Христос обновил падшее человеческое естество, почему же оно остается греховным?

[О_К (fakel) 1 360]

Вам повезло. Меня тоже не все пороки мучают. Ну и зачем, спрашивается, я уродился с желаниями Вам, и главное Богу, кажущимися противными? Не кажется ли Вам, что более справедливым было бы создание людей с равными изначальными входными параметрами, если спрос потом со всех одинаковый? А то кому то нравится Rihanna/ Shakira непотребно кривляющиеся, а кто то божественную литургию только рад слушать, а спрос со всех одинаковый. Общество примирительно говорит: о вкусах не спорят, но, скажем, люди, которым нравятся всякие изощрения (для Вас, если хотите, извращения) направляются прямо в ад, если не успеют заметить предупреждающее дуло и принять "правильное" решение - раскаяться. Сколько жен, которые не считают смертным грехом неверность мужа, если он, скажем, не пьет, не дерется, и Новый Год дома с ней встречает? К тому же главное твое собственное отношение к греху. Если сам не считаешь это грехом, легко можно найти способ обмануть. А вот когда видишь, что жена повернулась к Богу, и тебе поступают некоторые знаки, что хочешь того или нет, а Бог существует, и, значит, ты либо теряешь жену, либо тоже должен служить Богу - вот здесь у меня начинается душевная борьба. Потому что если загробная жизнь существует, то мне хочется на одном облачке с женой сидеть. Я бы рад здесь наслаждаться разнообразием, но так чтоб можно было бы потом вымолить прощение, а если она и готова была бы простить, да меня всё равно к ней не пустят, то мне так не нравится. Меня не корежит в церкви, мне нравится общаться с чистым, светлым. Но есть ведь хорошие люди, готовые реально помочь бескорыстно, люди с понятиями о благородстве и неверующие, а есть достаточное количество людей, посещающих церковь, но с непривлекательной душой, хитрожо... и т.д. К чему это я? Да к тому, что я, как уже говорил, не хочу выбирать между Адом и Райем. Меня вполне устроила бы земная жизнь, если над тобой не висит топор, готовый обрушится за шалости. Да, я не уверен, что мне будет радостно в Раю, в этом и проблема. Но в то, что получится чертей гонять в аду - на это тоже похоже не стоит надеяться. И вообще Ад обречен по преданию. Будет Страшный Суд и все, кто не с Богом, будут уничтожены. Так о каком тогда выборе идет речь? Я бы согласился с тем, что Бог - безоговорочное добро, если бы грешников типа в сслылку из Питербурга в глухую губернию, как раньше поступали с неугодными, но гореть в аду в муках вечных до полного уничтожения, как с этим можно согласиться, что это - гуманно?! Я пока не в силах понять. Человеческое общество (неправославное) кажется более толерантным и говорит "OK" на многое из того, что Богом порицается. А чтоб подвиги совершать нужно возлюбить, загореться идеей. Зараженные коммунистическими идеями сколько трудовых подвигов совершили на никому не нужных стройках, перевыполняя глупые планы.

 

 

Вы слышите и слушаете только себя .

ДА БЛАГОСЛОВИТ вас БОГ в познании ИСТИНЫ !!!

 

 

протоиерей Виктор Гурьев

.

Гибельные последствия самообольщения

 

(Слово святого отца Кассиана, еже не возноситися)

 

Итак, горе, как говорит Исаия, тем, которые становятся мудрыми в своих глазах и разумными пред самими собою (5, 21). И подлинно, прибавим от себя, горе, двойное горе! Ибо, как видите, духовная гордость и плоды прежних добродетелей губит, и делает человека рабом дьявола. Что может быть ужаснее сего? Будем же непрестанно помнить, что иже аще не приимет Царствия Божия яко отроча, не имать внити в не (Лук. 18, 17). Будем идти туда путем смирения и послушания, помня, что оставившие путь, возводящий в обители Отца Небесного, идут путем погибели. "Кто, говорит св. Григорий, презревши степени, возводящие в гору, хощет взойти на оную по стремнинам, тот ищет себе падения" (в книге: Нетленная пища, стр.287). И падает подлинно; бесчисленные примеры погибших от самообольщения и гордости несомненно убеждают нас в этом. Аминь.

 

 

http://azbyka.ru/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_05-all.shtml

 

 

Грех и покаяние последних времен

 

 

 

архимандрит Лазарь (Абашидзе)

Глава II. О грехах

 

Маловерие

 

Это грех самый распространенный; иногда маловерие переходит и в полное безверие, хотя часто страдающий им человек продолжает посещать богослужение, прибегать к исповеди.

В таком состоянии маловер не отрицает сознательно бытия Божия, однако сомневается в Его всемогуществе, милосердии или Промысле. Своими поступками, привязанностями, всем укладом своей жизни он противоречит исповедуемой им на словах вере. Такой человек никогда не углубляется даже в самые простые догматические вопросы, боясь потерять те наивные представления о христианстве, часто неверные и примитивные, которые он когда-либо приобрел. Превращая Православие в национальную, домашнюю традицию, набор внешних обрядов, жестов или сводя его к наслаждению красивым хоровым пением, мерцанием свечей, то есть к внешнему благолепию, маловеры утрачивают самое главное в Церкви – Господа нашего Иисуса Христа. У маловера религиозность тесно связана с эмоциями эстетическими, страстными, сентиментальными: она легко уживается с эгоизмом, тщеславием, чувственностью. Люди этого типа ищут похвалы и хорошего мнения о них духовника. Такие люди часто на исповеди жалуются на других, желают продемонстрировать свою "праведность". Они легко переходят от приторно-показного "благочестия" к раздражительности и гневу на ближнего.

Такие "праведники", не видящие за собой никаких грехов, часто проявляют к окружающим бездушие, эгоистичны и лицемерны; живут только для себя, считая воздержание от грехов достаточным для спасения. Вообще религиозное самодовольство и самоуспокоенность – главные признаки отдаления от Бога и Церкви.

[GlebYanchenko 1 310]

VicArt, если у Вас есть немножко времени, очень-очень советую почитать жизнеописание о.Василия Рослякова, надеюсь Вы найдете на многие свои вопросы ответы и будет над чем серьезно поразмышлять!

часть 1 www.pravmir.ru/mucheniki-optinskie-ob-otce-vasilii-roslyakove/

часть 2 www.pravmir.ru/ob-otce-vasilii-roslyakove-chast-2/

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вам повезло. Меня тоже не все пороки мучают. Ну и зачем, спрашивается, я уродился с желаниями Вам, и главное Богу, кажущимися противными? Не кажется ли Вам, что более справедливым было бы создание людей с равными изначальными входными параметрами, если спрос потом со всех одинаковый?....

Для начала скажу, что Вы - молодец... и это не иносказательно и без грамма лести. Вы всё честно и доходчиво сказали, вернее даже спросили.И Ваша точка зрения совершенно типична для нормального не воцерковленного и не верующего (заметьте - не не верящего, а неверующего) человека. Всё правильно, так и должно думать обычному человеку у которого просто не достаёт знаний. Понимаете в чём Ваша внутренняя не стабильность - Вы кое, что знаете и знаете это и понимаете совершенно правильно, но это всего только "кое, что", а остальное Вы додумали сами и додумали не правильно. У Вас в сознании присутствуют только азы христианства и Вы пытаетесь только по ним самостоятельно достроить общую картину, а она получается не лицеприятна потому, что при достраивании кривизна пошла от незнания.

 

Ну вот хотя бы взять самое начало Вашего поста, то что попало в цитирование этого моего поста. Ответ на этот Ваш вопрос очень прост при условии знания самой сути земного человеческого бытия, естественно так как его трактует православие. Ведь православие отвечает на самый главный вопрос человеческой жизни, а именно - для чего она есть? Для чего человек живёт? Причём абсолютно здраво и обоснованно правильно отвечает. Вам же очень хочется узнать для чего Вы вообще живёте, какой в этом смысл, это видно именно из Ваших первых вопросов? Ну так узнайте это - почитайте Закон Божий, книжку интересную Даниила Сысоева - "Инструкция для бессмертных или, что делать если Вы всё таки умерли." и другую православную литературу, разъясняющую суть человеческого бытия.

 

У Вас совершенно житейские и примитивные понятия о Рае и Аде, которые присуще всем людям, мало знакомым с православными истинами. В познании веры очень важно понимать и воспринимать иносказательность и аллегоричность описания видов и событий, происходящих в ином мире, который мы не можем видеть, потому как нет у нас ни чувств таких, ни пониманий, что бы его описать или воспринять более менее реально для нас. Вот попробуйте объяснить слепому от рождения человеку, что такое зелёный цвет и чем он отличается от красного... Или как можно рассказать человеку, что такое реально обжечься и каково это, если он не разу в жизни не испытывал на себе, что такое горячо? Вот так же и в этих вопросах нашего с Вами восприятия иного мира - на земле нет понятий и явлений при помощи которых возможно было бы описать рай или ад. Но это не столько какие то определённые места с их интерьером и воздействиями (это опять таки понимания чисто земные), а сколько способы состояния и внутреннего расположения души в зависимости от её при жизненного состояния и подготовки. Вот Нафаня Вам отвечала словами Апостола Павла: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" - понимаете? Не возможно постичь человеческому разуму на сколько это благостно и совершенно необходимо - нет таких рецепторов и видов чувств у человека, они откроются и появятся только когда он усопнет и душа сбросит с себя бремя человеческой плоти (то есть тело).

 

Вот Вам живой наглядный пример - гусеница. Она ползает по земле и по деревьям, жрёт зелёные листья и понятия не имеет что с ней будет завтра, зачем она жрёт эти самые листья и кто такая бабочка... Но вдруг - раз - и померла эта самая гусеница, в гроб легла (в кокон завернулась) и всё, но оказывается, что не померла, а усопла, и через какое то время этот кокон разрывается и из него вылетает прекрасная бабочка, которая летает по огромным красивым цветам и питается нектаром, а не ползает по земле и поедает листья. Видите какое чудесное превращение, а не подсказка ли это нам самим Богом о сущности бытия? Вот точно так же как гусеницы не мыслимо понять и осознать существование и красоту бабочки и прелесть цветов и нектара, так же и нам просто не мыслимо понять и осознать сущность прелести и важности рая и мерзости и ужаса ада. По этому то, для более менее понятного обозначения этой сущности вводятся земные аллегории самого хорошего и приятного, и самого мерзкого и ужасного - райские цветы и птички и благоухания, и адские костры, сковородки, кипящие смолы, или как в Евангелие часто повторяется - "и будет плачь и скрежет зубов".

 

Понимаете, на форуме и через него не возможно разрешить проблемы не хватки больших объёмов информации, приводящие к вопросам и ошибочным умозаключениям подобным Вашим. Вам обязательно нужно послушать лекции Алексея Ильича Осипова - их можно найти и скачать в интернете. Вот ссылка - http://www.tv-soyuz....lektsii-osipova

Он очень доходчиво и главное просто до панибратства объясняет всё о том, что приводит Вас в сомнение. Посмотрите и послушайте обязательно - это Вам нужно, а то Вы ну просто прямо стоите перед тарелкой гречневой каши с мясом, в руках у Вас ложка и Вы умираете от голода, потому, что не знаете как нужно есть...

 

И обязательно с максимально возможным вниманием, помятуя о том, что за простыми и казалось бы даже наивными словами и выражениями, скрывается глубокий смысл, постарайтесь прочесть Евангелие... Начинается Евангелие от Матфея, можите по первости самую первую главу не читать, а вот сразу со второй - читайте, особенно вчитайтесь в главу 5, 6, 7. Поверьте - очень отрезвит и прояснит, что есть православие и к чему стремится.

[VicArt 15]

Если я не отвечаю всем конкретно, это не значит, что я не читал. Я не успеваю на все ответить, но всем спасибо. Не детально, а по существу отвечаю всем:

 

Я как бы умею читать, у меня Университет за плечами, и Библию я принимался читать не раз, но это только усиливает нелюбовь к Богу. Мне потом совсем не хочется в церковь идти. На меня как бы лучше действуют неправославные источники: Тарантино, например, в своем фильме от Заката до Рассвета, толкнул мысль:

- Вот эти мерзкие представители ада, кровопийцы, они перед вами. Хоть раньше вы в них не верили, они существуют. Если вы видите ад в их лице, значит, рай тоже существует, и к нему надо стремиться. Не с этими же "смазливыми рожами" братоваться!

 

Приведу пример того, где я толкусь на месте. Я примерно представляю вашу реакцию. Уже никто здесь не скажет про меня, что я молодец, а прикуют меня навечно к позорному столбу, и в загробной жизни с меня спросят за это сообщение, как за искушение миру. К чему читать про нюансы, когда я не впадаю в экстаз от главного события, на чем зиждится христианство? Благодаря youtub'y я вижу, что я не оригинален. Ребята сделали ролик как раз в том же ключе, как и я думаю. Не привожу здесь ссылку, потому что не видел русскоязычной версии, только на английском, но вместо этого перескажу суть:

Из будущего высылается терминатор с миссией не дать распять Христа. А Христос отвечает: "Я ценю заботу обо мне, но не мешай. Это должно случиться. Это часть нашего генерального плана". Христос родился, чтобы быть распятым. Ведь в его силах, без терминатора, было испепелить враждебный мир. Люди, которые ходили за Христом и любили его, остались бы, а злодеям сказано: Кто на Русь с мечом пойдет, тот от меча и погибнет. Но все развивалось, как по нотам, по утвержденному ген. плану. Христос знал всё заранее до мелочей: "Петр, ещё до петухов ты меня трижды кинешь". Только у меня впечатление создается, что весь мир - театр, и люди в нем актеры? Вы возразите мне здесь, что это не заранее расписанная постановка, просто Бог может заглянуть в душу к каждому, и увидеть: этот обязательно предаст. И я бы согласился, но! Он видел заранее, не только, что Петр его кинет, а все три ситуации целиком. Это как если я играю в хорошо знакомую мне компьютерную игру, я заранее знаю, что меня ждет на загруженном уровне. Я могу сыграть, не так, как в прошлый раз: я могу промахнуться, стреляя по врагу, но в целом развитие событий мне известно. Я не люблю театрального пафоса. Если всё инсценировано ради развлечения, ок, я смотрю по-другому, но когда меня пытаются развести на подвиги наигранным театральным трагизмом, я могу найти темные силы более искренними и более достойными, что ли. И здесь я не оригинален. Взять хотя бы Булгакова с его Мастером и Маргаритой. Впрочем я и не стремлюсь быть оригиналом, который будет гореть в аду за своё оригинальство. Я хочу избежать вечных мук, и, как уже говорил, сидеть на одном облачке с женой.

 

Беда только в том, что конкретно те места, которые приводят вас в религиозный экстаз, действуют на меня отталкивающе. У меня на всё, к сожалению, своё мнение. А рассказать человеку, что такое реально обжечься и каково это, если он не разу в жизни не испытывал на себе, что такое горячо - зачем рассказывать? Поднесите зажженную спичку к его руке - сразу узнает. Полезный опыт: не будет целиком в костер лесть, как деревянные солдаты Урфина Джюса. Даже упомянутые деревяшки потом осознали, что гореть нехорошо. Опять же, реально обжечься и каково это - невозможно точно описать просто потому, что у каждого на всё разные реакции. Кому то больно и ничего, кроме боли, если об него затушить сигарету, а кому то приятно. Хлебом не корми - дай только так сладко помучиться. Что собственно возвращает меня к поставленному вопросу: а чего это мы такие разные, а отвечать одинаково? И если ад действительно не стоит воспринимать буквально, а то что я сам себя мучаю, начиная уже здесь сейчас, то я пошел смело предаваться своим грехам? Дело в том, что я несчастен только, когда у меня есть тело, живо чувствующее светские прелести жизни, а я держу пост. Есть мнение, что лучший способ борьбы с искушением - поддаться ему. Не будет тела, я не буду плакать о том, зачем же я не пользуюсь тем, что не дано. Я не плачу над разбитой в хлам машиной. (Лариса, это я Вам здесь отвечаю на вопрос о том, езжу ли я без тормозов) Я сажусь за другую. Не было бы машин, я отлично чувствовал бы себя на коне. Не было бы людей, я отлично чувствовал бы себя Драконом Я не лью слезы от того, что придется умереть, что старею и уже не могу проделывать на турнике то, что мог недавно. Мне обидно стареть, отказываясь от доступных мне сейчас удовольствий. Понимаете? Не понимаете, потому что вам это противно и даром, что называется, не надо. Но согласитесь, глупо казнить тигра за то, что он не ест траву! Попытки были. Вы читали Остров Доктора Монро? Очень интересное произведение. Но это отдельная тема, моё сообщение и так уже чрезвычайно длинное.

[VicArt 15]

но если Вы сообщите свое имя во Христе, у нас будет возможность, если хотите, поминать Вас в молитвах.Ни смотря ни на что, спаси Вас Бог!

От души спасибо. Вадим

[*Valentina* 99]

Вы на правильном пути,Вадим.Вы похожи на ребенка,который бурчит-ворчит,но не делает того,что ему запрещено.У Вас есть страх Божий,пока страх раба перед господином,но даст Бог по молитвам Вашей жены отношения раба и господина перерастут в отношения сына и Отца.

"Никто не может возлюбить Бога от всего сердца,не возгрев прежде в чувстве сердца страха Божия"(блаж.Диадох.)

"Два вида страха:если не хочешь делать зла,то бойся Бога и не делай,если хочешь делать добро,то бойся Бога и делай"(Преподобный Серафим Саровский)

Дай Бог Вам терпения и смирения,а Вашей жене сил и дальше молиться за Вас.

[VicArt 15]

Вот и жена моя так же думает, как Вы, Валентина, потому и живет со мной. Хотелось бы верить, что Вы правы, но дети далеко не все и не всегда уважают и слушаются родителей. Ворчат и не делают до поры до времени. Мама меня в глубоком детстве застала курящим и выпорола. Это отлично помогло и я больше не баловался курением вплоть до подросткового возраста

[*Valentina* 99]

Ув. Некто,(хотя для меня,да и для многих,я думаю,гораздо приятнее было бы обратиться к Вам по имени,к примеру о.Николай,ну да ладно) вероятно я ошибалась считая,что ад Господь приготовил для грешников."идите от Меня,проклятые,в огонь вечный,уготованный диаволу и ангелам его"(Мтф.25.41)

"Гордость сердца ненавистна Богу,Ангелам и святым Его.Имеющий в себе гордость-причастник диаволу.По причине гордости преклонились небеса и поколебались основания земли,возмутились бездны,пришли в смятение Ангелы и претворились в демонов.Прогневан гордостью Всемогущий,Он повелел бездне низвергнуть из себя огонь и огненному морю вскипеть огненным волнением.По причине гордости Он учредил ад и муки,по причине гордости учреждены темницы и биение,которыми терзается диавол за гордость сердца своего.По причине гордости устроена преисподняя,сотворен червь неумирающий и неусыпающий."Преподобный Антоний Великий.

Я совсем запуталась.

[VicArt 15]

Ещё приведу пример. Есть шутка, которая гласит, что если Вам начали нравиться толстые женщины, значит Вы в Америке живете уже изрядный срок. Я не исключаю, что, оголодав изрядно, и крошки раздавленного черствого хлеба покажутся угощением. Но это ж не значит, что на свете нет ничего вкуснее. Я боюсь, что уже на пороге Рая, я, как жена, Лота могу легко бросить взгляд сожаления на побежденные Содом и Гомору и пропасть, несмотря на то, что я вроде начал движение от греха? Так к чему тогда сейчас тужиться? Семь бед – один ответ? Я раньше был более гордый. Сейчас мне не очень важно, какое я произвожу впечатление, что обо мне подумают. Не казните только, если изваляюсь в грязи и всё, и я буду вполне счастлив взять то, что не нужно Ларисе. Я надеюсь здесь люди посильнее меня собрались, и на мне не будет греха смущения правоверных?

[Лариса Larissa 329]

И если так хорошенько подумать, то можно все-таки понять, что не на страхе наказания, а на подвиге любви мир до сих пор и держится, хотя с первого взгляда, может, и не всем это видно... и не всегда...А без тормозов могут все, просто далеко не все хотят, у многих это вызывает отвращение, можете в такое поверить?А вообще-то, реально, как, без тормозов, часто за руль садитесь? И в русскую рулетку тоже, наверное, не играете? Кроме страха, нам же еще и мозги даны - здравомыслие то есть, иногда, понимая, что могу, спрашиваю себя - а зачем? ну и т.д., по пути homo sapiens т.е. как-то, как научные теории нас учат, ну, а в христианстве это по-другому совсем называется..

 

Вадим, я так понимаю, что, не желаю того, задела Вас чем-то, полагаю что этой выделенной фразой, простите меня.

 

Здесь, на православном сайте, некоторые слова имеют не совсем обыденное значение, в частности, "отвращение", поскольку в Евангелии нам заповедано - отвращайтесь зла, прилепляйтесь добру - поэтому в слова "у многих это вызывает отвращение, можете в это поверить?" я вкладывала следующий смысл: "на самом деле существует множество людей, которые добровольно отвратились от греховного образа жизни" т.к. изначально заданный Вами контекст разговора - свобода выбора.

 

И слово "ревность" может иметь другой смысл - ревнуйте о Боге.

[VicArt 15]

Да всё нормально. Вы меня не обидели. Я Вас упоминул просто, чтоб другим понятнее было. Вот есть Лариса, которая добровольно отвернулась от греха. Почему бы мне не воспользоваться? Вам солянка не нужна? Будьте добры, передайте мне, пожалуйста. Прощу прощения, если таким беспардонным упоминанием Вас в своих примерах, я обижаю Вас, я не хочу здесь ни с кем ссориться.

[*Valentina* 99]

Вадим,не сопротивляйтесь добрым порывам своей души,и не бойтесь,если упадете-Господь подымет Вас.Вы только попросите Его об этом.

[VicArt 15]

Но я подчеркиваю: на уровне людских отношений нам можно было бы разойтись, не приченяя друг другу вреда. Поэтому общество может быть толерантно к грешникам типа меня. Но над нами есть высший судья, который прямо говорит мне не грешить, а то пожалею. Это и есть то, дуло пистолета, о котором я говорю, и сомневаюсь: как можно полюбить того, кто направил на вас автомат?

[Лариса Larissa 329]

Вот есть Лариса, которая добровольно отвернулась от греха.

 

Я тоже знаю такую http://www.pravsemia.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9k8re9ueis4hmela171koeb4o1&topic=1334.0

 

Святая мученица Лариса в свое время проживала в Готфрии, во времена императора Грациана, правившего в IV веке. В то время проводились гонения христиан. Огромное количество невинных душ погибло от рук язычников. Христиане отдавали свою жизнь за Веру во Христа и не желали вступать в дьявольские ереси. Они прятались в укромных местах и проводили свои богослужения, молились и прославляли Господа Бога. Но язычники их находили и подвергали жестоким пыткам, сжигали святые обители вместе с верующими.

Царь Юнгерих являлся правителем Готфии. Он был яростным язычником и губил христиан и их храмы. Однажды во время богослужения император Юнгерих приказал поджечь христианскую обитель во время проведения богослужения. Святая мученица Лариса была христианкой, и она с другими христианами была сожжена в одном из храмов во время богослужения. В пламени того пожара погибло 308 человек. Известно 21 имя праведников, в числе которых имя Святой мученицы Ларисы.

[*Valentina* 99]

Не Бог виновник ада и вечных мучений в нем,а сами грешники.Если бы не было нераскаянных грешников,не было бы и ада.Господь очень желает,чтобы не было нераскаянных грешников,затем Он и на землю приходил.Если Он желает безгрешности,то,значит,желает и того,чтобы никто не попал в вечные муки.Он и открыл об аде для того,чтобы всякий поостерегся попасть туда. Епископ Феофан Затворник.

[Лариса Larissa 329]

...Я совсем запуталась.

 

У меня вот тоже представление об аде, близкое к тому, что написал Некто, так примерно:

 

Если один человек испытывает светлые, легкие чувства, помогая, например, нищим и обездоленным - искренне и ото всей души, не гордясь и не тщеславясь, не ища своего. То эти поступки, здесь, в земной жизни, говорят о качестве его души, которая уже здесь, на земле, живет чистой, божественной энергией любви.

 

А другой человек, отягощенный жадностью, чинит всяческие козни, чтобы, прибрать к рукам чью-нибудь квартиру, нисколько не заботясь о людях, которые будут выброшены на улицу, т.о. получая удовлетворение своему чувству стяжательства, которое настолько им овладело, что полностью закрыло его сердце состраданию и любви - значит, его душа уже при жизни, питаясь энергиями совершенно другими, и качество иное приобретает.

 

А что такое качество чего- либо? Если, например, растворить в воде глину, она будет по-прежнему обладать всеми присущими ей качествами, а если в этот раствор мы добавим еще и песок, хорошенько перемешав все, то все равно, через некоторое время, породы выпадут в осадок, соответственно качеству каждой из них: глина - с глиной, песок - с песком.

 

Так и каждая душа, после смерти, занимает то, единственное свое место, которое она только и может занять, по своему качеству, по качеству тех энергий, которыми она питается уже при жизни. Поэтому светлые души устремляются вверх, а отягощенные темной энергией страстей - падают вниз. И качественное состояние этих энергий и описано как Рай и Ад.

 

Вот как-то так ...

[О_К (fakel) 1 360]

Но я подчеркиваю: на уровне людских отношений нам можно было бы разойтись, не приченяя друг другу вреда. Поэтому общество может быть толерантно к грешникам типа меня. Но над нами есть высший судья, который прямо говорит мне не грешить, а то пожалею. Это и есть то, дуло пистолета, о котором я говорю, и сомневаюсь: как можно полюбить того, кто направил на вас автомат?

 

Здравствуйте Вадим .Меня зовут ОЛЬГА .Вот наконецто вышли на человеческое обращение .УРА ! Уже хорошо !

Вадим у меня к вам вопрос .Вы своим детям ВСЁ разрешаете , ни за что не ругаете , не убираете ручки когда они тянут их ,например ,к розетки ит.д.Вы их не котролируете на улице . в гостях ? Пожалуйста ответьте.

У меня конечно образования кроме Советской школы более ни какого, отчим решил что с меня и этого будет достаточно , так что очень хочется узнать как вы с детьми своими общаетесь.Потом напишу для чего мне нужен ваш правдивый ответ .

На счёт БИБЛИИ . Увы! Это не просто книга , это .........!!!!! Я когда на проданный ваучер купила БИБЛИЮ , радовалась .Но вот взять в руки и открыть её для чтения я смогла через несколько месяцев .Муж просто когда подходил СТОЛБЕНЕЛ .Он не мог пошевелиться пока с трудом не клал на себя крест . После такого он больше не раздрожался, когда разговор заходил о БОГЕ.Но уходил , как объяснял ему просто становилось страшно . Даже сейчас он может взять БИБЛИЮ в руки . но открыть и почитать не дано , до сих пор .Почему ? На всё ВОЛЯ БОЖИЯ . Я несколько лет назад купила отдельно ему ЕВАНГЕЛИЕ и АПОСТОЛОВ .Вот эти книги , он прочитал .В нём тот же страх . что и в вас .

.Вас ГОСПОДЬ направил всё же дальше позновать и решать то, что вас мучает .а мой -боиться. ДЕРЗАЙТЕ ! Вы попали на нужный сайт .Простите , что иногда будут и Потому что нас тут таких как вы много , и все уверены в своей правоте .Но есть и "ЛЕСТНИЧИЙ" , он приходит и все начинаем приходить в чувства .

Жду ответа на мой вопрос .

[VicArt 15]

Я тоже знаю такую http://www.pravsemia...o1&topic=1334.0Святая мученица Лариса в свое время проживала в Готфрии, во времена императора Грациана, правившего в IV веке. В то время проводились гонения христиан. .

Достойный ответ.

[Апрель 9 365]

Здравствуйте, Вадим! Вы постарайтесь понять, что дуло пистолета направленное в упор, направленно именно Вами.В чем же виноват Бог,в том, что в Нем нет грязи и мерзости греха? Это Вы выбираете не Бога,это Вы не хотите Его найти и с Ним быть, Он за это Вас не накажет,Он не наказывает ни кого и не за что,Он-есть Любовь и только Любовь.Бог не имеет гнева или мстительности и не правомерно наделять Его человеческими категориями в Нем их нет и быть не может. Это будет не наказание,точнее, оно будет не от Бога, это будет наказание Вам от самого себя, как реализация Ваших желаний,Вашего выбора,Вы придете туда,куда держите путь, так в чем Бог виноват перед Вами и вообще причем тут Он?У Вас, как и у многих, не правильное представление о Боге, о вере и не верное понимание Священного Писания.

[VicArt 15]

Здравствуйте, Ольга.

 

К сожалению, должен раскланяться. Я недавно вернулся с исповеди, где, между прочим, обсудил со своим духовником своё пребывание на этом форуме. И он сказал, что так как на форуме высказывают своё мнение не только служители, а могут быть метущиеся личности типа меня, польза для души здесь сомнительная. Обещал найти время лично отвечать на все мои вопросы, а я взамен согласился оставить этот форум. Несколько слов напоследок, чтобы не уйти не попрощавшись. Но завтра я уже сюда не зайду. Сам я не вижу беды в нормальном человеческом общении на религиозные темы, но раз мой духовник сказал, то надо слушаться. Ведь известно, что путь к спасению идет через послушание, а не через собственную гордыню. Тем более, что жена мне ранее тоже самое говорила, что польза от форума, пусть на славном православном ресурсе сомнительная. Рассказала историю в тему, как у монахини спросили совета, как жить, а она ответила, что так как не является святой, то спрашивать у неё совета, всё равно, что проситься переночевать в доме с аварийной крышей. На что у меня тоже есть своё мнение, но вернемся к послушанию. Тем более, что по большому счёту я как бы уже всё сказал. Даже больше чем надо. Эй, "ЛЕСТНИЧИЙ”, предлагаю удалить мои самые острые сообщения, например, про терминаторов, дабы не смущать детские души. Или все. Они все опасные, на мучающие меня вопросы.

 

Про детей я уже говорил выше, даже цитировал выше, в другом своем сообщении вполне традиционный наш разговор-пререкание.

 

Вот позвольте ещё шутку на тему детей-родителей:

В 3-4 года дочка верит, что мама всегда права.

В 7 лет девочка считает, что мама не всегда права.

В 16 – никогда не права.

В 30: “ах, зачем же я не слушалась маму”.

 

Дети мало уважают родителей, игнориоуют мнение родителей, типа они лучше знают, но мы ж их за это не убиваем, не сажаем на сковородку.

 

Побоев здесь я не боюсь. Меня не сильно заботит мнение каждого форумчанина обо мне. Меня вообще не волнует мнение людей обо мне. Разреши мне Бог грешить, и плевать мне на то, что кто-то назовет меня извращенцем. Меня и так все прибабахнутым считают. Далекие от православия люди - за то, что я боюсь мифического Страшного Суда, а дюже верующие – за то, что я не понимаю и не признаю очевидное, а только себя слушаю.

 

Всего всем хорошего. Надеюсь, некто сдержит своё слово и будет поминать меня в своих молитвах.

[Апрель 9 365]

Ваш духовник прав.Очень рад за Вас, Вадим, что имеете доброго советчика.Свое обещание пока жив буду исполнять.Всего доброго и храни Вас Бог!

[VicArt 15]

Здравствуйте, Вадим! Вы постарайтесь понять, что дуло пистолета направленное в упор, направленно именно Вами.В чем же виноват Бог,в том, что в Нем нет грязи и мерзости греха? Это Вы выбираете не Бога,это Вы не хотите Его найти и с Ним быть, Он за это Вас не накажет,Он не наказывает ни кого и не за что,Он-есть Любовь и только Любовь

Простите, не могу удержаться и не ответить. Правильно мне советуют не ходить сюда: одни соблазны. Интересно, а насколько Вы компетентны? Вы священнослужитель или типа меня философ? А как же Содом И Гоморра? А великий потоп? Люди сами так себя наказали? Смешно. Если нет божьего наказания, а все получают по вере своей, мой выбор – продолжать грешить, конечно же! А верить буду в свое перерождение, как буддисты, только не совсем, как они, не согласно тому, каким хорошим или плохим был, а по своей собственной вере. Буду просто в самого себя бесконечно перерождаться. Класс! Я за День Сурка, если вы смотрели одноименный фильм, Вы поймете, о чем я. Меня некто ни за что не накажет, это я сам себя мучаю. Так я ж про то ж: надо поддаться соблазнам и перестать уже мучиться. Так Вас понимать или я опять всё переврал?

[Апрель 9 365]

Вы забыли про Христа и Новый Завет, но говоря о Содоме и Гоморре не забывайте аллегории Ветхого Завета.Глупо, когда самоубийца обвиняет в своей вечной смерти Бога, Он здесь, действительно, не причем.Вы, Вадим не напрягайтесь, Вы многого не понимаете и здесь всего не напишешь."Ищите и обрящите, толцыте и отверзется".Испрашиваю на Вас Божьего благословения!

[Нафаня 369]

Приведу пример того, где я толкусь на месте. Я примерно представляю вашу реакцию. Уже никто здесь не скажет про меня, что я молодец, а прикуют меня навечно к позорному столбу, и в загробной жизни с меня спросят за это сообщение, как за искушение миру. К чему читать про нюансы, когда я не впадаю в экстаз от главного события, на чем зиждится христианство? Благодаря youtub'y я вижу, что я не оригинален. Ребята сделали ролик как раз в том же ключе, как и я думаю...Из будущего высылается терминатор с миссией не дать распять Христа. А Христос отвечает: "Я ценю заботу обо мне, но не мешай. Это должно случиться. Это часть нашего генерального плана". Христос родился, чтобы быть распятым. Ведь в его силах, без терминатора, было испепелить враждебный мир. ...Только у меня впечатление создается, что весь мир - театр, и люди в нем актеры? .

 

У многих бывает проблема, что они не понимают смысла Креста Христова и им это кажется театральным, расписанным, "ни шагу вперед - ни шагу назад". Типа того - мы игрушки, куколки на ниточках в руках Божьих, а Он будто главный кукловод. А мы такие безвольные винтики в неизбежном процессе.

 

Во-первых, хочется на это сказать, что Бог не делал людей злыми, чтоб они Его распяли, и таким образом Он бы принес Себя в жертву, ради нашего спасения. если бы все люди были такие "хорошенькие", что от проповеди Христа обращались и говорили "славим Тебя, Господи", то на земле давно был бы рай, вот всё дело в том что не обращались и не обращаются до сих пор. Если бы весь мир принимал Слово Божье, думаете Бог не был бы рад?! И специально Он не извращает никого чтобы исполнить свой "план". Вот дело то всё и в том, что мы не "святоши". И тут и встает тот самый вопрос свободной воли, выбора. Разве Бог насиловал волю Апостолов и подобных им, откликающихся на слова и благовествование Господа?! Нет. Мы свято верим, что Бог нам даровал свободный разум, волю. Вот также Он не насиловал воли тех, кто Его распял...

Кстати, у тех кто был повинен в Его смерти также был еще шанс, они не являлись "отработанным материалом", который выкидывать сразу в ад,т.к. Бог милосерд и человеколюбив.

Вот, к примеру обращение Петра (Деяния, глава 2): "Мужи Израильские! выслушайте слова сии:Иисуса Назорея, Мужа засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас, как и сами знаете, Сего по определенному совету и предведению Божию преданного вы взяли и пригвоздивши руками беззаконных убили...Итак твердо знай весь дом Израилев что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов - и получите дар Св.Духа...Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч..."

Вот, видите, опять присловутый вопрос выбора, кто-то даже наглупил, сделал зло, но раскаялся и умилился. А к кому-то хоть кувалдой в сердце стучи, всё глухо, потому что "больше возлюбили тьму нежели свет"...

 

А во-вторых, если даже пофантазировать и представить, что Христа не распяли бы в Иерусалиме, и иудеи бы смирились, Христос как глава Церкви, как Архипастырь стал бы возвращать овец и "из другого двора", отправился бы вместе с апостолами в другие страны, проповедовать и благовествовать, и вот там наверняка тоже нашлись бы те, кому эти проповеди поперек горла. И даже если б Христос пришел в рабьем зраке в наше время - я уверена, Его бы тоже распяли. А иначе, если б все, весь мир принимал благовествование Христово - то давно б настало Царствие Небесное без всяких концов света. И кто ж виноват? Тот, Который подносит благодеяния и Свою любовь и жизнь, или тот, который с презрением и гордостью отшвыривает эту руку, да еще и плюет и камнями побивает... Это тоже самое - если мать тебя подойдет и поцелует, а ты ей с размаху "леща" закатишь и скажешь "отвали".

[О_К (fakel) 1 360]

Простите, не могу удержаться и не ответить. Правильно мне советуют не ходить сюда: одни соблазны. Интересно, а насколько Вы компетентны? Вы священнослужитель или типа меня философ? А как же Содом И Гоморра? А великий потоп? Люди сами так себя наказали? Смешно. Если нет божьего наказания, а все получают по вере своей, мой выбор – продолжать грешить, конечно же! А верить буду в свое перерождение, как буддисты, только не совсем, как они, не согласно тому, каким хорошим или плохим был, а по своей собственной вере. Буду просто в самого себя бесконечно перерождаться. Класс! Я за День Сурка, если вы смотрели одноименный фильм, Вы поймете, о чем я. Меня некто ни за что не накажет, это я сам себя мучаю. Так я ж про то ж: надо поддаться соблазнам и перестать уже мучиться. Так Вас понимать или я опять всё переврал?

 

Вадим , почаще мысленно повторяйте эти молитвы :

Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати.

Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради грешнаго.

Отступившия от Православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.

 

Да БЛАГОСЛОВИТ ГОСПОДЬ В ПУТИ ХОДЯЩЕГО !