Говорят:"Бог в душе и живи по совести", возникает вопрос - по какой?

[Валентин 95]

Кому принадлежит сие изречение?

И да, хотелось бы услышать Ваши мысли на сей счет..в том плане, что некоторые люди утверждают, что Бог у них в душе и достаточно жить по совести (возникает вопрос по какой?).

[Romashka 1 250]

святителю Киприану Карфагенскому.

[Olqa 13 242]

Валентин, это, наверное, неправильное утверждение. Но именно так когда-то давно начиналась моя христианская дорожка. Надо сильно потрудится, чтобы понять, как сильно ты заблуждаешься, думая так. Нужна помощь. Сегодня читала про свт. Леонтия Ростовского. Он не возлагал надежды на взрослых язычников - они не поддавались. Он начал с детей и добился многого. Нам преподаватель на катехизаторских курсах сказала (где-то читала она), что в 1927 году гонения на церковь уже набрали обороты, но тем не менее, когда умер человек и надо было совершить чин погребения - из случайных прохожих быстро набралось необходимое количество людей, которые могли это сделать. Что можем мы сейчас? 20 лет нам никто ничего не запрещает, а мы по-прежнему думаем - достаточно жить по совести.

 

С другой стороны, когда моя родственница сказала именно такую фразу, как Вы написали, слово в слово, я порадовалась за нее. Раньше были только претензии. Надеюсь, что она нашла тропинку. Только вот успеть бы.

[Гость Олег]

Кому принадлежит сие изречение?

 

Гугл рУлит!...

 

...что некоторые люди утверждают, что Бог у них в душе и достаточно жить по совести (возникает вопрос по какой?).

 

Тут как-то не очень-то Осипова принимают... , но вот он на своих лекциях очень основательно ответил на похожий вопрос... Суть вопроса была о спасении неправославных людей... (а уж их-то в мире, поверьте, подавляющее большинство...)Так вот, для них, утверждает Осипов, все ещё актуален Ветхий завет с заповедями Моисея. Живи по совести, даже исповедуя некую абстрактную религию, и можешь быть спасен!

 

Это вот для нас, православных христиан, верующих во Христа, в его Новый завет (заповеди блаженства), жить по совести маловато-то будет! И приводит слова Иисусовы о прощении грехов: типа (ну не помню я точно!) всякий грех и хула на Отца и Сына простятся человекам, а вот хула на Духа Святого - нет! И поясняет (Осипов), что даже если человек, видя истинность, правду веры Христовой, все-равно продолжает жить не по новозаветным заповедям, то тут-то и начинается хула на Духа Святого... Тут-то все и лицемерие, и осуждение, и зависть, и самолюбие - каких только мерзостей в душе не разводится ("гробы крашеные - а внутри - тлен и мерзость") - а снаружи-то - просто сплошная благочестивость и житие по-совести...

 

Так что зря многие в православие "ударяются"! Ведь, однажды, поверив в Христа, крестившись разумом, пообещав Господу жить по Его заповедям, мы берем на себя намного большую ответственность и тяжесть несения мирской жизни. Даже не представляют, бедные, что буддистам или там, мусульманам, намного легче спастись! Ну и что, что они выбрали ДРУГОЙ путь спасения, они же ИСКРЕННО верят, что исполняя заповеди Бога (ветхозаветные), строя благочестивую жизнь, им легче попасть в Царствие Небесное, просто живя ПО-СОВЕСТИ...

 

А совестей вообще-то немного - одна всего-лишь... Но это только мое мнение (ИМХО!). ))

[Таня 425]

А к лекциям Осипова стоит относиться настороженно? А по какой причине?

[Гость 1 058]

Даже не представляют, бедные, что буддистам или там, мусульманам, намного легче спастись! Ну и что, что они выбрали ДРУГОЙ путь спасения, они же ИСКРЕННО верят, что исполняя заповеди Бога (ветхозаветные), строя благочестивую жизнь, строя благочестивую жизнь, им легче попасть в Царствие Небесное, просто живя ПО-СОВЕСТИ...

они не спасутся...мера наказания будет легче (возможно, а возможно и не будет..один Бог знает)...спасаются только во Христе в установленной Им Церкви, которая есть Православная Церковь, сохранившая чистоту Христова Евангелия до сегодняшних дней. У человеческого рода одно спасение - во Христе Иисусе, вне Его нет спасения; все, кто живет без Христа, вне Его Церкви не спасутся, мера наказания будет легче возможно. Если бы спасались по совести да ещё ветхозаветной, то Страдания Христа были бы напрасны.

[Валентин 95]

Очень сложная тема, точного ответа не знает никто.

Утверждать, что спасутся ВСЕ, лишь бы жили по тому, во что они верят?! Мягко говоря глупо. Но и утверждать, что ВСЕ пойдут в ад, тоже невозможно, ведь Бог есть любовь.

 

строя благочестивую жизнь, им легче попасть в Царствие Небесное, просто живя ПО-СОВЕСТИ...

Что такое благочестивая жизнь простите? Для крайних ветвей мусульманства - это убивать всех неверных (для них - это благочестивая жизнь). Для одной из конфессий индуизма (коих в Индии несчетное количество), залог спасения - пить свою мочу. Для других - есть себе подобных норма.

Они живут по совести, по своей совести, живут благочестиво. Вы уверены, что они спасутся, я этого не знаю?!

 

Буддисты - допустим язычники (бог горы, бог ручейка..), а как мы знаем и в Ветхом завете, язычники были мерзостью перед Господом. Вы уверены, что они спасутся, я этого не знаю?!

 

Есть один, истинно спасительный путь - это православие. Это доказанная истина. Жить по другому, в другой религии, по законам своего благочестия, довольно спорный путь, ибо участь твоя неизвестна и надеяться только на Любовь Бога к своему созданию (и этим спастись) есть глупость.

 

"Историческое бытие церковного христианства подводит нас к признанию важной двуединой истины: с одной стороны, Церковь признает источником спасения только себя и зовет всех в свою ограду; с другой стороны, она не смотрит на окружающий христианский мир как на нечто, одинаково пoгpуженное во тьму."

 

""Что касается буддистов, они, по-моему, к этому и не стремятся. Честное слово, если вы подойдете к буддисту и скажете: "Хочешь вечную жизнь?", он скажет: "Нет". И я боюсь, что к буддистам приложимы слова Христа: "где сокровище ваше, там и сердце ваше". Хотели вечного небытия? Получите.

 

Что касается того, что католики не спасутся, то здесь я абсолютно в этом уверен. Конечно же, ни один католик не спасется, потому что если кто-то из католиков и окажется в Царстве Божием, то он окажется там не потому, что он католик, а потому, что он христианин. Католика может спасти не то, что он веровал в непогрешимость Папы или в чистилище, а то, что в нем остался некоторый залог веры древней Церкви первого тысячелетия - Православия. То, что осталось там православным, может быть, это сможет привести его к Богу. А новшества эти сами по себе - нет. И я помню, как Нектарий Оптинский на этот вопрос отвечал. Когда его спрашивали, спасутся католики или нет, он говорил: "Я не знаю, спасутся католики или нет, но я знаю, что если я стану католиком, я погибну".

 

Я теперь позволю себе сказать эти слова на знакомом вам языке "кармической мудрости". По законам кармы, если человек знает более высокий путь спасения, но выбирает более низкий путь, он в следующей жизни рождается демоном в аду. Поэтому какая бы участь не ждала буддистов или индуистов и кришнаитов в Индии, но когда русский человек, имеющий возможность познакомиться и узнать Православие, избирает путь скитания по космическим коридорам... Ведь по большому счету, даже в концепции Рерихов или у Оригена, что такое концепция переселения душ? Это такая идеальная космическая химчистка, в которую вот человек запускается и по этим колесам идя, потихонечку, чисто химическим образом из него грех вытравливается, даже помимо его покаяния. Так вот, или он эту химчистку выбирает, или он выбирает прямой путь - за одну жизнь прямо к Богу. И если он знает этот путь, но выбирает другой, он даже из этой химчистки выпадает и падает в бездну ада."

 

Из ответов диакона Андрея Кураева на вопросы. Аудиокассета "Язычество, восточные культы" ч. 3."

[Валентин 95]

Так что зря многие в православие "ударяются"!

 

Ударяются и идут, потому что это есть истина, спасительная истина!

Как говорил убиенный священник Даниил Сысоев, в диспуте с мусульманами: "Вы придите, покайтесь, поисповедуйтесь и причаститесь. И тогда вы узнаете, КТО есть Бог". Одним этим, можно весь каран, все религии и "мудрования" мира свести в ничто. И каждый, правильно причащающийся - это знает, ибо он встречается с самим Богом.

А то, что вы говорите есть МЕРЗОСТЬ!

Вы предлагаете жить, как кому хочется, по совести и взглядам выдуманным самим человеком, надеясь, всего лишь надеясь, на то что можно спастись.

[Гость 1 058]

Но и утверждать, что ВСЕ пойдут в ад, тоже невозможно, ведь Бог есть любовь.

знаете...я как-то тоже разбивалась об этот камень, вплоть до уныния и отчаяния, НО пришлось смириться с тем, что Господь не только Любовь, но и Истина и Справедливость, а Его справедливость заключается в том, что грех будет либо прощен либо наказан.

3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. (от Луки, гл. 13)

 

Здесь Господь ясно сказал, если не покаетесь, то также погибните ...и Он имел ввиду не только гибель телесную, но и духовную в плане вечности (это можно заключить из того, что Господь пришел на землю чтобы спасать нас не в земном плане, а в плане вечном, к тому же все Его слова - это слова вечности прежде всего, Он не учил как дольше сохранить жизнь на земле - ведь Сам Он умер в 33 года - все Его слова относились к нашей вечной участи, к нашей вечной жизни).

Божья любовь, это не любовь человеческая и Его справедливость - это не та справедливость, как мы её понимаем.

Чтобы Господь простил грех нужно обращение человека и его покаяние, то есть нужна синергия Бога и человека, нужна воля человека (Божья-то воля уже есть - ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее (от Луки, гл. 19)). Как может простить Бог мусульман, иудеев, буддистов и всех, живущих "по совести", если они не хотят знать Его? Нельзя спасти человека если он сам этого не хочет - это аксиома духовной жизни. И если Господь не может их простить без их желания, тогда остается второй вариант - наказание..третьего не дано (здесь я подразумеваю личные отношения между человеком и Богом - Он и я - сюда не относится молитва кого-то (например монахов) за людей, это уже другой разговор, который мы затронули в теме "Синергия")

 

---

далее...

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (От Иоанна, гл. 14)

 

Что нам говорят эти слова? - Нам из этих слов Христа становится понятно, что Христос есть путь, Христос есть жизнь, Христос есть истина...нет другого пути, нет другой истины, нет другой жизни кроме Христа и во Христе.

 

Зачем нам приходить к Отцу? - нам нужно приходить к Отцу потому, что мы (в лице Адама и Евы) от Него ушли..тогда и там в Едемском саду. Сказал Господь:

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие, гл. 2)

Адам и Ева вкусили этого плода и умерли, а с ними умерли и все мы, их потомки. В чем заключается смерть? - в том, что человек отпал от Бога, "выпал" из Его бытия, из Его жизни, а посему чтобы ожить (другими словами спастись) нам нужно к Богу прийти, что и стало возможным после Крестных Мук Его Сына; через Христа и во Христе мы приходим (возвращаемся) к Богу Отцу.

Нет другого пути, которым мы могли бы спастись:

 

12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния, гл.4) - это означает, что нет другого носителя имени Христа, которым можно было бы спастись, то есть пришедший единожды и нареченный Христом самим Богом более 2000 лет тому назад - есть Тот, Единственный, которым мы можем спастись. Заметьте - не спасемся, а можем спастись, что говорит нам о выборе, данном нам..не Бог выбирает спасать нас или не спасать... Он уже давно выбрал наше спасение и уже пришел и пострадал, и воскрес, проложив путь для нашего спасения; Он совершил Свое дело, выполнил Свою долю, теперь остается дело за нами, наше спасение зависит от нашего выбора. Если мы выберем спасение, то Бог не замедлит нас поддержать и сохранить, и оберегать. Бог не будет проходить этот путь за нас, нам самим придется это делать, но Бог будет всячески содействовать так как Он хочет нам спастись. То есть камешек опять летит в наш огород - хотим ли мы спастись или нет = хотим ли мы возвратиться к Богу или не хотим?

 

вот как-то так получилось...

[Гость Валентин*]

Можно добавить: Мк.14,16-16 "Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".

 

Катерина, я не берусь утверждать, что 100% иноверцев не получили спасения. Все таки Бог есть Любовь. Я не представляю, что небольшая часть истинно праведных христиан попадает в Рай, а остальные нескончаемым миллиардным потоком идут в ад.

Мы можем сказать, что по вере своей, они (скорее всего)не спасаются, ибо она ложна и не ведет к Богу. Но ведь человек может быть истинно добрым в своем сердце, хоть и верует в ложного бога. Да и Бог может устроить спасение человека, ну допустим путем насильственной кончины и мученичества (как пример, множество и множество наших соотечественников спасалось в первую мировую. Хотя тогда перед революцией, отступничество от Бога было крайне великим, но люди, погибающие на войне спасались, сему есть подтверждения явлениями Божией матери, ходящей над убитыми и раздающей мученические венцы).

Нам неведано, как Бог спасает иноверцев, как судит и какова их участь.

 

Цитаты из Евангелия, да, дают представления об этом. Но опять таки, Милость выше Закона. Все в руках Божьих.

Но действительно, истинно спасительным, во всей полноте своей является - православие.

 

И на последок: Еп. Афанасий (Сахаров): "Для меня дороже всего Православие. Я не могу его и сравнить с какой-либо дугой верой. Но я не дерзаю сказать, что все неправославные погибли безнадежно. У Господа многая милость, и многая у Него избавление"

[Olqa 13 242]

А чего-то мне кажется, что у них и целей нет таких - спастись.ЭХ. неучи мы с вами все (простите меня, грешную). Я не чтоб обидеть. Учить надо Священное Писание. Можно сказать наизусть. Потому что каждое слово - закон, и в каждом слове - глубочайший смысл. Еще хорошо бы, чтобы толковал каждую главу опытный преподаватель.

 

Вот наш Василий Иванович, преподаватель курса "Священное Писание" сказал нам, что мы ко всем людям должны относиться с любовь, учиться этой любви, ни кого не осуждать, а тех, кто не православный, жалеть, как заблудших, как не знающих Света, сочувствовать им, молиться о них, чтобы и они начали думать о спасении. Мы не имеем права судить их. "Аз воздам".

 

Когда возвращались с Бутовского Полигона, я спросила у нашего экскурсовода: "Как Вы думаете, где сейчас душа Сталина?" Ответ: "А никто этого знать не может. Все зависит от меры его, или любого другого человека, раскаяния. Мы же не знаем об этом. Узнаем на Страшном Суде". Добавлю, что я считаю его образованным человеком. Он несколько лет жил в монастыре, закончил семинарию, алтарник храма. Я даже остановилась от неожиданного ответа. Я то хотела услышать про самые темные закоулки для грешников. Но вот такой ответ получила.

 

Отличные из нас с вами миссионеры. То дружно начнем уговаривать в монастырь не ехать, а то еще краше - расхваливать другие религии. Спасибо Вам, Олег, я вот уже посмеиваюсь над Вашими усилиями, а сначала сердилась даже. Закаляете, тренируете на собственном опыте жалеть заблудших. Храни Вас Господь!

[Гость 1 058]

Валентин, надеюсь вы не возражаете если я продолжу эту дискуссию ...мне самой интересно порассуждать над этой темой, которую вы затронули...надеюсь вы поддержите диалог..может быть мы придем к какому-то единому мнению...

 

Я не представляю, что небольшая часть истинно праведных христиан попадает в Рай, а остальные нескончаемым миллиардным потоком идут в ад.

 

У меня вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то фразы, дающие, пусть даже отдаленно, надежду на то, что, не говорю большинство, но многие..даже не многие, а просто спасутся по Любви Божией(в том понимании, в котором мы подразумеваем)? (Фраз, говорящих о том, что спасутся истинно верующие во Христа довольно таки много; некоторые мы уже даже привели)

[Гость Валентин]

А чего-то мне кажется, что у них и целей нет таких - спастись

У мусульман есть цель спасения, как же нет?! Они хотят попасть в рай, в котором много меда, плова и жизнь будет протекать в гореме. Они стремятся своей жизнью попасть в свой рай. Только радость у них не духовная, а плотская.

 

Цитат нет, это факт. Но я все равно не могу утверждать, что все погибнут до последнего.

Мы этого не знаем.

[Гость Валентин]

В принципе, дискуссию можно прекратить. Я узнал и получил то, что хотел. С удовольствием прочитаю, если у кого-то есть, что добавить.

 

В том, что спасение не возможно в не православной веры и церкви, я не сомневался с самого начала.

Другое дело, что все таки последнее слово будет у Господа. И участь каждого будет решать Он.

[Гость 1 058]

Цитат нет, это факт. Но я все равно не могу утверждать, что все погибнут до последнего.

Мы этого не знаем.

 

далее...не помню какой Святой говорил: "где сатана, там и я буду"...и это говорил Святой...тут сами христиане еле спасаются, что же говорить про остальных, а слова Христа: "Много званных, но мало избранных"...это Он не о святых только говорил, Он это сказал о всех людях, а если учитывать, что слова Христа - это слова Вечности, то, глядя на себя, участь получается не очень отрадная, и хочется чтобы было по другому, но вспоминаются тоже слова из Священного Писания, что "слова Мои не прейдут"...вот и остаешься между молотом и наковальней; не дает унывать надежда, что если прилагать усилия, то Он поможет и Его Благодатью и Силою я могу исполнять Его волю и Его заповеди и тем самым приближаться к Нему.

 

Вы абсолютно правы, говоря "мы этого не знаем", мы действительно этого не знаем, нет ни одного рассказа у Святых о том, что иноверные спаслись или не спаслись...были случаи что спасались по горячим молитвам Праведного, но вот сами по себе, только по Любви Божией - таких рассказов нет. Это покрыто тайной. В Божьей воле судить и миловать. Но если рассуждать исключительно по Писанию и Преданию, то нигде нет того, что неверующие и иноверные спасутся по Божией любви, зато много грозных слов о том, что "16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(от Марка, гл.16)". Главное во всем этом - это устоять в Истине. Это пожалуй самое главное.

 

А ещё Валентин, почитайте "Об уверенности во спасении" Сергея Худиева. Прекрасная работа на эту тему.

[Гость 1 058]

Но опять таки, Милость выше Закона.

 

(Валентин, это я не вам пишу, а себе на всякий случай)

Любовь больше справедливости, НО у Бога в Любви справедливость и в Справедливости любовь, Он не может содержать противоречие в Самом Себе ..так же Господь не изменит своим словам. Всякое слово Господа - это правда и истина и оно никогда не останется пустым. То есть все слова, сказанные Им - правда и исполнятся. Если Господь сказал, что верующий во Христа спасен будет, а не верующий осужден - значит так и будет..Бог не говорит двусмысленно потому что это противно Его природе. Что-то чем больше об этом думаю, тем отчетливее приходит понимание того, что спасение всех - это миф, от этого легче не становится так как вспоминаются слова: "Первые будут последними, а последние первыми" ...по-моему получается что спасутся единицы....

[Гость Олег]

А к лекциям Осипова стоит относиться настороженно? А по какой причине?

 

Да "прошвырнитесь" тут по форуму... Например, отвечая на вопрос о "пресуществлении" или "преложении" Святых Даров, Осипов говорит, что даже в их собственной МДАиС имеют место быть некоторые богОсловы, которые имеют "католическую" точку зрения по данному вопросу. У меня, например, первой книгой, ведущей меня в православие, была брошюрка А. Торика типа "В помощь нововоцерковленным" (не помню точно названия!). Так вот, наш!, православный священник, так и пишет ,что однажды (в Милане?) произошло чудо: хлеб и вино превратились в КРОВЬ И МЯСО!!!!! Ну как вам?!? ЭТО??!!!! Православные?!... Мы чо? Каннибалы какие? Или мы все-таки "оторвали" кусок плоти от живого Христа?!!! И пожираем ЕЁ!!! Да просто кошмар какой-то!!! Я не филолог, я не понимаю ВАПЧЕ! смысла слов "пресуществление" и "преложение", но я понимаю по-простому: ПРЕВРАЩЕНИЕ В или СОЕДИНЕНИЕ со Святым Духом, и тем самым приобщение у самому Богу.

 

Вообще говоря, недаром существует такая поговорка: "Всякое мудрствование от лукавого". Я пытался, честно!, прочесть статью (по указанной тут на форуме ссылке о ереси Осипова).Так и хочется воскликнуть! МНОГА БУКАФФ! НИАСИЛИЛ!. Ну что же это-то такое! Ну будьте прощще! Кто-то скажет - простота хуже воровства! Это чей опыт? И Никон (Воробьев) только к этому и призывает! А речь все о тех же основах веры: спасение-то для кого возможно?! И потому я продолжаю "спичить" в этой ветке форума!

 

Очень сложная тема, точного ответа не знает никто.

Утверждать, что спасутся ВСЕ, лишь бы жили по тому, во что они верят?! Мягко говоря глупо. Но и утверждать, что ВСЕ пойдут в ад, тоже невозможно, ведь Бог есть любовь. ...Валентин...

 

И что же, опять же - Осипов?!? Валентин!, именно эти слова : "Бог есть Любовь!" красной нитью проходят в его лекциях! Где Любовь, там нет Справедливости! Где Справедливость - там нет Любви! Хотя бы ваш (читатели!) жизненный опыт не говорит об этом? О том и говорит Осипов, что есть два ряда (не больше ,кстати) святых отцов, в сочинениях которых: грешники идут в муку вечную (где тьма и скрежет зубовный) и, что ад - разрушен (а, кстати, кто его создавал-то?): где, ад, твое жало?, где, смерть, твое начало?! (кто сказал - гугл в помощь!)...

 

Валентин, мы так бывает часто не понимаем друг друга... Куда уж там в богословские или философские дискуссии! Вот пример:

 

Утверждать, что спасутся ВСЕ, лишь бы жили по тому, во что они верят?!

 

КТО? это УТВЕРЖДАЕТ??!! Я!!!! Кошмар! - и мысли не было! Признайтесь - передернули, или просто не так поняли? Хочется верить, что недопоняли: прочитайте, ЧТО? я писал (да еще и не МОИ это слова! чьи - поняли?) - какая мысль: "Неважно во что верить, важно жить по-совести, по законам человечности, во ветхозаветным законам, по законам Моисея". И не надо здесь передергивать! Если уж христианство рассыпалось на множество конфессий - так что же, другие вероисповедания не подвержены тому же? ... "Крайние ветви мусульманства!"... А в христианстве, что - тоже не было (и есть!) крайних ветвей?! А крестовые походы?, а Варфоломеева ночь?, и инквизиция?, а страрообрядчество? - сколько еще приводить кровавых страниц истории христианства?!? Где именем Христа творились чудовищные преступления...

А поговорите с истинно верующим муфтием... сплошная любовь и терпение! Где грань, где путь истинный? А благочестие в даосизме!, а непричинение вреда даже самой малой твари в буддизме?

 

Я, именно я - ничего не утверждаю!... Я просто вот тока прихожу в веру во спасителя нашего Христа и Троицу Единосущную... И потому везде во все тыкаюсь, как котенок слепой... Очень мне понятен опыт Серафима Роуза, как он мне близок! Вот исповедуюсь тока скоро, а там и умолкну... слово - серебро, молчание -золото!

 

Ромашка! К тебе возглас: "Стяжи дух мирен, и вокруг спасутся тысячи!"...

 

Простите, люди добрые... Прости, Господи!...

[Romashka 1 250]

Олег,а вы -то сами что кричите?И не каннибализм,а Ланчанское чудо,поишите в интернете,на другое нет времени сейчас...

[Гость Олег]

Ну да, да... М-гм, чудо! Чш-ш-ш... (бац - щелбан по лбу!, ш-ш-ш..., блин!)

[Гость Валентин]

А в христианстве, что - тоже не было (и есть!) крайних ветвей?!

Есть, но все они считаются погибельными. Взять тоже старообрядчество, сотни трудов обличающих эту ересь. Тоже самое и про остальные "ветви".

 

А крестовые походы?

Православие и католицизм это разные вещи. Совершенно разные. Католическая церковь откололась от Православия очень давно, и с тех пор о многом в ней стали учить и поступать по-другому, не так, как издревле было и есть в Православии.

 

А благочестие в даосизме

Если, Вы говорите, что Бог будет их судить по Ветхозаветным законам, то какой вывод из этого?

Если, опять таки повторюсь, язычество было мерзостью перед Богом. Даосизм - есть язычество.

 

И еще, объясните Ветхозаветность мусульманских законов, по которым они якобы должны спастись?!

Цитата: -Не убий

Коран 9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду.

 

Коран (Аль-Бакара: 191) Убивайте их, где бы вы их ни встретили». А также «Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили.

 

-Не прелюбодействуй - без комментариев: 4 жены в норме.

Признайтесь - передернули, или просто не так поняли? 

Не так понял по всей видимости.

[Гость 1 058]

У меня вопрос к тем, кто знает...когда-то достаточно давно и где-то я читала, что человеческий род будет существовать до тех пор, пока количество отпавших от Бога ангелов не пополнится душами праведников и что вроде бы тогда и конец человечеству или что-то в этом роде. Кто-нибудь читал об этом, если да, то ссылочку не дадите где об этом написано. Спасибо.

[Гость 1 058]

Валентин, я думаю вам тоже будет интересно, неожиданное продолжение этого разговора начатого вами...

 

сегодня была в Храме, вечером у нас по четвергам проводятся беседы с одним из наших батюшек; сегодня была беседа о сектах; батюшка нам рассказывал о сектах, о различиях между такими понятиями как сектант, иноверный, инославный. В общем, одним из признаков сект есть следующее мышление: те, кто в секте - они спасутся, а те, кто вне её - нет. В контексте этой беседы один из слушающих задал вопрос о том, что очень часто некоторые священники, да и миряне, зачастую думают (и утверждают), что вот православные спасутся, а другие люди - католики, протестанты, баптисты, неверующие, инославные и т.д. - нет. Как оказалось такие мысли есть не что иное, как СЕКТАНТСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Православная вера утверждает, что православие есть спасительный путь, но спасутся ли другие - МЫ НЕ ЗНАЕМ, это за грани нашего знания и знает это один Бог.

 

Если честно - то с меня как камень с шеи убрали, ведь я так и думала прежде, по-сектантски ..в общем меня сегодня вразумили и я поспешила поделиться с этим со всеми.

[Romashka 1 250]

EстЬ иноверцы оченЬ благочестивые.Например моя бабушка.СколЬко терпения,смирения,милосердия в ней...Я оченЬ часто говорю-покрестисЬ в Православие,умреш,как за тебя подаватЬ буду Панихиду?никак!...но у неё свой приход,свой клирос,любимый розарий её матери в руках ночами...своё маленЬкое государство в душе,которое,если разрушиш-то толЬко вместе с ней...

 

 

Как же сердце мне рвёт,что нет единства в нашей семЬе ....Иногда просит моего ребёнка спетЬ,и он поёт ей тропари и молитвы,что знает,а она плачет сидит ...Хотела с нами раз в обителЬ сЬездитЬ,говорит сердце бы лопнуло на службе.А всё потому,что благодатЬ знает,но не получает в той мере,что получила бы в Святом Православии ...бедная моя бабулечка....

[Гость 1 058]

EстЬ иноверцы оченЬ благочестивые.Например моя бабушка.СколЬко терпения,смирения,милосердия в ней...Я оченЬ часто говорю-покрестисЬ в Православие,умреш,как за тебя подаватЬ буду Панихиду?никак!...но у неё свой приход,свой клирос,любимый розарий её матери в руках ночами...своё маленЬкое государство в душе,которое,если разрушиш-то толЬко вместе с ней...

 

 

Как же сердце мне рвёт,что нет единства в нашей семЬе ....Иногда просит моего ребёнка спетЬ,и он поёт ей тропари и молитвы,что знает,а она плачет сидит ...Хотела с нами раз в обителЬ сЬездитЬ,говорит сердце бы лопнуло на службе.А всё потому,что благодатЬ знает,но не получает в той мере,что получила бы в Святом Православии ...бедная моя бабулечка....

 

Ромашка, не отчаивайтесь.....мне честно говоря сегодня как петлю с шеи сняли этими беседами..батюшка сказал - не ужели люди, делающие добро, будь они иноверные, инославные, неверющие...не ужели они все пойдут в ад?..думать, что вот мы - православные спасемся, а другие нет - это думать сектантским мышлением, а по сему это не верно...правильно думать батюшка тоже показал, по-моему он даже слова известного человека привел, не помню имя - "я знаю, что я могу спастись только православием, о других - не знаю!" - что- то в этом духе. Факт остается фактом - думать нужно так, как правильно и надеяться на милость Божью. Мне, честно, даже дышать легче стало, думая о том, что другие тоже могут спастись, я знаю, что я могу спастись только православием, о других не знаю, но хочу верить, что Бог по великой милости Божией спасет всех, живущих по совести и творящих добро. Мне не важно, что они могут заработать спасение даром, мне важно чтобы люди спаслись....вот в принципе мысль и её нужноо твредо держать в своем сердце, уж я точно постараюсь.

[Аветис_А 23]

Можно присоединится к беседе?

Есть много подтверждений милости Господней к людям.

Вот некоторые из них:

 

 

Иоана 10

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

 

Римлянам 10

 

 

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

 

12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

 

Римл 11

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

 

 

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.