, поразмыслите об этом на досуге. И такое решение, принятое иерархами, это как позорное клеймо на нашем народе, попущенное от лица Бога. Вот как надо нам всем каяться - воцерковляться и становиться настоящими христианами, а не по названию только.
Вообще то я привел определение того кто такие страстотерпцы и попытался объяснить почему государь император не стратотерпец а мученик.
Попробую с другой стороны. Мультатули П. В. "Свидетельствуя о Христе до смерти…" . Прочитайте эту книгу. Это тщательно проведенное расследование убийства. Государя и его семью убивали именно за то что они православные христиане, и не просто христиане а за то что он православный царь, помазанник Божий а его супруга и дети это царская семья. Это сатанинское ритуальное убийство в его дистиллированном виде. Убивали именно сатанисты и именно за то что христиане.
При чем здесь страстотерпчество?
Напоминаю что государь сам принес себя и свою семью в жертву. За Россию и русский народ. Об этом есть и свидетельства и пророчества. При чем здесь страстотерпчество?
-
1
-
-
17 часов назад, A Lost Sheep сказал:22 часа назад, Ким А.А. сказал:
особенно вторая и третья статьи , там и пророчества и разъяснения.
уже написали вам выше правильно, все эти видения и явления погубили немало даже подвижников высокой духовной жизни. Церковь на такие источники не полагалась никогда при принятии решений. Так что, увы, и здесь не проходит.
Вы мне ничего по существу не объяснили. Одни общие слова к тому же ничего общегос предложенными материалами не имеющие. Очень прошу обстоятеьно и по существу
-
17 часов назад, A Lost Sheep сказал:о. Георгия Максимова я знаю лично и давно, еще когда он не был священником. Он глубоко верующий ревностный христианин, преподаватель, человек высочайшей образованности и, что самое важное - трезвости в оценках. Да, немного склонен к занудности, на первый взгляд, но на самом деле это преподавательская черта, информации дается больше для слушателей, чтобы со всех сторон раскрыть предмет. Практически во всех вопросах он всегда дает точно взвешенные объяснения, которые да, многим не нравятся. Это тоже весьма хороший показатель. Рекомендую все видео с его канала в Ютубе посмотреть, там немало хороших объяснений сложных вопросов.
О. Николая Гурьянова я тоже давно и всегда почитал. Смиренный старец, затворник и молитвенник, однако его имя оказалось в центре нескольких скандалов из-за его келейницы-лжесхимонахини, которая никого к нему не пускала, раздавала свои "благословения" от его лица, приписывала ему свои взгляды и да, она похоже тоже была царебожницей. Я эти вопросы не расследовал, при всем желании сейчас уже просто физически невозможно разобраться, кто там что говорил или не говорил. Так что, при всем уважении к о. Николаю, лучше его имя оставить в покое...
чтобы вы знали, догматика митр. Макария (Булгакова) по сути взята просто как калька с католического учебника, потому что других в ту пору просто не было. Сегодня нам на такое ссылаться уже не подобает.
уже написали вам выше правильно, все эти видения и явления погубили немало даже подвижников высокой духовной жизни. Церковь на такие источники не полагалась никогда при принятии решений. Так что, увы, и здесь не проходит.
Теперь я постараюсь раскрыть свою точку зрения. Покаяние это совсем не признание вины за убиение царя, одного этого ничтожно мало. Покаяние это изменение всей жизни человека в сторону исполнения заповедей Христовых, метанойя и только так. Поэтому те, кто призывают к покаянию, но при этом полны злобы, осуждения и клевещут на Церковь - никакого покаяния не имеют. Они по сути устраивают богохульную демонстрацию с требованиями типа: мы достойны лучшего!
Далее, Церковь в лице иерархов. Не стоит думать, что они какие-то там "не те". Именно те самые, и именно их Бог поставил для нашего народа. Они приняли решение, какое есть, и надо смиряться, это для нас закон. Вообще, кто такие мученики и страстотерпцы? Мученики это те, кто принял смерть за исповедание Христа от рук врагов христианства. А страстотерпцы это те, кто принял смерть от своих близких, в силу их злобы, коварства, неверия. Так вот, я бы совершенно уверенно сказал, что Царь со своей семьей приняли смерть в первую очередь за неверие, злобу и безбожие русского православного народа, поразмыслите об этом на досуге. И такое решение, принятое иерархами, это как позорное клеймо на нашем народе, попущенное от лица Бога. Вот как надо нам всем каяться - воцерковляться и становиться настоящими христианами, а не по названию только.
Скажу, что я в такое исправление нашего народа не верю, исходя из того что вижу вокруг себя. Чтобы народ наш действительно покаялся, нужны какие-то совершенно глобальные потрясения. Если в России и будет снова православный царь, то это уже будет совсем другая Россия. Господь милостивый знает, как и что тут делать, нам же таких предметов даже и касаться не стоит.
Лихо! То есть я должен поверить что многие тысячи и тысячи людей приезжавших к старцу Николаю его самого не видели и не слышали а всё что известно о его словах сказано его келейницей и приписано старцу? А сам старец стяжавший такой дар Духа Святаго как прозорливость, ни сном ни духом и ни разу ничего не понял?????
Я теперь должен всё что сказано старцем, все его поучения оставить за бортом потому что всё это может оказатся выдумкой келейницы????
Ну ладно, оставим пока слова, возьмемся за документы.
В 1997 году в келии Батюшки, совместно с ним и по его благословению, было написано и передано в Патриархию Обращение чад Русской Церкви, духовенства и мирян к Святейшему Патриарху Алексию по поводу необходимости прославления Царской Семьи, лика святости Царя и проведения всенародного покаяния.
Там были следующие мысли:
«Но для раскаяния человеку необходимо осознание своей вины, истинному осознанию вины необходимо знание Правды… Пока святое имя Государя и Его Августейшей Семьи не будет очищено от лжи, клеветы и неправды, пока не будем исповедовать святость Царя и Царственных Мучеников, с совести Русского Народа не будет снят грех измены. Святость Царя исключительна, Его великомученические страдания, по силе искупительной Жертвы за Русский Народ, уподобляются Искупительной Жертве Спасителя. Царь-Мученик в течение всей Своей земной жизни имел в сердце решимость понести этот Крест: «Быть может, для спасения России нужна искупительная Жертва. Я буду этой Жертвой. Да будет Воля Божия!» Царица-Мученица Александра исповеднически разделяла жертвенность Своего Венценосного Супруга. «Наши страдания — ничто. Смотрите на Страдания Спасителя! Как Он страдал за нас. Если только это нужно для России, мы готовы жертвовать и жизнию, и всем»».
Прежде всего неожиданно заключение Комиссии Священного Синода по канонизации святых, что «в Богослужебной и житийной литературе РПЦ слово „страстотерпец“ стало употребляться применительно к тем русским святым, которые в строгом смысле не были мучениками за Христа (?), но завершили свою жизнь от рук гонителей и убийц».
Таким образом, предлагая прославление Царственных Мучеников в лике страстотерпцев, Комиссия подразумевает лишь «высокий образец христианской нравственности», тем самым отвергая, что мученические страдания и кончина Государя и Его Семьи были сознательной искупительной Жертвой во имя спасения России, отпавшей от Господа, и во имя Воскресения ее через крестные страдания. Вывод Комиссии о том, что «действия Императора» в отношении Г. Е. Распутина имели «пагубные последствия для судьбы России и Царской Семьи», также не соответствуют действительности и свидетельствуют о том, что вновь торжествует клевета и сознательная ложь, распространяемая врагами Самодержавия для того, чтобы подорвать доверие народа к Монарху и самой идее Монархии. Мы не можем принимать и повторять неправду о личности благодатного Старца Г. Е. Распутина и его якобы пагубном влиянии на Царя и, тем более, на «российскую государственно-политическую жизнь».
«В таком акте прославления Государя мы можем впасть в грех осуждения Его. Наша христианская совесть должна судить только самих себя».
Данное Обращение говорит о духовной позиции Старца: защищать святые имена оклеветанных русских святых. «Служу ради Иисуса, а не ради хлеба куса», – говорил Батюшка.
«Не будет Царя, не будет России! Осознать должна Россия, что без Бога — ни до порога, без Царя — как без Отца».
«Русью мир спасется; Царь на Крест взошел за Русь, – говорил Батюшка. – Царь Николай не только русский святой. Он — святой всей Вселенской Церкви Православной».
«Кознями диавольскими» называл Старец восстание против почитания Царя. Когда услышал, что даже в церковных кругах и журналах («Благодатный огонь») появился термин «царебожие» — это слово, которым бичуют любящих и почитающих Царя и Царскую власть, Батюшка Николай возмутился и сказал: «Вот-вот! Им, с такими гордыми мыслями ни Бога, ни Царя не надо!.. Это похоже на то, как с иконами боролись иконоборцы».
Батюшка Николай, как и все духоносные отцы, видел причину духовной болезни России в соборном грехе измены Царю из Рода Романовых, в попущении ритуального заклания Святой Царской Семьи извергами, в нераскаянности сердец в соделанном и допущенном... Батюшка говорил, что мы лишились сугубой, укрепляющей Благодати, изливающейся на Священную Главу Помазанника, а чрез Него — изливавшейся на всю Россию. Отвергнув Царя, говорил Батюшка, подняли руку на все святое и на Господа.
Это отсюда:https://за-царя.рф/repentance/esli-by-ne-muki-carya-rossii-by-ne-bylo
Это обращение (выделено курсивом) тоже келейница написала?
Кстати, по поводу того что борьба с "царебожием" это сродни брьбе с почитанием святых икон я давно уже читал, не знал что батюшка Николай тоже так сказал.
17 часов назад, A Lost Sheep сказал:Далее, Церковь в лице иерархов. Не стоит думать, что они какие-то там "не те". Именно те самые, и именно их Бог поставил для нашего народа. Они приняли решение, какое есть, и надо смиряться, это для нас закон.
Вот только читал о Византийской империи, и как в том числе иерархи ради конечно велико и хорошей цели подписали с католиками Флорентийскую унию. Православные византийцы по вашей логике должны были смирится.
Или уния подписанная малоросским духовенством с образованием греко-католической церкви для холопов Галиции и Волыни через что и поныне море страданий и крови проливается.
Или иерархи Синода, в том числе будущий патриарх Тихон, немедленно признавшие большинством голосов "Богоданное Временное правительство" и поддержавшие вынос царского кресла из зала заседаний. Истинный православный христианин тоже должен был им таким покорится и смирится? ведь эрудированные оппоненты таки не раз тыкали мне в лицо этим фактом предательства Церкви. И это предательство Церковью до сих пор не раскаяно! Мало того, И немало архиреев и иереев продолжают упорствовать не желая признавать этот грех.
-
16 часов назад, A Lost Sheep сказал:там один момент, в конце написано: "Святии царственнии мученицы, молите Бога о нас!" Это потому, что статья написана еще до прославления Царской семьи, решение об их страстотерпчестве еще не было принято.
Могу на то сказать что РПЦ 82 года отказывалась канонизировать государя и его семью. Это было решение. Принятое Синодом или кем там ещё в РПЦ, сознательное решение. И если до 1988 года ещё можно было как то объяснить страхом, ну ладно, пусть до 1991 года, то аж до 2000 года сидеть и принимать решения о отказе канонизировать Николая Второго это решение голимая политика. И в 2000 году решение канонизировать царственных мучеников как страстотерпцев а не мучеников это тоже политическое решение в угоду определенным слоям общества и государства.
Должен так же напомнить что РПЦЗ канонизировала царя и его семью как мучеников, в отличии от РПЦ.
-
1
-
-
16 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:А мне Ким А.А. так и не ответил. Наверное, сказать нечего.
А что Вы у меня спрашивали?
-
2 минуты назад, АлександрIV сказал:В Египетской пустыне нашли свое последнее пристанище тысячи святых. Не думаю что им, непрославленных людьми, но прославленных Богом, хуже у Бога, чем любому самому прославленному людьми святому.
А классификацию праведники, страстотерпцы, блаженные и т.д. придумали люди.
В огороде бузина а в Киеве дядька
-
6 минут назад, АлександрIV сказал:4. Вы пишете: "наш царь Николай Второй всего лишь страстотерпец". Ничего себе заявление "всего лишь"!
Уважаемый оппонент!!! Пожалуйста, очень прошу, потрудитесь внимательно прочесть то что я написал. Не заставляйте занятых людей разъяснять вам на пальцах то что вы должны понимать по прочтении простого текста с первого раза!
-
21 час назад, A Lost Sheep сказал:То что вы привели, это немного не то, и Вы кажется, не совсем понимаете, что защищаете... В этих вопросах надо разобраться как следует. Во первых, на эту тему есть видео от о. Георгия Максимова.
или еще краткая подборка по существу вопроса есть вот тут, советую ознакомиться
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_царе-искупителе
Хоть Википедия это в целом не слишком достоверный источник, но в данном конкретном случае все там нормально.
Я знаком с доводами противников почитания государя императора как мученика и искупителя. Но прочитал и статьи и посмотрел минут 10 выступления этого священника. С трудом конечно, где изнывая от скуки ибо он никак не ритор, а где испытывая острое желание взятся за канделябр, ибо нехорошо человеку духовного звания поступать так, применяя попытки передергивать и подтасовывать ибо приемы НЛП и приемы демагогии мне немного известны. Но если вы настаиваете то посмотрю и прочитаю целиком.
С Самого начала гражданин Максимов занимается применением демагогических приемов, приводя примеры никоим образом не относящиеся к обсуждаемому предмету и пытаясь проводить аналогии с почитанием святого государя императора. По поводу того почему святых новомучеников почитают не так как государя императора он либо вообще не в теме но тогда почему он лезет в дискуссию, либо в теме но тогда ещё хуже значит сознательно врёт. И так далее.
Уважаемый Лост Шип. Я честен с Вами, я знаю Вашу позицию, Вашу аргументацию, я честно ознакомился с приведенными Вами аргументами.
В свою очередь я очень прошу Вас так же внимательно ознакомится с моими аргументами и по их существу дать мне ответ.
Поскольку Вы сослались на некоего о. Георгия Максимова которого я до этого знать не знал, то в отличии от предыдущего комментария на первом месте привожу ссылку на статью с высказываниями, мнением великого старца о. Николая Гурьянова по поводу правильного прославления, правильного почитания святого государя Николая Второго. Я думаю что если Вы знаете кто такой Георгий Максимов то и знаете кто такой старец Николай Гурьянов.
Здесь например его слова:https://nasledie77.wordpress.com/2013/07/16/старец-николай-гурьянов-о-царе-никола/
Очень надеюсь на Ваш аргументированный ответ почему в этом вопросе такая разница между о. Георгием Максимовым и о. Николаем Гурьяновым и кто из них прав и почему прав.
Посмотрите пожалуйста вот этот короткий видеоролик с 1:00 https://www.youtube.com/watch?v=UV1PYrQn91Q
Эта женщина из Вологды умирала два раза и два раза видела и Рай и Ад, и ей много показали и рассказали. В том числе и кто сейчас в Небесном Царстве государь Николай Александрович и как его нам на земле надо почитать и почему. То же самое что и в словах старца Николая Гурьянова. Скажите, о. Георгий Максимов умирал и лично лицезрел жителей Рая и узнавал подробности что и почему там так а не иначе? И почему эта женщина говорит в общем то же самое что и святая Паша Саровская что Николай Второй выше всех государей в России?
Здесь богословские аспекты этого вопроса которых и о. Георгий Максимов и другие критики почитания государя императора как мученика и искупителя стараются не касаться:https://vk.com/page-80498091_50825418 .
Вот здесь:http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9797/ особенно вторая и третья статьи , там и пророчества и разъяснения. Ведь грешат те кто упорствует на том что наш царь Николай Второй всего лишь страстотерпец. Ещё даже не при жизни а до того были пророчества о том что Николай Второй будет великим святым, выше многих святых в России, и что он искупит грех русского народа.
Лет 20 назад я купил книгу "Россия перед вторым пришествием" сборник пророчеств. И тогда еще я знал что государь еще при жизни вымолил себе "горькую чашу" хотя Господь предназначал эту горькую чашу России.Что государь принес себя в жертву за Россию и свой народ. А кто принёс себя в жертву за кого то он не страстотерпец:https://azbyka.ru/strastoterpcy
6 часов назад, Власий сказал:О «Братстве Царя-искупителя»
наш народ «продолжает быть под клятвой 1613 года»
===================
а что в этом неправильного? истинно так и есть.
-
1
-
-
21 час назад, A Lost Sheep сказал:Погодите, не запутывайте ситуацию в трех соснах, чего конкретно вы от меня не ожидали? Что я сказал не так?
"Царебожие это вполне конкретная ересь, в которой царю Николаю приписываются искупительные заслуги Спасителя."
Ваши слова.
Я привел Вам пояснения того что это неправильно.
В 10.09.2018 в 05:38, isxodnik сказал:вот здесь. Цари появились и сгинули, а народ был и есть, и спасающиеся из этого народа есть.
Цареубийства были и допрежь того, и действующих, а не отрёкшихся царей, и ничего. Потому что не холопы убивали, а илита?
Может, это царь не справился с возложенным на него в помазании служением, и был отставлен?
уважаемый исходник. Нижайше прошу вас учить матчасть прежде чем о чём то рассуждать. Особенно о великих святых земли Русской.
Пожалуйста, почитайте на досуге о том что святой государь император Николай Второй не отрекался. Т.н. "отречение" это фальсификация.
И не забывайте что единственное что не простится ни в этом веке ни в будущем, это хула на Духа Святаго. А к таковой относится и хула на святых угодников Божиих.
Понятно?
Что же с нами будет?
в Вопрос-ответ
Опубликовано:
https://www.google.ru/search?client=opera&q=От+чего+Николай+Второй+искупил+Россию%3F&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
https://www.google.ru/search?client=opera&q=почему+Иисус+Христос+мог+искупить+человеческий+род%3F&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Обратился я тут к одному гражданину с эпитетом "яхонтовый" меня на две недели в карцер. Правила эти легко растяжимые и у кого в руках то и решает где правила а где нет.