Как относиться православному христианину к современным технологиям контроля?

[Админ 4]

Здравствуйте!!! Скажите пожалуйста: как относиться православному христианину к тому, что уже наверное скоро начнут выдавать электронные паспорта, которые будут заменять все документы? И что делать, если людям начнут в будущем вшивать чипы? Ведь данный документ уже подписан.Вот что в нем изложено-"Приказ Минпромэнерго РФ от 07 Августа 2007 N 311 "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года" «...Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения (наноэлектроники) в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.

 

Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.

 

Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения».

 

Просто мне думается, что данный вопрос наверное многих православных интересует.

 

За ранее благодарен!!!

 

Спаси Вас Господи!!!

[маргарита(морская) 306]

Когда оскудевает любовь - умножается грех и беззаконие...где сказано, что по причине ИНН и электронных паспортов охлаждается любовь?

Электронные паспорта будут даваться не просто так а с предложением большего комфорта большей выгоды.А иначе ты всего этого лишаешься если не берёшь.Человек стоит перед выбором жить без ХРИСТА с комфортом или иметь простую жизнь данную БОГОМ.Вот это и есть беззаконие а отсюда вытекает что насилием над волей человека оскудевает любовь у тех людей кто заставляет.Вот вам и причина с ИНН почему охлаждается любовь.Гонка части людей за комфортом уже грех.

[Гость 1 058]

Электронные паспорта будут даваться не просто так а с предложением большего комфорта большей выгоды.

Маргарита, милая, нужно быть слишком наивной, чтобы в такое верить,....никакого комфорта вам не предложат и не будет, богатыми вы не сделаетесь - я вас уверяю, а вот на несколько ступеней беднее- это точно....упрощенный контроль позволяет лучше контролировать финансы государства, повышая эффективность сбора налогов......ИНН и электронные паспорта (если такое вообще возможно) для упрощение (для государства) учета и не более....

..мне знаете, что эти все толки напоминают - психологическую боязнь изменений, причем носящий сильно выраженную физиологическую природу..

[A Lost Sheep 12 109]

A Lost Sheep, немного удивлена вашими рассуждениями

 

Может я туманно высказался, но боюсь Вы меня не совсем поняли. Про порабощение через "физические каналы" я и не говорил, в это я и сам не верю.

 

Общий ход мыслей таков, что Апокалипсис ведь написан не просто так, а для предупреждения людей. Значит на этот счет нужно быть всегда начеку (вот сюда и следует применить все цитаты о трезвении, бодрствовании и различении признаков времени), потому что в конце концов антихрист заставит людей поклоняться себе как Богу. Чтобы у него это получилось, уже много веков действует механизм "тайны беззакония". Люди, поколение за поколением, последовательно порабощаются - не через физические каналы (хотя безусловно и с участием научно-технического прогресса), а через страсти, боязнь лишиться средств к существованию и тягу к комфорту, тут уже это сказали. Задача "тайны беззакония" в том, чтобы когда человек окажется перед прямым выбором - крест или хлеб, у него уже не было бы благодати Божией, а следовательно и сил сопротивляться. И Писание говорит, что многие поклонятся антихристу. А зачатки этого процесса они вот, перед нами.

 

Про контроль над грешными людьми это разумеется очевидно. Сам институт государства появился в результате отпадения людей от Бога, как цепь и ошейник для злой собаки. Потому повиновение иерархическим институтам власти заложено в самые основы христианства. Но тут речь идет о том этапе, когда кесарь уже не удовольствуется своим кесаревым, а протянет лапу и к Божьему.

 

И напомню, что без начертания антихристова люди не смогут покупать и продавать, налицо система идентификации, использованная силами зла в религиозных целях. Сначала эта система будет работать с позиции выгоды и удобства, а кончится всё банальным выживанием. Не примешь начертание - изгоняешься из общества, а в конце и смерти будешь предан.

 

Так что видеть в современных системах учета населения только экономические причины - довольно близоруко. Мир готовят к поклонению антихристу. Так, без всяких истерик и спокойно, но это надо осознавать. А противостоять процессу можно только при помощи благодати, стяжанием Духа Святаго.

[Гость Olga]

Катюша, а я бы все же прислушалась к насельникам. Самую малость хотя бы. Вовсе не для паники. Какие у Вас объяснения, что Вы им не доверяете - им, живущим в монастыре. Ну много я могла бы написать, не хочу слова размножать. И старцам, получается, мы избирательно верим? Тут мне нравится, что он сказал, мне подходит, а тут - не-е, это все глупости, в Бога веруем, а в Конец Света - нет? Катя, я понимаю немного, почему не соглашается Ваша душа - слишком уж невероятно!

 

Сегодня тоже думала - увязнет их самолет в грязи на наших Российских просторах! В нашем бездорожье, безкомпьютерье, безалаберности ну и во всем, всем давно известном русском таком, народном...

[Гость 1 058]

Катюша, а я бы все же прислушалась к насельникам. Самую малость хотя бы. Вовсе не для паники. Какие у Вас объяснения, что Вы им не доверяете - им, живущим в монастыре. Ну много я могла бы написать, не хочу слова размножать. И старцам, получается, мы избирательно верим? Тут мне нравится, что он сказал, мне подходит, а тут - не-е, это все глупости, в Бога веруем, а в Конец Света - нет? Катя, я понимаю немного, почему не соглашается Ваша душа - слишком уж невероятно!

 

Сегодня тоже думала - увязнет их самолет в грязи на наших Российских просторах! В нашем бездорожье, безкомпьютерье, безалаберности ну и во всем, всем давно известном русском таком, народном...

 

Матушка, дело вот в чем...все эти страхи антихриста, последних времен я прошла и пережила сама; и скажу вот что, эти страхи появляются, когда человек одинок, слаб ( в том числе духовно), многое не знает о православной вере, а главное у него нет веры...человек может думать что он верит, но на самом деле веры там кот наплакал; что мне помогло избавиться от всех этих страхов - общение с сильными духом и верою людьми, которых я встретила здесь, на форуме, молитвенная поддержка и общение помогают слабому человеку расти и укрепляться; я не знаю что будет во времена антихриста и застану ли я их (дай Бог, что нет), но верю, что Господь даст силы пережить...я знаю, что сама я не переживу, но верю твердо, что Господь даст силы...я верю Богу, верю в Его заботу, верю в то, что Он не оставит ищущих и стремящихся к Нему...и уж тем более в такое тяжелое время как время антихриста.

 

С другой стороны, читая сообщения о страхе современных технологий контроля, очень сильно веет страхом, который обессиливает и вводит в уныние, а это не есть от Бога..

 

ну и напоследок: Кончина мира (Летопись Оптиной Пустыни), этим сказано все.....

 

А..ещё забыла сказать, вполне вероятно я просто варюсь в той среде, где технологии достигают совершенств не только технически, но и их использование...здесь же разговоры ведут о том, чего люди не знают..знания помогают реально видеть обстановку вещей..и вот что могу сказать..не технологии порабощают здесь людей, а человеческая жадность (и не государства) а простая, ежедневная человеческая жадность и ослепительная до тошноты гордость - вот что порабощают людей, а технологии контроля просто сдерживают здесь апокалипсис

[A Lost Sheep 12 109]

Страх, да еще который обессиливает - это конечно плохо (уныние и отчаяние, вот они). Не должно этого быть в человеке, пребывающем в благодати Божией. Теоретически. А практически, древние отцы молились, чтобы не жить во время антихриста, когда соблазнятся и избранные. И как-то всё же страшновато...

 

Кстати, сдерживает апокалипсис сам институт власти, само явление. А вот технологии тотального контроля и обслуживают жадность налогосборщиков и гордость жаждущих власти над массами, тоже ж очевидно, нет? Ну даже если и так, это не главное, пусть грабят и смотрят в замочную скважину. Главное это куда всё это в конце концов придет.

[Гость 1 058]

Так что видеть в современных системах учета населения только экономические причины - довольно близоруко. Мир готовят к поклонению антихристу. Так, без всяких истерик и спокойно, но это надо осознавать. А противостоять процессу можно только при помощи благодати, стяжанием Духа Святаго.

A Lost Sheep, дорогой, мир готовят к поклонению дьяволу с тех пор, как согрешили Адам и Ева и делает лукавый это как месть Богу...это не ново, а старо как мир...думается, что под всей этой шумихой про тотальный контроль и подготовкой к последним временам, люди могут потерять то главное, что является основой спасения - веру..нужно быть бдительным и не поддаваться панике; а царство антихриста придет так, что единицы заметят этот приход так как нечистый очень лукав и уловляет добычу незаметно потому, что он -вор, за то Господь придет так, что все узнают что пришел Господь, узнают все и верующии и ждавшие Его возрадуются...приход антихриста будет незаметен как тать..потому нужно бодрствовать ..но не для того, чтобы заметить его приход, а чтобы выстоять с Божией помощью это страшное время когда оно действительно настанет....

[маргарита(морская) 306]

A Lost Sheep, дорогой, мир готовят к поклонению дьяволу с тех пор, как согрешили Адам и Ева и делает лукавый это как месть Богу...это не ново, а старо как мир...

Может антихрист и придёт как тать но к его приходу уже все будут подготовлены,поэтому и приход его будет незаметен.Люди примут уже его условия до прихода его самого.Для них это будет в порядке вещей.Те кто потеряет веру по этой причине уже отступники .Всё элементарно.Вера должна быть непоколебимой.

[A Lost Sheep 12 109]

A Lost Sheep, дорогой, мир готовят к поклонению дьяволу с тех пор, как согрешили Адам и Ева и делает лукавый это как месть Богу...это не ново, а старо как мир...думается, что под всей этой шумихой про тотальный контроль и подготовкой к последним временам, люди могут потерять то главное, что является основой спасения - веру..

 

А они и потеряют, и одной из причин соблазна будет развитая наука и техника, для того она и задумана. Сейчас уже видно, что с развитием технологий люди все больше деградируют как душевно, так и телесно. Современные коммуникации разносят духовную заразу по всему миру за секунды. Тут не надо одно противопоставлять другому: не колеса, мол важнее, а машина. Но машина без колес не поедет, о чем и речь. Да, это все старо как мир, но разве это повод расслабляться? Наоборот, успокоишься - и пропал.

 

а царство антихриста придет так, что единицы заметят этот приход так как нечистый очень лукав и уловляет добычу незаметно потому, что он -вор, за то Господь придет так, что все узнают что пришел Господь, узнают все и верующии и ждавшие Его возрадуются...приход антихриста будет незаметен как тать..потому нужно бодрствовать ..но не для того, чтобы заметить его приход, а чтобы выстоять с Божией помощью это страшное время когда оно действительно настанет....

 

Писание говорит, что всем людям сделают начертание на правой руке и челе, заставят поклоняться антихристу как Богу и убивать будут всех, кто не поклонится. И это всё будет незаметно? С трудом представляю. Ну и потом мне странно, не заметив прихода антихриста, устоять... Первый раз такое слышу.

 

Антихриста как раз будет шумно встречать весь мир, об этом отцы пишут. Искренне будут считать его освободителем и спасителем человечества. Накормит голодных, прекратит войны и тд. Просто никто не заметит что он антихрист по одной причине - помрачены будут грехами.

[Romashka 1 250]

Электронные паспорта будут даваться не просто так а с предложением большего комфорта большей выгоды.А иначе ты всего этого лишаешься если не берёшь.

Вы знаете,в Латвии уже с момента перестройки,с года 94, как у всех персоналЬные коды...Ехали мы с мужем и детЬми года 2 назад,его остановила встречная дорожная полиция-по наклейке на стекле техосмотра,мгновенно обнаружили(они наводят что-то типа радара) ,что у него денЬ-два просрочена страховка!!!,когда полицейский подходил,он знал уже,не толЬко о страховке,которая ,конечно по безолаберности была забыта,но!!!какие предупреждения были за нарушения!По персоналЬному коду!!!Помню моё глубокое удивление,что такое вообще возможно-на ходу мгновенно навели на стекло и от наклейки вся информация!...

 

Так же везде-в поликлинике(у нас вся медецина платная),когда оплачиваеш счета,когда просто звониш оператору,если интернет не работает-везде нужен персоналЬный код-ничего болЬше говоритЬ не надо,если рядом компЬютер(если нет,то имя/фамилия/адрес/телефон нужны).Нет никакой информации,которая могла бытЬ скрыта-все долги,передвижение(у нас нет прописки,но естЬ декларирование места-если ты указал какой-то адрес,например,для доставки дивана из магазина на адрес друзей,то уже этот адрес будет в памяти и в случае чего(конечно не из-за потери писЬма,а если должен банку,например)-и этот адрес высвечивается).

 

Для родителей школЬников существует е-класс.Практически все школы исполЬзуют его.По введению персоналЬного кода тут же вся информация,был он или не был,какие отметки,домашнее задание,а так же темы уроков.В конце cиmeстра-все учителя пишут своё мнение об ученике.На русском нет,но для интереса(в первом ролике,естЬ момент на секунде 25-ой,когда вводят персоналЬный код)-

http://www.deac.lv/?object_id=16671

 

Нашла преимущества на русском языке.

http://www.deac.lv/?object_id=1264

 

 

Могу сказатЬ,что информация вводится вся,у нас лично-цвет глаз,рост,вес,вероисповедание!!!ну и основные...

 

Запрещено законом распространие любой информации,касающейся личности,т.е. указыватЬ имена,адреса,фотографии,сведения о здоровЬе,но!на самом деле!...

[маргарита(морская) 306]

Могу сказатЬ,что информация вводится вся,у нас лично-цвет глаз,рост,вес,вероисповедание!!!ну и основные...

А у нас в минске сделали так.Для того чтобы незаметно взять отпечатки пальцев для паспорта будущего.После взрыва во время празднования дня независимости Беларуси звонили домой из кгб и предлагали взять отпечатки на предмет выявления преступника.Моей дочери сказали тоже приехать.Была даже угроза мне со стороны их работника, хотя нового паспорта с ИНН на тот период у дочери не было.Они якобы искали изготовителя бомб.

[Romashka 1 250]

А у нас в минске сделали так.Для того чтобы незаметно взять отпечатки пальцев для паспорта будущего.

А,отпечатки тоже требуют!я даже и забыла...толЬко не такие как показывают по телевизору,а ....на сенсорный экран,один по-моему палец надо было кластЬ...Но это уже для паспорта,что собственно без разницы,код-то в паспорте...

[Гость 1 058]

Антихриста как раз будет шумно встречать весь мир, об этом отцы пишут. Искренне будут считать его освободителем и спасителем человечества. Накормит голодных, прекратит войны и тд. Просто никто не заметит что он антихрист по одной причине - помрачены будут грехами.

так про то и речь, что придет незаметно, от того и принят будет...и примут его люди не потому, что не заметят как к нему готовятся технологическим прогрессом и тотальным контролем, компьютеризацией, а потому что ослеплены будут грехами..вот о чем и разговор...

А они и потеряют, и одной из причин соблазна будет развитая наука и техника, для того она и задумана. Сейчас уже видно, что с развитием технологий люди все больше деградируют как душевно, так и телесно. Современные коммуникации разносят духовную заразу по всему миру за секунды. Тут не надо одно противопоставлять другому: не колеса, мол важнее, а машина. Но машина без колес не поедет, о чем и речь. Да, это все старо как мир,

все это применимо и для времен прошлой давности..когда-то не было бумаги, но люди научились писать и греховная зараза начала разносится быстрее, потом научились печатать зараза греха разносилась ещё быстрее, потом кто-то изобрел колесо, и начали колесить по всему миру, разнося греховную заразу, потом научились летать, плавать, потом соединились инетом......все это началось с давних времен, мир не изменился в своей деградации во грехе.....это идет с древности; когда-то изобрели паспорта и взяли под контроль население, времена меняются - изобретают электронные паспорта - меняется форма, суть остается.

но разве это повод расслабляться? Наоборот, успокоишься - и пропал.

не об этом речь, а о той панике, в которую люди вдаются с электронными паспортами, ИНН и т.д...христиане должны быть мужественными прежде всего

 

Ну и потом мне странно, не заметив прихода антихриста, устоять

почему странно? как мы молимся в молитве против антихриста?

 

 

Молитва преподобного Анатолия Оптинского (Потапова)

 

От антихриста

Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкаго злохитраго антихриста близгрядущаго, и укрый мя от сетей его в сокровенней пустыне спасения Твоего. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания Имени Твоего Святаго, да не отступлю страха ради диавольскаго, да не отрекуся от Тебе, Спасителя и Искупителя моего, от святыя Твоея Церкве. Но даждь ми, Господи, день и ночь плачь и слезы о гресех моих и пощади мя, Господи, в час Страшнаго Суда Твоего. Аминь.

 

и что читаетм в Св. Писании:

 

20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.

(Мк 13:20)

 

Писание говорит, что всем людям сделают начертание на правой руке и челе, заставят поклоняться антихристу как Богу и убивать будут всех, кто не поклонится. И это всё будет незаметно?

незаметно будет его пришествие к тому состоянию, когда он сможет заставить людей принять печать..потому он и обретет власть, что люди поверят ему ведь он будет выдавать себя за Бога..люди будут обмануты им и за не имения разумения и помощи Божией не смогут различить истину от лжи.

A Lost sheep, не ужели вы думаете, что своим умом можно заметить пришествие антихриста и различить все его обольщения?Неужели вы думаете, что если святые не смогут устоять и будут побеждены: И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр 13:7), мы немощные, сможем ему противостоять своим умом и силами?

[Гость 1 058]

Вера должна быть непоколебимой.

правильно, но не слепой.... непоколебимость веры в пришествии антихриста будет проверяться готовностью умереть за Христа и терпеть гонения и скорби, голод, холод, а не ужасаться и паниковать по поводу внедрения технологических новшеств...не паниковать нужно сейчас и впадать в страхи, а готовить себя - постом, молитвой, исполнением заповедей Божьих, стараясь очищать себя от всякой скверны плоти и духа..и делать нужно это не из за страха не устоять в трудные времена, а по любви ко Господу потому, что только любовь ко Господу даст возможность человеку спастись и перенести все скорби и мучения...

[маргарита(морская) 306]

и терпеть гонения и скорби, голод, холод, а не ужасаться и паниковать по поводу внедрения технологических новшеств...не паниковать нужно сейчас и впадать в страхи, а готовить себя - постом, молитвой,

А ведь по причине этих внедрений всё и будет и голод и холод.

[Гость 1 058]

А ведь по причине этих внедрений всё и будет и голод и холод.

 

Маргарита, вы несколькими постами выше говорили о комфорте, который якобы предлагают с этими новшествами...вы себе противоречите

[A Lost Sheep 12 109]

так про то и речь, что придет незаметно, от того и принят будет...и примут его люди не потому, что не заметят как к нему готовятся технологическим прогрессом и тотальным контролем, компьютеризацией, а потому что ослеплены будут грехами..вот о чем и разговор...

 

Ну да, я именно это дословно чуть выше и написал. Осталось последнее понять - это всё неразрывно связанные друг с другом вещи. Сам научно-технический прогресс, как таковой, начат сынами Каина и в его основе лежит греховное повреждение людей. Ну а дальше все раскручивалось уже на автомате. Техника потакает страстям людей, что приводит к созданию новой более совершенной техники. Это один из основных инструментов порабощения человечества. И потому человек, безмятежно плывущий в струе прогресса, обязательно не устоит от грехопадения.

 

не об этом речь, а о той панике, в которую люди вдаются с электронными паспортами, ИНН и т.д...христиане должны быть мужественными прежде всего

Не нужно уподобляться глобалистам с либералами, которые чуть что - сразу бросаются всех обвинять в какой-то несуществующей панике. Я и сам вроде не паникую и никого к этому не призываю.

 

и укрый мя от сетей его в сокровенней пустыне спасения Твоего.

 

20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.

(Мк 13:20)

 

Простите, где тут хоть слово про незаметность пришествия антихриста? Только те и спасутся с помощью Божией, кто будет замечать что вокруг творится. Я думаю, все же есть разница между словами "незаметный" и "незамеченный"?

 

A Lost sheep, не ужели вы думаете, что своим умом можно заметить пришествие антихриста и различить все его обольщения?

 

конечно не думаю и ни разу об этом нигде не писал. Если даже избранные соблазнятся, куда там своему уму... Только с помощью благодати. А святые Енох и Илия, убитые антихристом, воскреснут и вознесутся на небо.

[Гость 1 058]

Ну да, я именно это дословно чуть выше и написал. Осталось последнее понять - это всё неразрывно связанные друг с другом вещи. Сам научно-технический прогресс, как таковой, начат сынами Каина и в его основе лежит греховное повреждение людей. Ну а дальше все раскручивалось уже на автомате. Техника потакает страстям людей, что приводит к созданию новой более совершенной техники. Это один из основных инструментов порабощения человечества. И потому человек, безмятежно плывущий в струе прогресса, обязательно не устоит от грехопадения.

поправлю немного..человек, живущий без Бога и Его благодати обязательно не устоит от грехопадения..у нас в параллельной ветке уже был разговор об инете и его составляющих....кто-то сказал, что в древности Храмы строились на разоренных идольских капищах, по видимому как символ победы Господа и христиан над злом и ложью; в наши времена мы, как христиане, должны нести свет Христов в любые уголки человеческой жизни и если нужно - строить Храмы (и не только рукотворные), утверждать святость, добро, веру где бы мы ни были, на любом месте нашего местоположения - мы к этому призваны, мы соль, мы закваска, наше дело не сдаваться, не отступать, не трястись от страха, а утверждать веру Христову, Евангелие Христа.

 

 

Не нужно уподобляться глобалистам с либералами, которые чуть что - сразу бросаются всех обвинять в какой-то несуществующей панике. Я и сам вроде не паникую и никого к этому не призываю.

а это что? вы пишите: Глядишь, человек действительно не может выжить без какой-то там карточки, но сделал все что мог чтобы её не брать, молился и переживал - вот ему возможно и не вменится в грех, даже если он ее возьмет.

 

Вы уже чуть ли грех к принятии карты не приписали, а говорите не паникую.

Простите, где тут хоть слово про незаметность пришествия антихриста?

Вы писали: Ну и потом мне странно, не заметив прихода антихриста, устоять.. я вам и привела фразы, что не заметив антихриста устоять можно..двумя путями: укрыться в пустыне спасения Господня, при чем сокровенной и сокращением дней скорби Господом.

Только те и спасутся с помощью Божией, кто будет замечать что вокруг творится.

а почему вы не допускаете мысль, что будут люди, которые действительно будут укрыты Господом от того, что будет происходить и не будут замечать (и даже знать) ужаса вокруг?

Ведь написано: И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр 13:8) то есть неизбранные Богом, речь здесь не идет о всех людях, а только о тех, кто не написан в книге Жизни - неизбранных, а избранные будут сохранены, но как? думается, что одним знанием того, что на самом деле происходит спастись не всегда будет возможным..даже сравнить с самим собой..бывает и знаешь что грех, а все-равно творишь - и это сейчас, в наши времена, а во времена пришествия антихриста и того будет хуже...

 

конечно не думаю и ни разу об этом нигде не писал. Если даже избранные соблазнятся, куда там своему уму... Только с помощью благодати.

вот и ладушки

[Гость маргарита]

Маргарита, вы несколькими постами выше говорили о комфорте, который якобы предлагают с этими новшествами...вы себе противоречите

Здесь противоречия нет.Кто возьмёт новые документы тот и будет в комфорте с удобствами, а кто не возьмёт их того обрекут на голод и холод.Но у Бога уже будет всё что нам надо чтобы спастись и он поможет своим.

[A Lost Sheep 12 109]

поправлю немного..человек, живущий без Бога и Его благодати обязательно не устоит от грехопадения..

ну какая разница, можно сказать и так, человек, безмятежно плывущий в струе прогресса, обязательно окажется без благодати. Я думал, это понятно и так.

 

мы соль, мы закваска, наше дело не сдаваться, не отступать, не трястись от страха, а утверждать веру Христову, Евангелие Христа.

да что ж Вас всё на тряску уводит. Ну ясно же, что страх он тот, чтобы от Бога не отпасть вместе с остальным миром. Вот этого я боялся и буду бояться, видя силу бесовскую и падение многих столпов. А "бесстрашных" я насмотрелся уже. Они там и соль, и закваска, и всё такое, давайте бесстрашно брать все там паспорта, карты и ИННы, подайте сюда хоть сатану, мы чада Божии, мы его не боимся. А финал у всех был одинаковый - носом в землю. Некоторых из них уже и в живых нет...

 

 

а это что? вы пишите: Глядишь, человек действительно не может выжить без какой-то там карточки, но сделал все что мог чтобы её не брать, молился и переживал - вот ему возможно и не вменится в грех, даже если он ее возьмет.

 

Вы уже чуть ли грех к принятии карты не приписали, а говорите не паникую.

то есть, Вы так и не поняли, о чем речь... Карта сама по себе ничего не значит. Идол в мире - ничто. Но если человек возьмет ту карту без страха согрешить и переживания о своем порабощении тайне беззакония, то вот это однозначно и будет грех. Дерзость, отсутствие смирения, трезвения и страха Божия.

 

Вы писали: Ну и потом мне странно, не заметив прихода антихриста, устоять.. я вам и привела фразы, что не заметив антихриста устоять можно..двумя путями: укрыться в пустыне спасения Господня, при чем сокровенной и сокращением дней скорби Господом.

укрыться в пустыне спасения Господня, да. Дни сократятся, да. Но где тут про то, что укрывшиеся не заметят антихриста? Всех будут штамповать, заставлять поклоняться антихристу, а укрывшиеся даже не заметят? Тогда это возможно только в том случае, если сам факт укрытия от них тоже будет скрыт. То есть, они вообще ничего не будут знать, законсервируют их, как в бочке какой-то под землей, ждать пока пронесет, избегать мученических венцов... Непохоже это на правду. Ведь, как говорится, Бог нас без нас не спасает.

 

а почему вы не допускаете мысль, что будут люди, которые действительно будут укрыты Господом от того, что будет происходить и не будут замечать (и даже знать) ужаса вокруг?

Хотя бы потому, что благодать делает человека подобным Богу, это относится и к подобию Божиего всеведения. Человек в благодати становится намного наблюдательнее и внимательнее. Поэтому все верные прекрасно будут знать о воцарении антихриста, да потому и не станут ему поклоняться, что узнают и поймут.

 

думается, что одним знанием того, что на самом деле происходит спастись не всегда будет возможным..даже сравнить с самим собой..бывает и знаешь что грех, а все-равно творишь - и это сейчас, в наши времена, а во времена пришествия антихриста и того будет хуже...

Ну почему опять одним знанием. Одним знанием вообще никогда невозможно спастись, в любые времена. Смирением, молитвой, благодатью Божией. И знанием, здоровой озабоченностью, проистекающей из страха Божия.

[Ника 1 837]

Вот этого я боялся и буду бояться, видя силу бесовскую и падение многих столпов. А "бесстрашных" я насмотрелся уже. Они там и соль, и закваска, и всё такое, давайте бесстрашно брать все там паспорта, карты и ИННы, подайте сюда хоть сатану, мы чада Божии, мы его не боимся. А финал у всех был одинаковый - носом в землю. Некоторых из них уже и в живых нет...

Тогда честнее было бы вообще не брать "способствующих" тайне беззакония документов, если есть этот страх. Иметь старый советский паспорт с серпом и молотом (или жить без паспорта вообще, но со спокойной совестью), не иметь страхового полиса (не лечиться в гос. поликлиниках, переходить на народные средства), не жить в больших городах, где все построено на "карточной" системе и проч., не потакая мнимому удобству и духу мира сего.

 

Иначе как-то странно: я осознаю, что это яд (пусть пока на мой взгляд в малых количествах), но я его принимаю каждый день с самоукорением. Или все же не совсем яд?

 

Имея убеждение о червоточине в системе, мы все же приспосабливаемся к ней и живем по сути в ней, только с сознанием, что имеем страх Божий.

 

Есть множество примеров крайнего негатива, связанного с неприятием церковными людьми всех этих "новинок", которым уже перевалило за 10 лет. Увы, "полет духа" у таких людей виден далеко не всегда. А вот маргинальности - хоть отбавляй. И все "ревнители"...

 

Понимаю, что Вы пишете не о таких людях, а скорее о предполагаемой Вами золотой середине, об опасности некоего соучастия в подготовке царства антихриста; понимаю также, что мир во зле лежит априори, что рано или поздно День Господень грянет для всех приспособленцев с их техновинками, но все-таки смысловой ряд "паспорт, карта, ИНН, сатана" - очень смелый...

 

Помнится, многие беспокоились вначале о цифровой технике: уж не предатели ли мы и соглашатели, что пользуемся ею? А потом успокоились и привыкли (хотя и не все). Ведь это тоже пресловутый прогресс? Чем карта отличается от фотоаппарата с личными фотографиями?

 

На мой взгляд, эта новая карта неудобна (а вовсе не удобна!) в практическом плане - потерять вместе с ней можно разом всю информацию. А что касается духовной ее составляющей (!), то она, как и все технические новинки (электричество, телефон, телевидение, компьютеры, интернет, мобильные телефоны) приближает конец света. Но развивать предполагаемые ужасы (простите, я абсолютно не к Вашим мыслям это говорю) о тотальной слежке, массовом принуждении к богоотступничеству и прочем не нужно, ведь многие люди, увы, склонны горячо их подхватывать.

 

Что легче для честной и богобоязненной женщины, имеющей детей?

Без карты, если она приближает апокалипсис: не лечить детей как следует, если заболеют (нельзя обратиться в госполиклинику), не учить их (в школах сейчас много зла и социальные карты, даже на завтраки), не работать в местах, где требуют ИНН и т.д.

или (с картой): если она попадет под тотальный контроль человеконенавистнического режима, то скажет: я христианка и готова умереть за свои убеждения, вот мои дети... (пример мученицы Софии и ее детей, имена которых мы носим).

 

В чем проблема? В малодушии (я здесь первая). Мы боимся карт, потому что маловеры, страшимся мученичества, убегаем от него "неприятием" карты, желанием "пересидеть" те страшные времена. Надеюсь, все понимают, что автоматически посредством принятия карты предать Христа невозможно.

 

Поэтому проблема "тихого соглашательства" существует, но смешивать ее с какой-то особенной ревностью, повторяю, странно... Но здесь "ножницы" - если идти до конца, то можно тихо (или бурно)отойти в раскол, поскольку по поводу паспортов и ИНН есть официальная церковная позиция, которая однозначно не воспрещает брать эти документы.

 

Простите, написала много и эмоционально, тема задела )

[Ника 1 837]

На мой взгляд,когда наступит то время,мы и узнаем о своих возможностях и силах отказаться или принять электронную карту.

 

А почему именно электронную карту? Может быть, будет что-то еще...

[Блик 155]

А почему именно электронную карту? Может быть, будет что-то еще...

Откуда берутся деньги. Этому в школе не учат.

http://video.mail.ru/mail/kurma888/_myvideo/1.html

[Гость Olga]

Вот побегала сегодня с утра до обеда голодненькая, к стенкам прислоняясь - всего-то полдня! да еще и в пост - и долго думала:"Ну и насколько меня хватит?" (я имею ввиду без еды) Еще думала - пусть бы каждый из нас вел несколько дней хотя бы такой самоконтроль. Когда и куда в течении дня мы прислоняли всевозможные свои карты и для чего. Одновременно представляем - меня заблокировали и карта меня не пускает, не оплачивает, не дает мне денег. Ну допустим, картина перепрыгивающих и подлезающих под всякие турникеты - она москвичам хорошо известна и вероятнее всего хоть разок каждый из нас куда-нибудь подползал уже, забыв карту дома. (Интересно, Катюша такие картины наблюдала когда-нибудь?). Особо яркая картина - прибытие на Киевский вокзал дальней электрички, когда подползают и перепрыгивают и стар и мал. Без света, воды, телефона - сколько и как мы просидим в своих квартирах? И совсем без шуток и смеха я все это думала. Почему-то вспомнился Блокадный Ленинград, Дети Беслана, даже просто рассказы мамы о военном детстве, когда у них в аккупированной Орловской области в домах жили немцы, на столах полно еды, а они маленькие,голодные, кушать нечего много-много дней, братик 4-х летний стащил шоколадку, спрятался в стоге сена, а немцы автоматными очередями "прошивали" этот стог. Они выжили, чего только не наевшись в те годы - травы, лебеды, очисток, отростков. А мы сможем также? Я так вот поняла - никто не заставляет - не хочешь - не бери карту, живи как знаешь.Или на денечек телефон мобильный, а на месяц - машинку стиральную, мясорубки там всякие, компьютеры, микроволновки... Да чего перечислять-то. нет унас этого ничего - представляем. До меня, например, когда много слов - даст Господь, не даст Господь - они не имеют смысла - нам ли это все решать?

 

Еще плохие мысли были - представлялось, что все, кто так сильно спорит и возмущается об отсутствии проблемы - на чьей они стороне? Чего-то опять страшновато становилось. Простите меня, у меня все в другом "цвете" - видимо, в силу возрастных изменений.

[A Lost Sheep 12 109]

Тогда честнее было бы вообще не брать "способствующих" тайне беззакония документов, если есть этот страх. Иметь старый советский паспорт с серпом и молотом (или жить без паспорта вообще, но со спокойной совестью), не иметь страхового полиса (не лечиться в гос. поликлиниках, переходить на народные средства), не жить в больших городах, где все построено на "карточной" системе и проч., не потакая мнимому удобству и духу мира сего.

 

Иначе как-то странно: я осознаю, что это яд (пусть пока на мой взгляд в малых количествах), но я его принимаю каждый день с самоукорением. Или все же не совсем яд?

 

Имея убеждение о червоточине в системе, мы все же приспосабливаемся к ней и живем по сути в ней, только с сознанием, что имеем страх Божий.

 

так вы только поняли? Откуда взялись деньги, банковские системы с их процентами на проценты, армии, оружие, наркотики, мегаполисы, интернет. Мы живем среди кучи сатанинских изобретений, попущенных Богом за наши же грехи. Божий Промысл даже ухищрения сатаны обращает на пользу, сохраняя таким образом в мире некую стабильность, но в целом мир уверенно летит к своей гибели, и спасти его невозможно. Причем летит не сам по себе, а умело направляется, с большими затратами и усилиями. И чем больше люди грешат, тем большую власть получают эти теневые "управители".

 

Так вот и живем в ошейнике сатаны, сами виноваты. В идеальном случае не подкупленный миром, плотью и диаволом человек становится независимым от всей этой системы, а в реальности нам грешным приходится по слабости своей приспосабливаться, всем этим пользоваться. Так хотя бы понимать причины этого пленения человечества и каяться надо, что не имеем мы на самом деле страха Божия и веры в нужной мере. Одно это уже не позволит нашей совести безмятежно смотреть на прогресс.

 

 

Есть множество примеров крайнего негатива, связанного с неприятием церковными людьми всех этих "новинок", которым уже перевалило за 10 лет. Увы, "полет духа" у таких людей виден далеко не всегда. А вот маргинальности - хоть отбавляй. И все "ревнители"...

 

Мало того, в этой теме и провокаторов полно. Это же простейшие политтехнологии. Собирают человек сто, платят им, они идут, к примеру, бить окна с криками: "Долой новый паспорт!" Потом следует выступление из либерального крыла: "Смотрите, какие маргиналы эти антиглобалисты". Всё, очень многие, придерживающиеся этих взглядов или сомневающиеся, после этого начнут бояться, чтобы их тоже не отождествили с маргиналами. В итоге либералы проталкивают свои идеи практически беспрепятственно. Простейшими средствами можно дискредитировать любую хорошую идею, были бы деньги. Более того, именно по наличию этих провокаций можно догадаться, что тема действительно важна, раз вокруг нее такая свистопляска развернулась.

 

 

На мой взгляд, эта новая карта неудобна (а вовсе не удобна!) в практическом плане - потерять вместе с ней можно разом всю информацию. А что касается духовной ее составляющей (!), то она, как и все технические новинки (электричество, телефон, телевидение, компьютеры, интернет, мобильные телефоны) приближает конец света. Но развивать предполагаемые ужасы (простите, я абсолютно не к Вашим мыслям это говорю) о тотальной слежке, массовом принуждении к богоотступничеству и прочем не нужно, ведь многие люди, увы, склонны горячо их подхватывать.

 

Всё хорошо в меру, это понятно. А насчет удобства, сатанинское иго действительно неудобно. Страсти оно разжигает, а счастья человек лишается. Но бесам же надо мучать людей, вот они это и делают такими изощренными способами. Человек ищет большего комфорта, а получает лишние мучения.

 

Поэтому проблема "тихого соглашательства" существует, но смешивать ее с какой-то особенной ревностью, повторяю, странно... Но здесь "ножницы" - если идти до конца, то можно тихо (или бурно)отойти в раскол, поскольку по поводу паспортов и ИНН есть официальная церковная позиция, которая однозначно не воспрещает брать эти документы.

 

Многие ревнители забывают о том, что все беззакония попущены нам за грехи, и потому воюют практически с наказанием от Бога, то есть с Самим Богом. Какие по глупости, а какие и намеренно. Для нас же начало всех начал - покаяние. Никаких истерик, осознание своих грехов, церковная жизнь и трезвый взгляд на вещи, понимание процессов, происходящих вокруг. Бог Своих не бросает, вот и надо в объятиях современной цивилизации не забыть, что мы Божии.