Согрешить против Духа Святого

[Nata 7]

Здравствуйте!Скажите,что значит согрешить против Духа Святого?

[Силуан 100]

Это упорное непринятие, противление Истине. Упрямое неверие.

[Nata 7]

Это упорное непринятие, противление Истине. Упрямое неверие.

Спасибо.

[Romashka 1 250]

хула,словесное оскорбление

[Силуан 100]

Здесь даются исчерпываюшие толкования:

 

http://azbyka.ru/dictionary/21/hula_na_duha_svyatogo-all.shtml

 

Цитата:

 

Хула на Духа Святого

 

Хула на Духа Святого - упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.

Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Хула на Духа Святого это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати.

[Nata 7]

 Большое спасибо за подробный ответ и ссылку   Я еще хотела бы спросить:Послание к римлянам Святого Апостола Павла, глава 8:

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

 

Исходя из этого вопрос: Бог сам решает кто придет к покаянию, а кто не придет?

[Силуан 100]

Исходя из этого вопрос: Бог сам решает кто придет к покаянию, а кто не придет?

Бог наперед знает достойных звания, потом предопределяет. Итак, сначала предведение, потом предопределение. Под предопределением же разумей неизменную благую волю Бога. Так Он наперед знал, что Павел достоин евангельского звания, и таким образом предопределил, то есть неизменно определил, и потому положил призвать его. О ком Он наперед знает, что достойны звания, тех делает подобными образу Сына Своего. Чем был Единородный по естеству, тем они стали по благодати, сделавшись и сами сынами Божиими. А первородный Он между многими братьями по домостроительству, ибо по Божественности Он есть Единородный. Он, восприняв плоть, соединил ее всю и всецело со всем естеством Своим, стал начатком нашим, освятив в Себе осужденное наше естество, и потому достойно есть первородный, а мы именуемся братиями Его.

 

http://feofilakt.org.ua/rimlyanam/glava-8

 

 

Бог сказал Моисею: “Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19). Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

 

Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

 

Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” . Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.

 

 

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g64-all.shtml

[Гость 1 058]

Я вот что не пойму..если Бог предопределяет, изначала, то при чем здесь естество человека?...Ведь сказали, сначала предведение, потом предопределение...человек не создается сам по себе, а по воле Божией, так при чем здесь естество человека......где-то в Библии, не помню точно где, написано, не Бог ли создает горшки для роскошного применения и горшки для нечистот (это я здесь своими словами), не Он ли вправе распоряжаться своими горшками, так почему в основе причины ставить человеческое естество - одного не пойму

 

Если по Божией воли человек создается со своим естеством, если Бог предвидит, потом предопределяет, потом распоряжается "горшками" по своему усмотрению, зачем же тогда винить человеческое естество-то? почему Бог в этом случае "выгораживается" как со-причина? Объясните мне, тупой.

[Силуан 100]

Неневитяне то покаялись.

[Nata 7]

Понятно.А если я вдруг не вхожу в Его планы?Зачем тогда стараюсь,силюсь?

[Гость 1 058]

Понятно.А если я вдруг не вхожу в Его планы?Зачем тогда стараюсь,силюсь?

 

вот мне тоже интересно

[Силуан 100]

Понятно.А если я вдруг не вхожу в Его планы?Зачем тогда стараюсь,силюсь?

 

Ну раз стараетесь и силитесь, то значит входите в планы.

 

Ну неневитяне наверное не входили в планы. Но постарались и посилились и Бог помиловал их.

 

А вообще о Воле Божьей предостаточно литературы написано. Например:

 

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/iliotropion.htm

 

 

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sofronii_saharov/Siluan_Afonskiy_2/7.html

[Nata 7]

 Спасибо Вам за ответ и ссылки. Мне как то трудновато дается это мысль.Наверно не пришло еще время.А может:Предопределение Божие объемлет не факты и события (в том числе и покаяние), а личность человека в целом, и означает, что Он избрал людей объектами Своей деятельной спасающей Любви. Пути глобального замысла ("предузнавания") Божьего таковы, что все случающееся с нами неизменно служит нашему конечному благу. Апостол говорит о том, что человек, живущий правильной христианской жизнью, должен оценивать настоящее положение дел в свете своей уверенности в будущем.

 

Предопределение Божие не основано на предвидении того, как окликнется человек на призыв Евангелия через свою свободную волю. Люди могут быть и оправданы - задействованы через Евангелие к спастительному общению со Христом. Но такое призвание это не внеший призыв, который многие отвергают, но внутренний зов совести - тихого голоса Божьего в человеке.

 

Однако, вера в Божий промысел, понятая правильно, не должна приводить к беззаботной жизни и самонадеянности. Не следует полагать что каждый, кто называет себя христанином, будет спасен. Те, кто только говорит Христу: "Господи. Господи" - не будут приняты Богом (Мф.7, 21- 23). И только тот, кто подтверждает свое возрождение святостью сердца и подлинной любовью к ближним, имеют право считать себя пребывающим во Христе и находящимся в полной безопасности. Стойкость в вере и неформальное покаяние - единственный путь к исполнению Божьего замысла, "прославлению" человека.

 

 

[Гость 1 058]

Ну раз стараетесь и силитесь, то значит входите в планы.

так Иуда-предатель тоже вроде бы за Христом ходил,..тоже вроде бы как усилия делал, а вон какой конец...и кто в этом виноват?

[Силуан 100]

так Иуда-предатель тоже вроде бы за Христом ходил,..тоже вроде бы как усилия делал, а вон какой конец...и кто в этом виноват?

Что значит кто виноват ? Есть такое понятие - синергия. Бог спасает нас, но не без нас. Так же и диавол губит нас не без нас. В деле Спасения как и в деле погибели требуется соучастие человека, его воли.

Если бы не было соучастия воли Иуды, то он несогрешил бы. А если согрешил, то значит соучаствовал. Значит виноват Иуда и диавол.

[Юлия 530]

Ну раз стараетесь и силитесь, то значит входите в планы.

Что-то я совсем запуталась Правильно я поняла: Бог заранее знает что с нами будет, так как на каждого у него свои планы. Но мы их можем нарушить? - и это зависит он нас самих...

Мне казалось, что при Крещении каждый входит в планы, записывается в Книгу жизни. Правда легко быть от туда вычеркнутой.

[Силуан 100]

Рассказывают, что авва Антоний , будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал; «Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?» Долго он так размышлял, и был ему глас: « Антоний ! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божий, потому что это — душевредно». (Еп. Игнатий. Отечник . С. 38. № 195.)

[Nata 7]

 Да,конечно.Нужно быть проще.И не копаться.

[Гость 1 058]

Что значит кто виноват ? Есть такое понятие - синергия. Бог спасает нас, но не без нас. Так же и диавол губит нас не без нас. В деле Спасения как и в деле погибели требуется соучастие человека, его воли.

Если бы не было соучастия воли Иуды, то он несогрешил бы. А если согрешил, то значит соучаствовал. Значит виноват Иуда и диавол.

Хорошо, согласна, тогда такой вопрос...Бог знал, что Иуда гнилой? - знал...то есть, Господь знал, что по своей гнилости Иуда предаст Его и, зная это, все-равно выбрал его для строительства спасения человеков, а выбрав Иуду, Бог, получается, обрек его на погибель окончательно потому, что Он знал что Иуда его предаст и своим предательством только усугубит свою вечную участь, а мог бы и не выбирать, но тогда вместо Иуды был бы кто-то другой для того, чтобы осуществоились Его планы...то есть все-равно бы в погибель был бы ввергнут один человек ради того, чтобы спаслись многие, то есть для того, чтобы осуществить планы спасения человечества...ведь Христу пришлось бы все-равно страдать чтобы спасти людей...как быть с этим тогда?

 

Да,конечно.Нужно быть проще.И не копаться.

теоретически-то все правильно, можно вопросы просто загонять в глубь и не думать о них, но они все-равно будут продолжать пилить ум и душу, пока не найдутся на них ответы...

[Силуан 100]

Хорошо, согласна, тогда такой вопрос...Бог знал, что Иуда гнилой? - знал...то есть, Господь знал, что по своей гнилости Иуда предаст Его и, зная это, все-равно выбрал его для строительства спасения человеков, а выбрав Иуду, Бог, получается, обрек его на погибель окончательно потому, что Он знал что Иуда его предаст и своим предательством только усугубит свою вечную участь, а мог бы и не выбирать, но тогда вместо Иуды был бы кто-то другой для того, чтобы осуществоились Его планы...то есть все-равно бы в погибель был бы ввергнут один человек ради того, чтобы спаслись многие, то есть для того, чтобы осуществить планы спасения человечества...ведь Христу пришлось бы все-равно страдать чтобы спасти людей...как быть с этим тогда?

Если бы на Земле не было бы иуд, то и Христу незачем было бы приходить , ибо она была бы свята.

 

 

 

теоретически-то все правильно, можно вопросы просто загонять в глубь и не думать о них, но они все-равно будут продолжать пилить ум и душу, пока не найдутся на них ответы...

То что от Бога открывается по смирению, а плотское мудрование ни к чему хорошему не приведет. Гностизизм родился от стремления людей своим плотским мудрованием постичь тайны Божественные.

[Гость 1 058]

То что от Бога открывается по смирению, а плотское мудрование ни к чему хорошему не приведет. Гностизизм родился от стремления людей своим плотским мудрованием постичь тайны Божественные.

 

покажите мне человека, у которого есть то смирение, при котором Господь дает откровения?

 

Кстати, Свт. Иоанн Златоуст прекрасно дает объеснения на самые трудные и неразрешимые вопросы, которые люди ему задавали в то время и он отвечал на них. Проблема в том, что в наше время нет Златоустов, а вопрошать и задаваться вопросами - не грех.

 

Если бы на Земле не было бы иуд, то и Христу незачем было бы приходить , ибо она была бы свята.

хорошо, но это никак не объясняет вины только человека в том, что этот человек будет обречен на погибель так как Бог по своему всеведению знал наперед ещё до рождения человека что Иуда будет Его предателем, знал, потом предопределил, потом по Его воле он родился и наконец случилось то, что случилось - был ввергнут в окончательную погибель. Дело в том, что у человека свободной воли нет как таковой, в том плане как мы её понимаем -волен делать то, что желаешь...если бы было так, то Бог бы был виновником всех несчастий как Существо наивысшее, наиразумное, наисильнейшее, всемогущее и т.д., в воле которого делать горшки для роскоши и для нечистот, а также в воле Которого разбивать эти горшки или сохранять. Весь секрет объяснения заключается в том, что у человека нет абсолютно свободной воли, абсолютно-свободная воля есть только у Бога. С нами совершенно по другому....у нас нет выбора...наша воля заключается всего лишь в том, что либо делать то, что хочет Бог и получать за это конфетку, которой можно наслаждаться вечно, либо не делать то, что хочет Бог, и получать вечные подзатыльники, от которых будет очень больно...это похоже на армию - там либо ты выполняешь приказы и продолжаешь служить, либо не выполняешь и тебя из армии выкидывают с позором. Вот и весь секрет Нужно правильно понимать человеческую волю, тогда все станет на свои места и легко будет все объяснить.

[Olqa 13 275]

Я тоже думаю, если в толкованиях Святых Отцов нет ответа на то, что не понятно, не надо "копать". Надо терпеть. Возможно, пройдут годы, и все откроется - зачем и почему. Пошел ум "гулять" - надо быстренько - "Господи, помилуй!"

[Силуан 100]

покажите мне человека, у которого есть то смирение, при котором Господь дает откровения?

Ну например преп. Антоний Великий, преп. Симеон Новый Богослов, преп. Серафим Саровский.

 

А вообще что бы рассуждать об Иуде необходимо располагать объективными данными, которых у человека быть не может в принципе. В Писании даже не говориться при каких обстоятельствах Иуда вступил в чило апостолов. То ли сам просился, то ли Христос позвал. Места для всяких фантазий здесь много, через которые лукавый и действует. Зачастую посылает недоумение, рождающее негодование, а за ним и осуждение.

[Olqa 13 275]

Катюша, так можно себя обмануть - натворить невесть что и утешиться - без воли Господа я этого не сделала бы. Не-е-е-е-т, не так! Именно мы по своей доброй и свободной воле грешим, а не Господь за нас.

Не утешайтесь, что все просто. Завтра проснетесь - от сегодняшней уверенности в чем-то и след простыл. Жизнь!

Может, ну их, такие мысли, чем-то от них нехорошим, они не ко спасению... Это все певичка мадонна и те, кто с ней ...

[Nata 7]

 Здравствуйте. Хотелось бы услышать Ваши рассуждения на лекцию профессора МДАиС .Осипова.А.И. ссылка:  Промысел Божий