Согрешить против Духа Святого

[Гость 1 058]

Катюша, так можно себя обмануть - натворить невесть что и утешиться - без воли Господа я этого не сделала бы. Не-е-е-е-т, не так! Именно мы по своей доброй и свободной воле грешим, а не Господь за нас.

Не утешайтесь, что все просто. Завтра проснетесь - от сегодняшней уверенности в чем-то и след простыл. Жизнь!

Может, ну их, такие мысли, чем-то от них нехорошим, они не ко спасению... Это все певичка мадонна и те, кто с ней ...

 

Матушка Ольга, я своими словами передала мысли Сергея Худиева, он православный журналист, немного красочно получилось, но мысль, в основном получилось передать. Кстати у него прекрасное объяснение человеческой воли, спасения человека и тех вопросов, которые невольно возникают.

[Гость 1 058]

Ну например преп. Антоний Великий, преп. Симеон Новый Богослов, преп. Серафим Саровский.

Я вообще-то про сейчас говорила, а не в общем

 

А вообще что бы рассуждать об Иуде необходимо располагать объективными данными, которых у человека быть не может в принципе. В Писании даже не говориться при каких обстоятельствах Иуда вступил в чило апостолов. То ли сам просился, то ли Христос позвал. Места для всяких фантазий здесь много, через которые лукавый и действует. Зачастую посылает недоумение, рождающее негодование, а за ним и осуждение.

 

А какая разница как Иуда вступил в число Апостолов, факт остается фактом, Господь его держал в числе апостолов до его предательства, то есть по воле Бога Иуда был апостолом,а потом по воле Божией совершилось то, что совершилось - Иуда его предал..если бы не Иуда, то был бы кто-нибудь другой. Урок из всего этого нужно извлечь такой, что ни я, ни вы не знаем к каким горшкам причислены - к нечистым или роскошным; ни я, ни вы не знаем предопределены ли мы для погибели или для вечной жизни..и не узнаем мы до тех пор, пока не предстанем на Суд. Но мы знаем, что если мы будем делать усилия в служении Богу, то Бог, по милости Своей, нас не отвергнет...потому, что Бог никогда не отвергает ищущих Его...и если мы с вами все-таки причислены к нечистым горшкам, у нас есть возможность в этой жизни просить Бога о милости и изменения участи, а если причислены мы к роскошным горшкам, то своим усердием мы только порадуем Бога.

[Romashka 1 250]

Если Вам Бог дал трудиться (стараться, силиться, верить, принимать волю Божию и т.д.), то уже входите в планы.

Желаю здоровья и радости!!!

и счастЬя в личной жизни....

 

Мне хотЬ немного из того ,что вы желаете,я лично,забуду вообще о молитве.

[Гость 1 058]

А еще интересно: вот нам обязательно надо ЗНАТЬ, что мы НЕ ЗРЯ силимся, вот только тогда будем трудиться?

 

интересные размышления,... так Христос и бесплодную смоковницу погубил, значит Бог тоже плодов ищет, если Ему можно, почему нам тогда нельзя?

[маргарита(морская) 306]

Препод. Лаврентий Черниговский говорил:"Счастлив тот,кто записан в книге жизни",а на вопрос сестёр, кто же записан в ней, отвечал:"У кого влечение к церкви,тот и записан в ней".

[Гость 1 058]

А в случае со смоковницей - не ищет, а дает нам возможность давать плоды. Плоды веры.

что-то я не поняла о чем вы..... я имею ввиду вот этот отрывок:

Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;

и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек.

И смоковница тотчас засохла.

 

Он явно искал плодов и не нашел ничего кроме листьев при чем тут плоды веры? Тут наоборот хороший урок всем нам, что Бог ждет от нас плодов и если мы их не принесем, то с нами получится тоже, что и со смоковницей.

 

А что конкретно?

 

искать плодов - знать, что не зря трудимся...вы же сами написали: вот нам обязательно надо ЗНАТЬ, что мы НЕ ЗРЯ силимся, вот только тогда будем трудиться?

вот я и говорю, если Бог ищет плоды, почему бы и нам их не искать...какой смысл трудиться и силиться если не будет плодов?

[Nata 7]

Кто то из св.отцов сказал:Надо любить Бога,а с Богом и в аду хорошо.

[Гость 1 058]

Именно трудиться, НЕ ЗНАЯ, есть плоды от нас или нет.

я не согласна, хотя каждый понимает вещи по-разному.....если трудиться, не думая о плодах, то как человек может знать в правильном ли направлении он идет, тем более Господь уже рассказал нам о плодах..не просто же так: плоды веры есть - любовь, терпение, смирение, предание себя воле Божией и т.д.....это все плоды...и если этих плодов у нас не будет - нам будет очень худо в результате..так что трудиться нужно и следить за собой тоже нужно просто потому чтобы ненароком плодами веры не стали наши грехи и как результат - наше вечное осуждение.

 

Ну в притче же смоковница с плодами символизирует самого человека, который должен приносить плоды.

она символизирует иудеев, которые были избраны, но не принесли никакого плода, а поскольку плода они не принесли, Господь и погубил их и отнял то, что у них было - их избранность как народа, обладавшего Божьими откровениями и истинным знанием о Боге.

 

Это как на работе - знать, за какую плату мы трудимся, вроде как стимул для работы. А если ты не знаешь своей платы, то трудиться уже как бы не интересно.

В том и есть суть - что НЕ ЗНАТЬ О НАГРАДЕ, а верить Богу. Вера - это уверенность в невидимом. То есть блажен не видевший, но уверовавший.

вы перемешали веру и плоды....можно уверовать, но не принести плодов, а можно верить мало, но плоды все-равно приносить..это как в притче о двух сыновьях..их попропсили потрудиться в винограднике (по-моему..по памяти пишу)...один сказал: иду и не пошел, другой сказал: не пойду, но все же пошел в конце концов....в общем сложно все это

[ALEXANDR 2 726]

Святитель Игнатий Брянчанинов:

Плод правильного, предначертанного Святым Духом подвига — обновление подвижника Божественною благодатию и водворение Христа с Его Отцом и Духом в Его храме — человеке. «Тех, которые не ощущают вселения Христова, — сказал некоторый великий Отец, — Священное Писание именует неискусными, то есть не знающими опытно христианства»

[ALEXANDR 2 726]

Чем больше стяжаем Духа Святого - тем больше Он говорит в нас. Чем больше гоним Его из себя - тем больше общаемся с бесами.

В первом случае из нас выходят молитвы. А во втором хула на Духа Святого.

 

Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Слово о человеке

«Святому Исааку был предложен вопрос: “В чем заключается совокупность всех частных подвигов жительства, то есть безмолвия, чтоб по ней подвижник мог уразуметь, что он достиг совершенства в жительстве?” Великий Отец дал вопросу следующее решение, которое можно было дать только из глубокой подвижнической опытности: “Когда безмолвник достигнет постоянного пребывания в молитве. Достигший этого достиг высшей грани всех добродетелей и отселе соделался жилищем Святаго Духа. Если кто с достоверностию [14] не приял в себе благодати Утешителя: тот не может свободно пребывать таким образом в молитве. Дух, говорит Писание (Рим. 8, 26), когда вселится в кого из человеков, не престает от молитвы: потому что Сам Дух непрестанно молится. Тогда молитва не пресекается в душе ни во время сна, ни во время бодрствования; но ест ли человек или пьет, или что другое делает, даже во время глубокого сна, благоухания и пары молитвы этой без труда источаются из его сердца. Тогда молитва не отлучается от подвижника, но постоянно пребывает в нем и с ним: если она и умолкает по наружности на краткое время, то тайно она же служит в нем” [15].»

[Силуан 100]

Кстати, Свт. Иоанн Златоуст прекрасно дает объеснения на самые трудные и неразрешимые вопросы, которые люди ему задавали в то время и он отвечал на них. Проблема в том, что в наше время нет Златоустов, а вопрошать и задаваться вопросами - не грех.

Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями.

 

Свт. Игнатий Брянчанинов

[Владимир Б. 9]

Хорошо, согласна, тогда такой вопрос...Бог знал, что Иуда гнилой? - знал...то есть, Господь знал, что по своей гнилости Иуда предаст Его и, зная это, все-равно выбрал его для строительства спасения человеков, а выбрав Иуду, Бог, получается, обрек его на погибель окончательно потому, что Он знал что Иуда его предаст и своим предательством только усугубит свою вечную участь,

Бог любит каждого человека, без различий и степеней, и каждому даёт самое нужное для спасения. Иуде Он дал место рядом с собой (какое место для спасения может быть лучше), и до последнего призывал его к покаянию "делай, друже...", но остальное было в свободной воле Иуды. Так и у всех людей, Господь своим Промыслом всякого ведёт ко спасению, только нужно повернуться к Нему лицом, что зависит только от человека.

Разговоры о том, что какой то человек, а тем более народ не "входили в планы Божии" можно назвать даже кощунственными.

[ALEXANDR 2 726]

Бог любит каждого человека, без различий и степеней, и каждому даёт самое нужное для спасения. Иуде Он дал место рядом с собой (какое место для спасения может быть лучше), и до последнего призывал его к покаянию "делай, друже...", но остальное было в свободной воле Иуды. Так и у всех людей, Господь своим Промыслом всякого ведёт ко спасению, только нужно повернуться к Нему лицом, что зависит только от человека.

Разговоры о том, что какой то человек, а тем более народ не "входили в планы Божии" можно назвать даже кощунственными.

Мне тоже не совсем понятно про Иуду. Стараюсь не думать об этом. Все что Вы написали так. Беда не в предательстве. Предают все. Есть два примера Иуда и Петр. Один удавился от гордыни другой покаялся. Но разница большая в том, что одному из апостолов было предречено не раскаяться. Бог Отец знал про Иуду наперед, что он удавиться.Почему Он не дал шанса покаятся? Любой грех прощается.В Ветхом завете написано о том что Иуде суждено было погубить свою душу. Или я ошибаюсь?

[Гость 1 058]

Бог любит каждого человека, без различий и степеней, и каждому даёт самое нужное для спасения. Иуде Он дал место рядом с собой (какое место для спасения может быть лучше), и до последнего призывал его к покаянию "делай, друже...", но остальное было в свободной воле Иуды. Так и у всех людей, Господь своим Промыслом всякого ведёт ко спасению, только нужно повернуться к Нему лицом, что зависит только от человека.

Разговоры о том, что какой то человек, а тем более народ не "входили в планы Божии" можно назвать даже кощунственными.

 

можно конечно и называть кощунственным - это уж как вам угодно, ........если не знаешь объяснения, назвать что-то кощунственным проще простого, только у людей будут возникать вопросы и они будут искать на них ответы..

Вот вы, Владимир, объясните мне, тупой и кощунственной, предательство Иуды исходя из этих слов:

 

"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для по­четного употребле­ния, а другой для низкого?"

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."

"Что же, если Бог, желая по­ка­за­ть гнев и явить могуще­с­т­во Свое, с великим долготерпе­нием щадил сосуды гнева, готовые к по­гибели, дабы вместе явить богат­с­т­во славы Своей над сосудами мило­сердия, которые Он при­готовил к славе,"

Апостола Павла послание к римлянам, 9

Кто виноват в том, что Иуда согрешил?

[Гость 1 058]

Мне тоже не совсем понятно про Иуду. Стараюсь не думать об этом. Все что Вы написали так. Беда не в предательстве. Предают все. Есть два примера Иуда и Петр. Один удавился от гордыни другой покаялся. Но разница большая в том, что одному из апостолов было предречено не раскаяться. Бог Отец знал про Иуду наперед, что он удавиться.Почему Он не дал шанса покаятся? Любой грех прощается.В Ветхом завете написано о том что Иуде суждено было погубить свою душу. Или я ошибаюсь?

 

[ALEXANDR 2 726]

Я думаю, что это не нашего скудного ума дело. Я уже приводил толкование псалма 63(Пс.63:7,8,9. Испыташа беззаконiе; исчезоша испытающiи испытанiя; приступит человек, и сердце глубоко. И вознесется Бог; стрелы младенeц быша язвы их, и изнемогоша на ня языцы их.), советую не забывать о том что там пишут: Моя ссылка

 

Вот почему нужна была жертва именно Господа? Ведь есть святые, есть ангельские чины?

Я так понимаю что, убив Творца, Творец должен был встретиться со смертью в аду. Эта встреча неизбежна. И вот наш Господь, Творец всего встречается со смертью, с дьяволом которого Сам когда-то сотворил чистым, и при этой встрече конечно Жизнь попирает смерть. А кто кроме Его мог бы это сделать? Никто. И теперь мы, приняв в себя Жизнь вечную, Господа нашего овладели оружием попрания смерти.

Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство.

[Гость 1 058]

Вот почему нужна была жертва именно Господа?

Александр, это простой вопрос....вот вы, предположим, - отец детей, когда они маленькие вы говорите им туда ходи, сюда не ходи, то делай, а это не делай....вот так, однажды воспитывая детей, ребенок, исполняя вашу волю, оцарапывает себе руку и нужно ехать в больницу чтобы исправить положение....кто ответственен за то, что произошло? - вы, потому, что ребенок исполнял вашу волю, исполняя её повредил себе руку; если вы ответственны, то вам и приходится организовать все возможное, чтобы возвратить здоровье вашему дитя.

 

Слава Богу за все!

[ALEXANDR 2 726]

Я тоже люлю духовному миру находить примеры в нашем мире. Получаютсся маленькии притчи. Иногда так находишь ответы на свои вопросы.

Все устроенно Творцом мудро и просто...

Ты прочла ссылку? Она большая и ее надо внимательно читать.

[Гость 1 058]

Я тоже люблю духовному миру находить примеры в нашем мире. Получаютсся маленькии притчи. Иногда так находишь ответы на свои вопросы.

Все устроенно Творцом мудро и просто...

Ты прочла ссылку? Она большая и ее надо внимательно читать.

 

ссылку читаю, спасибо

Я тоже люблю духовному миру находить примеры в нашем мире. Получаютсся маленькии притчи. Иногда так находишь ответы на свои вопросы.

Все устроенно Творцом мудро и просто...

я тоже стараюсь связать с человеческой жизнью, так легче запоминается и в памяти откладывается...так по-тихоньку, по-маленьку изменяются мысли в лучшую сторону...ум должен быть чем-то занят, так лучше занять его богомыслием по силам, чем суетой

[Владимир Б. 9]

Бог Отец знал про Иуду наперед, что он удавиться.Почему Он не дал шанса покаятся? Любой грех прощается.В Ветхом завете написано о том что Иуде суждено было погубить свою душу. Или я ошибаюсь?

Как же не дал? Человеку было дано быть рядом с Христом, ему дано было видеть все его дела, и даже в конце при предательстве, Господь называет его другом, показывая любовь к нему. Т.е. Бог столько много сделал для того, что бы человек покаялся, что дальше действительно идёт хула на Духа Святаго. И душа его погибла от отчаяния, от самоубийства, что Вы знаете, является действительно гибелью человека из-за невозможности раскаяния.

 

Вы правильно сказали, что многое не нашего ума дело. Это очень серьёзный вопрос о спасении людей, и насколько он простирается в глубину. Но к нему можно привести слова проф. Осипова: есть предположение, что как бы грешникам не было плохо в Вечности, всё равно это для них будет несравненно лучше чем небытие.

 

Вот вы, Владимир, объясните мне, тупой и кощунственной,

Катерина, вроде на личности не переходил, разговор шёл только о словах. Если что-то не так написал - простите.

 

можно конечно и называть кощунственным - это уж как вам угодно, ........если не знаешь объяснения, назвать что-то кощунственным проще простого, только у людей будут возникать вопросы и они будут искать на них ответы..,

 

Господь часто сравнивал небесные вещи с земными. Давайте и мы попробуем сравнить. Вы мать, родили несколько желанных детей, а несколько "внеплановых", Вы будете их меньше любить? Если один из детей будет грешить против Вас и не просить прощения, Вы его проклинать будете, отлучите от себя, навсегда вычеркните из своего сердца?

Так если Господь любит всех людей так, как мы даже представить не можем, как у него могут быть не только "ненужные люди", а даже "внеплановые народы"? Разве не кощунственно звучит - Бог есть любовь, но у него был "внеплановый народ", который вроде как покаялся и стал "плановым"? А если что, то как "внеплановый" должен был подлежать полному уничтожению с поголовным переходом в ад.

[Гость 1 058]

Господь часто сравнивал небесные вещи с земными. Давайте и мы попробуем сравнить. Вы мать, родили несколько желанных детей, а несколько "внеплановых", Вы будете их меньше любить? Если один из детей будет грешить против Вас и не просить прощения, Вы его проклинать будете, отлучите от себя, навсегда вычеркните из своего сердца?

Так если Господь любит всех людей так, как мы даже представить не можем, как у него могут быть не только "ненужные люди", а даже "внеплановые народы"? Разве не кощунственно звучит - Бог есть любовь, но у него был "внеплановый народ", который вроде как покаялся и стал "плановым"? А если что, то как "внеплановый" должен был подлежать полному уничтожению с поголовным переходом в ад.

я не знаю от куда вы взяли, что разговор идет о "внеплановости" человека или народа, вопрос мой был таким, что если все так:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для по­четного употребле­ния, а другой для низкого?"

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."

"Что же, если Бог, желая по­ка­за­ть гнев и явить могуще­с­т­во Свое, с великим долготерпе­нием щадил сосуды гнева, готовые к по­гибели, дабы вместе явить богат­с­т­во славы Своей над сосудами мило­сердия, которые Он при­готовил к славе,"

Апостола Павла послание к римлянам, 9

 

то почему Иуда считается виноватым в том, что он совершил? Объяснение есть, только вот где это объяснение...меня интересует логическое объяснение того, что не смотря на то, что Бог кого хочет милует, а кого хочет ожесточает, что Он предвидит, предопределяет, потом попускает все-таки вина в предательстве самого Иуды. Вот привести пример, ...вы, Владимир, начальник на заводе, где работают с высоко-радиоактивными веществами; вы наняли несколько подчиненных; одного вы выбрали себе в помошники и он сидит у вас в кабинете, который находится далеко от комнаты, где работают с этими радиоактивными веществами и ваш кабинет прочно изолирован и защищен от облучения; другого человека вы определили работать непосредственно с радиоактивными веществами и результат такой работы для человека будет развитие раковой опухоли и смерть в мучениях. Вот теперь у меня к вам вопрос, кто будет являться причиной смерти второго наемного работника, которому выпала участь работать в контакте с радиоактивными веществами?

[Гость 1 058]

Разве не кощунственно звучит - Бог есть любовь, но у него был "внеплановый народ", который вроде как покаялся и стал "плановым"? А если что, то как "внеплановый" должен был подлежать полному уничтожению с поголовным переходом в ад.

 

по вашей логике получается, что кощунственно и то, что существует ад...Господь есть любовь и.....существование ада, где вечные мучения - можно и это назвать кощунственным по вашей логике и тем не менее это не кощунственно, а самая настоящая реальность, которую устроил Господь.

 

Как же не дал? Человеку было дано быть рядом с Христом, ему дано было видеть все его дела, и даже в конце при предательстве, Господь называет его другом, показывая любовь к нему. Т.е. Бог столько много сделал для того, что бы человек покаялся, что дальше действительно идёт хула на Духа Святаго. И душа его погибла от отчаяния, от самоубийства, что Вы знаете, является действительно гибелью человека из-за невозможности раскаяния.

как это объяснение увязать с этим?

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."

[Владимир Б. 9]

по вашей логике получается, что кощунственно и то, что существует ад...Господь есть любовь и.....существование ада, где вечные мучения - можно и это назвать кощунственным

Простите, это не по моей логике, всегда старался всё искать у Святых Отцов, которые говорят что ад - дело любви Бога к человеку. И это я понимаю и принимаю. Понимаю, что человеку не могущему быть в пламени огня Любви Божией, даётся такое место, где он хоть и будет мучиться от своих страстей, но это будет несравненно меньшее мучение чем ранее описанное. При этом см. в предыдущем посте слова Осипова. Или другая версия (этот вопрос не решён и не поставлена точка), что ад и Рай - одно и то же, только Любовь Божия одних будет услаждать, как подобных ей, а других будет мучить, как противных этой любви.

Но вот то что есть люди, которые не попадают под эту любовь...

 

как это объяснение увязать с этим? "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."

Как с последним примером. "Одни как воск, другие как глина, первые пред огнём Божией любви тают, вторые наоборот становятся жёстче".

[Гость 1 058]

Как с последним примером. "Одни как воск, другие как глина, первые пред огнём Божией любви тают, вторые наоборот становятся жёстче".

 

Кто их создает воском и глиной? Кто их создает с такими свойствами? Они же не сами по себе из небытия появляются ...

[маргарита(морская) 306]

Кто их создает воском и глиной? Кто их создает с такими свойствами? Они же не сами по себе из небытия появляются ...

Простите если невпопад вмешалась в ваш разговор.А как насчёт вот этого:я где-то слышала,что БОГ заранее предопределил людей верующих,православных христиан.