Есть ли на форуме люди, которые молятся полностью по молитвослову и так несколько лет?

[Баранова Екатерина 77]

  В 14.02.2012 в 16:15, Некто сказал:

Этимология слова уважаю имеет 2-а смысла.1-е:-высоко ценю; 2-е:-принимаю к сведению.Думаю, в данном случае нужно выбрать одно из двух. Какое,Вам Катя, больше нравиться?

 

Второе

[Апрель 9 365]

  В 14.02.2012 в 17:10, Polinna сказал:

Не надо разбирать здесь этимологии слов и устраивать перепалку. "Спор бывает безрезультатен, если спорящими руководит желание настоять на своем, как это большею частью бывает, а не найти истину".(Н.Е. Пестов "Современная практика православного благочестия"). Мир нам. И спокойной ночи.Админ сам пусть решает закрывать эту тему или нет.

Это Вы очень точно написали.Какая самокритика. С Праздником!Доброй ночи! Спаси Вас Бог!

[Апрель 9 365]

  В 14.02.2012 в 17:21, Баранова Екатерина сказал:

Второе

Годится!

[Алла Ник. 221]

Может кто знает: если после всенощной, обязательно ли еще вечернее правило?

[Баранова Екатерина 77]

  В 14.02.2012 в 17:22, Некто сказал:

Годится!

 

А вы в каком смысле уважаете чужое мнение? В частности - мое?

[Баранова Екатерина 77]

  В 14.02.2012 в 17:33, Алла Ник. сказал:

Может кто знает: если после всенощной, обязательно ли еще вечернее правило?

 

Мне вот кажется, что нужно Это все же личное правило, ваше обращение к Богу.

У нас вот хорошо - вечерние молитвы читают сразу после первого часа

[Апрель 9 365]

  В 14.02.2012 в 17:42, Баранова Екатерина сказал:

А вы в каком смысле уважаете чужое мнение? В частности - мое?

Ох, не по теме мы тут разговорились, ну да ладно, если что, админы уберут лишнее.

Принимая к сведению, как умею, ценю!

[Апрель 9 365]

  В 14.02.2012 в 17:33, Алла Ник. сказал:

Может кто знает: если после всенощной, обязательно ли еще вечернее правило?

Вечернее правило, по уставам некоторых монастырей, в праздники опускалось, но молитвы на сон грядущим-нет.

[Баранова Екатерина 77]

Можно и по теме Вот выше Миша писал, что "правила грубо говоря на половину - молитвы покаянные (по крайней мере я их так вижу), ещё четверть - просительные, остаются славословия + молитвы которые знать должно всем"...

И вот опять же вопрос: чем хуже покаянные молитвословия Иссака Сирина? Или тот же покаянный канон? Почему нельзя ими заменить покаянные молитвы из утреннего или вечернего правила? Или благодарственными молитвами - молитвы славословия?

[Елена г.Тула 692]

Молитва в большом городе

 

Мы давно привыкли, что рассуждать о молитве — прерогатива священников и монахов. Ну, в крайнем случае, профессоров богословия. Но у кого что болит, тот о том и говорит. А для меня и, рискну утверждать, для подавляющего большинства людей, считающих себя верующими, молитва сегодня — тема больная.

Как-то в воскресение после Литургии перед выносом креста батюшка, как обычно, говорил проповедь. На этот раз о том, как важно и нужно молиться. Народ вежливо ждал, когда уже можно будет приложиться к кресту и — домой. Особого энтузиазма на лицах не было. Кто-то слонялся по храму, кто-то что-то выбирал у свечного ящика, кто-то, встретив знакомых, мирно беседовал… И только стоявшая рядом со мной женщина внимательно вникала в слова пастыря духовного. Слушала-слушала и вдруг, обернувшись ко мне, ища сочувствия, в сердцах бросила: «Эх, жизни они, наши отцы, не знают…»

Нет, это она зря. Всё они знают. Они же не на облаке живут. А чего не знают, мы им каждый день на исповеди рассказываем. Но что толку копья ломать? Мне как-то один батюшка сказал: «Чего с тобой разговаривать, если ты все равно не слушаешься?» И ведь прав был. Кончится служба — поцелуем крест, включим свои айфоны, и понесут нас волны моря житейского к семьям, друзьям, делам, телевизорам, фейсбукам и твиттерам… Как там в песенке, которой нас уже сорок лет потчуют на Новый год? «О сколько нервных и недужных связей, дружб ненужных — во мне уже осатаненность!» Нет, они все-таки молодцы, эти советские классики, рано мы их списали в утиль. Может, от этой-то осатаненности и не доходят до нашего сознания слова священников о молитве и покаянии?

«К свету идяху, Христе, веселыми ногами»

Почему у нас в храмах все больше суровых скорбных лиц? Даже на Литургии. Даже на Пасху! А меня учили: «Держись проще и веселее, христианин вовсе не должен представлять собой какую-то мрачную фигуру, изможденную аскетическими подвигами и служащую укором для других. Даже если у тебя это и искренно — все равно — долго так не прожить, и реакция может пойти как раз в обратную сторону».

Я-то, воспитанная советской школой, всегда была уверена, что человек рожден для счастья, как птица для полета. И Церковь меня в этом только утвердила. Может, потому, что я впервые вошла в нее в Пасхальную ночь?

До этого я никогда не заходила в храм во время службы — там люди молятся, а я что, глазеть на них приду, как в зоопарк? А тут как-то само вышло: подруга затащила, за компанию. Народу битком, все со свечками в руках, свет притушен, где-то впереди что-то происходит, но из-за голов ничего не разобрать… Подруга куда-то нырнула, вынырнула с двумя свечами, одну дала мне. И тут, словно по команде, все вдруг затихло, и откуда-то еле слышно донеслось: «Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех…» И побежали по толпе огоньки — от свечки к свечке, и поплыли из глубины на нас хоругви, двинулся крестный ход — и я за ним. Кто-то протянул мне горящую свечку, я зажгла от нее свою и вдруг почувствовала: это мой дом, и никуда я больше из него не уйду. Такого абсолютного счастья я никогда не испытывала. И ни одного сурового лица вокруг. И все поют. Просто от радости.

Через неделю я крестилась.

А много лет спустя наткнулась в дневниках отца Александра Шмемана практически на то же переживание: «Некоторые вещи (дни, минуты) я не вспоминаю, а помню, как если бы они сами жили во мне. В эти минуты дана была некая абсолютная радость. Радость ни о чем, радость оттуда, радость Божьего присутствия и прикосновения к душе. И опыт этого прикосновения, этой радости <…> потом определяет ход, направление мысли, отношение к жизни и т. д. Например, та Великая Суббота, когда перед тем как идти в церковь, я вышел на балкон и проезжающий внизу автомобиль ослепляющее сверкнул стеклом, в которое ударило солнце. Все, что я всегда ощущал и узнавал в Великой Субботе, а через нее — в самой сущности христианства, вспыхнуло, озарило, явилось в то мгновение. Вечная жизнь — это не то, что начинается после временной жизни, а вечное присутствие всего в цельности. Все христианство — это благодатная память, реально побеждающая раздробленность времени, опыт вечности сейчас и здесь».

Ни о Православии, ни о Церкви я ничего толком не знала, а уж о молитве вообще понятия не имела.

 

Загадка Евангелия

Тогда, на Пасху, вернувшись со службы, мы с подругой до утра проговорили. Первый раз в жизни я взяла в руки молитвослов. Открыла — и зачиталась. Просто оторваться не могла: схватила какую-то школьную тетрадку, начала переписывать… Славянские слова молитв и псалмов сразу и навсегда пробили меня насквозь своей красотой. Как когда-то в юности прекрасные чужие стихи, они запоминались сами, потому что лучше и полнее выражали мои чувства, чем если бы я пыталась сделать это сама.

Но эмоции, даже самые сильные, недолговечны. А что дальше? Я решила: проживу год, стараясь делать все, что положено, а там разберемся. Сказано читать утренние и вечерние молитвы — буду читать, сказано ходить в церковь по субботам и воскресеньям — буду ходить, сказано раз в месяц исповедоваться и причащаться — буду, сказано поститься — буду… Но как же все это оказалось трудно! Церковнославянского языка я не знала, на службах стояла на одних эмоциях: слова три поймешь — уже хорошо. Это сейчас на любом свечном ящике можно купить толкования, пояснения, поучения, молитвословы на любой вкус. А тридцать лет назад тоненькую брошюрку «Всенощное бдение и Божественная литургия» я выпросила у знакомых почитать только через несколько месяцев после крещения.

Но труднее всего было с утренними и вечерними молитвами. Мало того, что при всей красоте текстов больше половины слов непонятны, так еще попробуй встрой их чтение в ежедневную рутину, в которой им ну никак не находится места…

А Евангелие? Не то чтобы я была какая-то особенно тупая, но продиралась я к его пониманию, спотыкаясь на каждом шагу. Нет, в целом-то мне, вроде, все было понятно. Но там же сказано: Чтó вы зовете меня: «Господи! Господи!» и не делаете того, чтó Я говорю? (Лк 6:46). Значит, нужно делать. А для этого мало понять, даже с помощью святых отцов и богословов. Нужно как-то пропустить это все через себя, переварить, сделать своим, неотъемлемым. Помните? И я пошел к Ангелу и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед (Откр 10:9).

Как-то в записках Аделаиды Герцык «Подвальные очерки» наткнулась я на слова приговоренного к расстрелу русского дворянина, сказанные им автору в подвале ЧК: «Мне кажутся дикими разговоры о Боге среди обыденной жизни. Евангелие — это сумасшедшая книга. И потому так трудно ее понять. Христос дает ответы вне времени, а спрашивают его люди, которые не могут перей­ти эту черту. И потому кажется, что они говорят о разных вещах и не понимают друг друга».

Но мне-то предлагается здесь, «во времени», жить по Евангелию. А там, между прочим, сказано: «Непрестанно молитесь». Это как? Я же не в безлюдной пустыне живу, как какой-нибудь древний отшельник, а в Москве. И домашних моих все эти мои христианские упражнения здорово раздражают. А работаю я в советском издательстве, и голова моя там занята чем угодно, только не молитвой…

 

Параолимпийские игры

Вообще-то, митрополит Сурожский Антоний утверждал, что человек молится всегда: «Нам думается, что молитва присутствует лишь тогда, когда мы вежливой, складной речью выражаем свое отношение к Богу и мировым вопросам… Мы забываем, что молитва вырывается из сердца, и всякий крик нашего существа есть молитва. Разумеется, мы не осознаем, что молимся все время и настойчиво… И, я думаю, очень важно нам осознать, что предмет нашей молитвы и тот, к кому обращена эта молитва, — не всегда Бог… Нам не предлагается выбор — молиться или не молиться; нам предлагается выбор — молиться Богу или с рабской мольбой, с протянутой рукой обратиться к князю мира сего, в надеже на подачку, которая будет обманна, потому что он всегда обманывает».

Вот как хочешь, так и крутись. Читаю у отца Серафима (Роуза): «Чтобы успешно противостоять миру, точащему наши души, нужно получать постоянные «впрыскивания» неотмирности. Стоит хоть на день их прервать — и мирское задавит, на два — поглотит совсем. Вскорости заметим, что и мысли у нас уже обмирщенные, и мы все меньше и меньше этому противимся… Нет рецепта богоугодной православной жизни. Всякое ее внешнее проявление может оказаться фальшивым, все зависит от состояния души, трепетно предстоящей Богу…».

И опять все у меня упирается в правило. Все отцы твердят: бессмысленно тупо вычитывать молитвы из молитвослова, нужно сосредоточиться, произносить их от сердца, как свои. Тридцать лет я бьюсь над этой неразрешимой задачей. Листаю свои дневники. 1985 г.: «Как только начинаю читать правило — в голове сразу калейдоскоп обрывков самых разных мыслей, воспоминаний и впечатлений». 1988-й, 1993-й, 1996-й, 1999-й — все одно и то же…

Тогда зачем это все? Да просто я точно знаю, что больна. Хронически. Практически инвалид детства. И если я не буду заставлять себя каждый день читать утренние и вечерние молитвы (а если сосредоточится не удается, то и по два-три раза) и главу из Евангелия и хотя бы по воскресеньям ходить в храм — всё, паралич мне обеспечен. Где найти для всего этого время и место? Не знаю, каждый раз — по ситуации. Трудно? Не то слово. А кто сказал, что будет легко? Но куда деваться-то, если болен? Спросите параолимпийцев, трудно ли без ног или с повреждением спинного мозга, на коляске, играть в баскетбол или регби? Играют же, хоть и остаются инвалидами.

Я долго не понимала, почему мне все твердят: подвиг, подвиг, подвиг… Ну почему я должна превратить всю жизнь в какое-то непрерывное преодоление? А мне говорили: «Всякий христианин — подвижник. Человеческая природа так искривлена, что на нее приходится жестоко нажимать, если хочешь выровнять себя по евангельским меркам, и выравнивать приходится каждый день, каждый час».

 

  Показать содержимое

Выходит, если не тренироваться, так и пролежишь всю жизнь бревном — изнемогая от жалости к себе и злобы на весь мир за такую чудовищную несправедливость? А если через лень и боль все-таки каждый день вытягивать себя на тренировку? Насколько велик шанс в конце концов приобщиться азарта и радости наравне со здоровыми?

Учиться, учиться и учиться…

Моя подруга как-то пожаловалась, что не может читать молитвы из молитвослова — ну не чувствует она их своими, хоть тресни. Мне повезло, у меня такой проблемы не было. Зато была другая: не миновала меня общая участь многих новоначальных: начитавшись святых отцов-аскетов и «заполировав» образовавшийся в голове немыслимый коктейль «Откровенными рассказами странника», мало кто не примерял на себя «смиренные ризы исихастов». Слава Богу, что рядом были люди мудрые и опытные, которые умели сдерживать эти безумные порывы.

Как-то, когда я очередной раз пристала к одному из них с вопросом, как же мне «умно» молиться Иисусовой молитвой в моей повседневной московской жизни, он сказал: «Молись, только хоть шепотом, но непременно вслух, а вместо четок перебирай фаланги пальцев». «Батюшка, как же я буду это делать в метро?» — оторопела я. «Ничего, за сумасшедшую будут принимать — зато приставать никто не будет», — был ответ.

После таких обливаний холодной водой на «подвиги» уже не так тянуло. Тем более что утолить жажду духовную было где — десять лет параллельно работе в светском журнале шло врастание в жизнь церковную: попросили помочь — пришлось учиться сначала на чтеца, потом на уставщика, потом петь на клиросе, потом регентовать… Тропари, кондаки, стихиры, паремии, всенощные, часы, литургии, молебны, панихиды, отпевания — тысячи прекрасных молитвенных слов, многократно пропущенных через твое сознание… А молитва? Спросите тех, кто поет на клиросе, удается ли им там помолиться.

А тут еще отцы мои духовные задачки подкидывают: «Помолчи. Мы все: дай, дай, помоги, помилуй — тараторим, тараторим. Где же тут Богу хоть слово вставить, чтобы мы его услышали. Остановись, замолчи перед Ним хоть на минуту, ни о чем не думай, просто умились, глядя на Его образ». «Ты Бога благодаришь? Или все только клянчишь?»

А потом школа кончилась. Выпускным экзаменом стали полгода послушания в монастыре. Когда пришла пора решать, оставаться там или нет, батюшка, который меня туда направил, сказал просто: «Если готова быть всем слугой — иди в монастырь, нет — уходи». Я честно сказала: «Нет, не готова». И получила благословение идти работать… на радио, в английскую службу Иновещания, там у батюшки были чада духовные.

Как же меня ломало! Как наркомана. Пытка шумом физическим. Пытка шумом информационным. Попробуйте помолитесь, когда вы по двенадцать часов в день переводите политические новости. И, главное, зачем? Кому все это нужно?

Это я поняла только несколько лет спустя, когда родители мои стали болеть и сдавать, а наша бесплатная медицина окончательно превратилась в денежный пылесос. Но ведь помощь близким в их немощи, да еще если их каждодневная нужда в нас растягивается на долгие годы, без молитвы — ноша неподъемная. Иначе жизнь превращается в нескончаемую муку и для помогающего, и для принимающих помощь. А как втиснуть все это в те же неизменные 24 часа?

Я тебя люблю

Впрочем, молиться за других у меня всегда получалось как раз лучше всего. Особенно, когда молишься о ком-то, кого любишь. Тут откуда что берется: и сердце открыто, и внимание сосредоточено, и все твое существо устремлено к Богу! Но не ради Него, не от ощущения Его присутствия, веры в Него, тоски по Нему, стремления почувствовать и исполнить Его волю, а потому что душа твоя болит о ком-то. Но не о Боге. Проходит время, боль стихает, и снова рассеиваешься и охладеваешь — до следующего испытания.

Смотрю на влюбленных и завидую — они по сто раз на дню обмениваются эсэмэсками, весь смысл которых, по сути, сводится к одному: «Я тебя люблю». И не надоедает! А если любимый не отвечает? Пишешь ему, пишешь, а в ответ — тишина? Места же себе не находишь, пока не выяснится, что это просто мобильник «завис» или у оператора сбой. А тут, когда без молитвы в «мобильнике» моей души садится аккумулятор и я уже просто не в состоянии услышать Бога, я этого даже не замечаю.

Когда-то мне говорили: «Голод по Богу иногда так же важен, как молитва. Если дела житейские мешают тебе побыть с Ним, пообщаться с Ним, просто помолчать в Его присутствии, а тебе больше всего на свете хочется именно этого — это твое стремление уже и есть твоя молитва». И еще: «Если тебе в кои-то веки удалось сосредоточиться и начать молиться со вниманием, и в этот самый момент к тебе кто-то придет или позвонит и попросит помощи, брось все и иди, помогай. Потому что молитва твоя — это твое частное дело, а помощь ближнему — дело Божие».

Ну, с помощью, вроде, все понятно, об этом еще Иоанн Лествичник писал. А вот с молитвой-то как быть? Как молиться, да еще постоянно, человеку, живущему сегодня в мегаполисе? Студенту, врачу, программисту, менеджеру, журналисту, официанту, водителю, лавирующему в бесконечных пробках? Начинает казаться, что внутреннее пространство для молитвы осталось разве что у таджиков-дворников.

И вдруг на самом бегу пронзит какая-нибудь сущая безделица — алая ветка клена, вспыхнувшая огнем в лучах осеннего солнца, стайка снегирей, неведомо каким ветром занесенная в самый центр города, первый хруст снега под ногой на морозе — радостью жизни, той что за делами, и само рванется из самого сердца: «Слава Тебе, Господи! Слава Тебе!»

Так можно ли молиться в большом городе? Конечно, можно. Не молиться — нельзя. Сколько раз бывало — думаешь: «Да гори оно огнем! Все равно ничего не получается. Буду жить, как все нормальные люди». И какое-то время живешь. Но мелькнет на горизонте отблеск той, пасхальной радости, которой ты когда-то приобщился, и затоскует, заноет душа, и такими бессмысленными и блеклыми покажутся все другие радости, что, спотыкаясь и падая, снова выбираешься на знакомую дорогу и бредешь.

Прав, видно, митрополит Антоний. «Если то, что ты получил первоначально, для тебя оказалось драгоценностью, тогда стоит искать всю жизнь. Даже если только к концу жизни найдешь — все равно стоит всю жизнь искать, потому что без этого нельзя жить».

О пользе пробок

Протоиерей Максим Козлов,

настоятель домового храма святой мученицы Татианы при МГУ им. М. В. Ломоносова

Думаю, сама постановка вопроса о сложности молитвы в современном мегаполисе — несколько романтическая. Она предполагает, что раньше в какие-то другие, благословенные времена у людей были необходимые для молитвы тишина и покой, а сегодня мы их лишены. Однако из мемуаров людей, живших, скажем, в позапрошлом веке, хорошо видно что многие из них в своей духовной жизни сталкивались с точно такими же проблемами. Да, у них не было айфонов и айпадов, и шумели тогда на улицах не автомобили, а другие средства транспорта. Но вспомним хотя бы о количестве детей, обыкновенном для того времени, и сразу станет понятно, что тишины и покоя у огромного количества людей и в прежние времена было столь же немного, как и у нас сегодня. Также нельзя сказать, будто где-то там, за МКАД, в тихой провинции человеку проще молиться. Конечно, люди живут там размереннее и спокойнее, чем в столице, но и у них тоже — свой круговорот неотложных дел.

Поэтому чтобы сегодня духовно настроиться на молитву, нужно как минимум отказаться от этой исключительной оценки нынешнего времени и места, которые будто бы «чрезвычайно затрудняют нашу духовную жизнь».

Любые внешние обстоятельства жизни, лишая нас одного, всегда дают нам что-то другое. Надо только постараться это «что-то» разглядеть и научиться использовать. Например, сегодня в большом городе мы много перемещаемся в пространстве, все время куда-нибудь едем — в метро или в автомобиле, стоим в пробках... Молиться в пути — одна из наилучших возможностей. Тут есть время и для практики умной молитвы, и для чтения выученной части правила. Если даже это затруднительно, у нас есть достижения современной цивилизации — можно поставить диск в машине или включить плеер в метро. И в какой-то степени изолировать себя от окружающего мира, слушая молитву в записи.

Кроме того, можно и нужно молиться еще и своими словами. Нельзя сводить молитву только к вычитыванию или выслушиванию готового текста, написанного не тобой, а другими людьми. Но также нельзя свести молитву и к другой крайности, когда человек говорит себе: ну все, теперь я буду молиться только своими словами. Ибо в итоге это будет значить, что мы:

а) минимизируем молитву — потому что редко кто способен молиться своими словами долго и серьезно;

б) почти у каждого человека в таком случае образуются свои формульные тексты, которые будут пониже и пожиже как формой, так и содержанием. Ведь тексты молитв, составленных святыми, основаны на духовном опыте этих святых, стремившихся к единому на потребу (Лк 10:42). В нашей жизни и в наших молитвах этого стремления куда меньше. Поэтому разумнее всего соблюдать некий баланс — и своими словами молиться, когда душа этого просит, и правило ни в коем случае не оставлять.

Общий для всех совет тут один: не разводить руками и не жаловаться на окружающую действительность, а всегда стараться увидеть и максимально использовать те возможности для молитвы, которые Бог дает нам здесь и сейчас.

Марина Борисова, протоиерей Максим Козлов

 

 

[Гость Владимир]

Что такое молитвенное правило? Это ведь свод молитв, которые были созданы святыми отцами чтобы облегчить наше обращение к Богу. Конечно, молитвы делят на три категории: покаянные, просительные и хвалебные. Бывает, что человек обращается к Богу и своими словами... Правила, которые да, необходимо выполнять, но не всегда это получается, когда-то и опускается, когда-то просто не успеваем и нет сил исполнить это. Ну разве Господь осудит нас за то, что мы хоть со вздохом обращаемся к Нему с пониманием своего недостоинства, своей лености... и просим помощи Божией в нашей жизни.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 14.02.2012 в 18:03, Баранова Екатерина сказал:

Можно и по теме Вот выше Миша писал, что "правила грубо говоря на половину - молитвы покаянные (по крайней мере я их так вижу), ещё четверть - просительные, остаются славословия + молитвы которые знать должно всем"...И вот опять же вопрос: чем хуже покаянные молитвословия Иссака Сирина? Или тот же покаянный канон? Почему нельзя ими заменить покаянные молитвы из утреннего или вечернего правила? Или благодарственными молитвами - молитвы славословия?

Молитвы Исаака Сирина не хуже, просто это другие молитвы. Покаянным каноном не заменяют, а дополняют молитвенное правило. Это делается во время постов и подготовке к причастию. Утренние и вечерние молитвенные правила из настоящих молитвословов, состоят из молитв, которые тщательно подобраны и расставлены так, что бы наиболее полно и достаточно поддержать состояние души человека в должном расположении к православной жизни. Именно в таком составе как есть, они не дают уму развеяться на второстепенности и ненужности всякие, то есть собирают его, задают правильное направление стремления в вере. Если кто и узревает, от величия ума своего, не соответствие молитвенных правил его собственным потребностям, то есть считает себя не таким как есмь всякие человецы, то тот должен совершенно индивидуально получить благословение на изменение общепринятых правил. Это уже неоднократно было здесь замечено многими.

 

Не понятны предложения и призывы некоторых фуромчан закрыть ту или иную тему. С чего бы это? Мешает что ли? Ну кто считает, что тема исчерпана и уже более не о чем в ней говорить, тот же может совершенно добровольно и бесплатно покинуть тему перейти в другую. Зачем же препоны чинить в общении других людей, коли им это общение нравится?

[Лариса Larissa 329]

  В 14.02.2012 в 22:01, Ерёмин Андрей сказал:

Молитвы Исаака Если кто и узревает, от величия ума своего, не соответствие молитвенных правил его собственным потребностям, то есть считает себя не таким как есмь всякие человецы, то тот должен совершенно индивидуально получить благословение на изменение общепринятых правил.

 

Андрей, Вы Антония Сурожского слушали - "О молитве", пост 37? Этот же ролик Татьяна выкладывала и в другой теме. Так вот, что до молитв великих святых, которыми насыщен молитвослов, о. Антоний прав - мы не доросли до них духовно, и нам всем требуется какой-то путь школяра, чтобы до них возрастать.

И вопрос, открывший тему, был задан очень честно - что же делать, если не получается так, как нужно? Потому что вычитывать формально и без души, еще хуже, чем сократить или изменить правило - ведет к охлаждению, а это еще больший грех. Путь-то должен вести к нашему личному возрастанию в Боге, а не к фарисейству "вот как я правильно все делаю - правильнее других".

 

О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать. Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути?

 

И если у Вас, Андрей, сейчас уже получается выполнять правила так, как должно, то это все же не дает Вам права, Андрей, с чувством превосходства осуждать тех, кто еще немощен, и честно в этом признался. А Ваш юмор, Андрей, шуточки по поводу "величия ума" я воспринимаю именно так, Вы уж меня простите, как и почтовый ящик для писем к Богу (но это уже из другой темы).

 

  В 14.02.2012 в 22:01, Ерёмин Андрей сказал:

Не понятны предложения и призывы некоторых фуромчан закрыть ту или иную тему. С чего бы это? Мешает что ли? Ну кто считает, что тема исчерпана и уже более не о чем в ней говорить, тот же может совершенно добровольно и бесплатно покинуть тему перейти в другую. Зачем же препоны чинить в общении других людей, коли им это общение нравится?

А вот в этом, Андрей, я с Вами совершенно согласна, хотя опять-таки не поддерживаю Ваш совершенно добровольный и бесплатный юмор - считаю что такие стилистически окрашенные посты некорректно задевают чувства других участников форума, что и приводит затем к ненужным перепалкам, разжигая те самые страсти, которые мы тут все так благочестиво вознамерились искоренить.

 

Дай нам Бог всем с этим и справиться - не осуждая, не блистая умом, и не подначивая друг друга.

[mlsha 856]

  В 14.02.2012 в 18:03, Баранова Екатерина сказал:

...И вот опять же вопрос...

всё тот же вопрос, всё тот же ответ, но другими словами:

В наше время мы часто не уделяем должного внимания тому, чтобы исполнять церковные установления, соблюдать в точности посты, стремиться к чистоте нашей молитвы, мало читаем Священное Писание, так что нам уже кажется, что ничего такого предосудительного человек не сделал, если просто исправил одно слово. Мы уже пытаемся исправить весь Закон Божий, все правила церковные подогнать под себя, под свои желания, стремления, не понимая, сколь велико может быть наказание за такое наше своеволие и нерадение.

  В 15.02.2012 в 04:39, Лариса Larissa сказал:

...мы не доросли до них духовно...

конечно не доросли, но беда-то не в этом и даже не в том, что скорее всего никогда не дорастём, а в том, что мы даже не хотим постараться дорасти...

"...аз же грешный добра всегда бегаю..."

  В 15.02.2012 в 04:39, Лариса Larissa сказал:

Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути?

вот! правильно, я в том и вижу беду, что мы первоклассники отвергаем правила составленные для нас же первоклассников и говорим, "ан нет, я сам себе напишу учебник и по нему выучусь..."

  В 14.02.2012 в 22:01, Ерёмин Андрей сказал:

Не понятны предложения и призывы некоторых фуромчан закрыть...

всем сразу скажу почему лично я написал это - форум, хорош, темы хороши, но чем припираться по поводу исчерпавшей себя темы (мнения-от уже все возможные вроде бы как высказаны...), лучше пойти как раз встать перед образами и без всяких там правил, а от души помолиться и попросить, вот лично себе (а может и другим) молитвы почище, чтобы ум не рассеивался...

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем mlsha

[Баранова Екатерина 77]

  В 15.02.2012 в 04:39, Лариса Larissa сказал:

.

 

Лариса -

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 15.02.2012 в 04:39, Лариса Larissa сказал:

Андрей, Вы Антония Сурожского слушали - "О молитве", пост 37? Этот же ролик Татьяна выкладывала и в другой теме. Так вот, что до молитв великих святых, которыми насыщен молитвослов, о. Антоний прав - мы не доросли до них духовно, и нам всем требуется какой-то путь школяра, чтобы до них возрастать.И вопрос, открывший тему, был задан очень честно - что же делать, если не получается так, как нужно? Потому что вычитывать формально и без души, еще хуже, чем сократить или изменить правило - ведет к охлаждению, а это еще больший грех. Путь-то должен вести к нашему личному возрастанию в Боге, а не к фарисейству "вот как я правильно все делаю - правильнее других".О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать. Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути?И если у Вас, Андрей, сейчас уже получается выполнять правила так, как должно, то это все же не дает Вам права, Андрей, с чувством превосходства осуждать тех, кто еще немощен, и честно в этом признался. А Ваш юмор, Андрей, шуточки по поводу "величия ума" я воспринимаю именно так, Вы уж меня простите, как и почтовый ящик для писем к Богу (но это уже из другой темы).А вот в этом, Андрей, я с Вами совершенно согласна, хотя опять-таки не поддерживаю Ваш совершенно добровольный и бесплатный юмор - считаю что такие стилистически окрашенные посты некорректно задевают чувства других участников форума, что и приводит затем к ненужным перепалкам, разжигая те самые страсти, которые мы тут все так благочестиво вознамерились искоренить.Дай нам Бог всем с этим и справиться - не осуждая, не блистая умом, и не подначивая друг друга.

Лариса, благодарю Вас за подробное обсуждение и здоровую критику и осуждение, но давайте всё же обсуждать вопросы темы, а не друг друга. Простите если кого ненароком обидел или задел, я ни когда не стремлюсь к этому, но может быть стиль моего изъяснения вводит в заблуждение.

 

Не могли бы Вы более доходчиво объяснить о чём именно хотели мне ответить в первой половине поста 138 - я как то по глупости своей недопонял к чему и почему Вы это всё написали. Судя по второй половине поста - Вы совершенно не правильно меня поняли, я очень "не совершенно" молюсь - нет должного радения к молитвам, встаю на них с постоянным самопринуждением и ленностью, очень часто отвлекаюсь от сути молитвы. Это моя боль и постоянная тема для исповеди. Ни в коей мере не о каком моём привосходстве и привозношении над другими и речи быть не может потому, что я ещё более немощен в молитве, чем другие. Ещё раз повторюсь - Вы совершенно меня не правильно поняли, видимо потому, что не вникли в суть моих слов, а обратили внимание только лишь на их интонацию. Речь то ведь идёт идёт о соблюдении молитвенного правила, а не о совершенстве творения молитвы.

[Баранова Екатерина 77]

Михаил, никто не предлагает и не предполагает самому писать учебник Но правила существуют разные

Вот вы пишете:

В наше время мы часто не уделяем должного внимания тому, чтобы исполнять церковные установления, соблюдать в точности посты, стремиться к чистоте нашей молитвы, мало читаем Священное Писание, так что нам уже кажется, что ничего такого предосудительного человек не сделал, если просто исправил одно слово. Мы уже пытаемся исправить весь Закон Божий, все правила церковные подогнать под себя, под свои желания, стремления, не понимая, сколь велико может быть наказание за такое наше своеволие и нерадение.

А кто -то в этой теме говорит про обратное? И вообще, к чему эта цитата? Какое нерадение может быть, если человек хочет молиться и молится, но только другими ЦЕРКОВНЫМИ молитвами святых отцов?

 

Богу от нас нужно сердце, а не просто слова. И если человек, для того чтобы разогревать сердце, пользуется другими молитвами, чем написано в утренних и вечерних молитвах, ничего грешного в этом нет и быть не может. Потому что молитва, общение с Богом в принципе грехом быть не может

[Лариса Larissa 329]

  В 15.02.2012 в 06:00, mlsha сказал:

конечно не доросли, но беда-то не в этом и даже не в том, что скорее всего никогда не дорастём, а в том, что мы даже не хотим постараться дорасти...

вот! правильно, я в том и вижу беду, что мы первоклассники отвергаем правила составленные для нас же первоклассников и говорим, "ан нет, я сам себе напишу учебник и по нему выучусь...

 

Ну, Слава Богу, что хоть в чем-то мы в Вами сходимся!

 

А расходимся в том, что Вы видите с той точки зрения, как будто, изменяя себе молитвенное правило, мы его тем самым облегчаем, потому что не хотим духовно возрастать, переписывам от нежелания молиться как написано,

 

а я вижу с точки зрения хотим (раз уж здесь мы на этом форуме собрались), но не получается так, как хотелось бы.

И учебник никто не собирается переписывать, просто пока еще нужен Букварь, Азбука - для того, чтобы идти дальше, каждый по совести, для того, чтобы не бросить, не оставить совсем, не охладеть, да, облегчаем ношу, да выбираем какой-то средний путь, по силам, как Бог дает на сегодняшний день.

 

Слава Богу, что у Вас (извините, не могу из ника понять Вашего имени - Михаил?) получается как должно, поэтому мне было бы важно услышать от Вас то, что поможет и мне - как, например, это сделал Антоний Сурожский - показал путь возрастания, возможные к этому ступеньки, но никого не укорил, не высмеял, не осудил, не превоззнесся - но по-настоящему, по-христиански помог нам, более слабым и немощным на этом пути - потому что все участники темы, я уверена, хотят научиться правильно выполнять молитвенные правила.

 

Не показал ли о. Антоний Сурожский этим пример отношения и друг к другу, как должны поступать и мы, каждый в меру своих сил и духовного роста, конечно?

[Ерёмин Андрей 4 738]

Екатерина, Ваша позиция в непризнании молитвенных правил как таковых и в полной свободе выбора молитв, или же всё таки Вы за то, что бы устанавливать хоть и свои собственные, но определённые молитвенные правила обязательные к исполнению? Вы же в последнем посте специально опустили определение ПРАВИЛО, а написали утренние и вечерние молитвы?

[Лариса Larissa 329]

  В 15.02.2012 в 09:37, Ерёмин Андрей сказал:

...Не могли бы Вы более доходчиво объяснить о чём именно хотели мне ответить в первой половине поста 138 - я как то по глупости своей недопонял к чему и почему Вы это всё написали.

....Ещё раз повторюсь - Вы совершенно меня не правильно поняли, видимо потому, что не вникли в суть моих слов, а обратили внимание только лишь на их интонацию. Речь то ведь идёт идёт о соблюдении молитвенного правила, а не о совершенстве творения молитвы.

 

пост 143 - я попыталась яснее изложить свою точку зрения.

 

И мне, Андрей, правда, очень мешают открыто общаться с Вами, выражения типа "я как-то по глупости своей недопонял", мне трудно представить, что Вы, Андрей, пишите эти слова от чистого сердца. Простите.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 15.02.2012 в 10:33, Лариса Larissa сказал:

пост 143 - я попыталась яснее изложить свою точку зрения.И мне, Андрей, правда, очень мешают открыто общаться с Вами, выражения типа "я как-то по глупости своей недопонял", мне трудно представить, что Вы, Андрей, пишите эти слова от чистого сердца. Простите.

Поверьте мне - совершенно искренне и от чистого сердца. Вообще то я изо всех сил стараюсь ни когда не врать и не лицемерить. Я действительно не понял почему Вы всё это написали, а раз не могу понять, что хочет мне донести нормальный человек на Русском языке, значит я просто глуп.

 

Лариса, видимо Антоний Сурожский является для Вас непререкаемым авторитетом. Я не раз встречал критические суждения о его взглядах, конечно на прямую к теме это не относится, но косвенно очень даже, потому, что Вы основываетесь на его убеждениях. Я не в коем разе не берусь судить Антония Сурожского, так как я полный ноль по сравнению с этим великим человеком, более того - мне очень интересны и поучительны его рассуждения. Но всё же настораживает например вот это - http://www.youtube.com/watch?v=wb_cW0s--zg, особенно когда Антоний молится Иисусовой молитве стоя на коленях.... в буддистском храме.

[Лариса Larissa 329]

  В 15.02.2012 в 11:06, Ерёмин Андрей сказал:

Лариса, видимо Антоний Сурожский является для Вас непререкаемым авторитетом. Я не раз встречал критические суждения о его взглядах, конечно на прямую к теме это не относится, но косвенно очень даже, потому, что Вы основываетесь на его убеждениях. Я не в коем разе не берусь судить Антония Сурожского, так как я полный ноль по сравнению с этим великим человеком, более того - мне очень интересны и поучительны его рассуждения. Но всё же настораживает например вот это -

http://www.youtube.com/watch?v=wb_cW0s--zg

, особенно когда Антоний молится Иисусовой молитве стоя на коленях.... в буддистском храме.

 

Антоний Сурожский не является для меня непререкаемым авторитетом, точно так же, как и уважаемый профессор Осипов, взгляды которого точно так же критикуются представителями РЦП, но мне совершенно не хотелось бы применять эти ходы, которые больше употребляются в политике, т.н. выкладывание компромата - занятие, на мой взгляд, недостойное.

[Ерёмин Андрей 4 738]

Простите, мне показалось, что Вы именно Сурожским руководствуетесь, так как постоянно на него ссылаетесь. Политика и компромат тут не причём, паче чем его здесь нет ни где, только реальное обоснование сомнений дабы избежать вопросов почему и откуда. Надеюсь Вы поняли меня.

[-Света- 56]

Нет разницы кто что вычитывает, лишь бы молился и жил человек проще, тише и, если понадобится, отдал жизнь за заповедь.

[Mаргаритка 611]

  В 13.02.2012 в 17:49, Polinna сказал:

Здесь форумчане вспоминали своих бабушек и я сразу вспомнила свою пробабушку. Проблем у нее с утренними и вечерними молитвами не было никогда, т.к. по ряду тяжелых обстоятельств своей жизни (молодость ее пришлась на революцию, раскулачивание, потом голод, переселение пешком на юг, средний возраст - на войну, а потом - советское время) знала она только "Отче наш..", это и составляло ее правило, которое она исправно утром и вечером исполняла всю свою жизнь. Зато у нее был страх Божий, пусть и выраженный в каких-то простых и понятных ей вещах. Царство ей Небесное.

 

Полин, вспомнила, потому как в то время она являлась для меня примером православной христианки. Со всеми житейскими заботами,а их у нее было ни мало, она еще не забывала вставать ночью в 12 часов и петь Полунощницу. А мы не ложились спать, пока она не прочитает молитву из вечерних правил "Взбранной Воеводе...". ) В субботу после службы(раньше ведь в нашем селе не было храма) мы бежали ночевать к бабушке, т.к. знали, что в воскресенье после утренних молитв, бабушка будет читать Обедницу, а мне достанется читать акафист Воскресению Христову. Я ведь читать по церковно-славянски-то, можно сказать, научилась раньше, чем по-русски))