Избавление от завуалированной обидчивости

[Greshnica 166]

Как избавиться от гидры обидчивости? 

Она неявна в большинстве случаев: внутренний отход от человека, закрытость, этого человека уже как бы "нет" в моей жизни, разве что "здравствуйте", поклон даже, если смотрит. Но доверия или расположения уже нет, есть автоматическое игнорирование. Все серъезно. Думаю, нa гeнетическом уровне также. В семье были люди расстреляны в 30х, и много чего. Намек на мнимый удар, - и меня нет. 
Простите. Помогите молитвой, иначе меня не будет на Небе с вами. Не смогу там видеть тех, кто меня "обидел"...

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Greshnica

[Greshnica 166]

9 hours ago, *Владислав* said:

PS Начитанность, ...я называю ... обчитанностью, не подразумевает образованности.

 

 

О! Это обо мне, точно. Выверенный термин, надо запомнить.

9 hours ago, *Владислав* said:

Добавить еще к этому списку свт. Иоанна Златоуста (особенно толкования на Евангелие) и правильнее и душеполезнее чтения не составить вовек!)

Спаси Господи.

 

Я сейчас, (тупо): а что, у свт. Иоанна Златоуста есть толкование на Евангелие, не только Литургия?
Вот мой уровень. Ничего не знаю. Деревьев за лесом не вижу.

 

Как хочу в Россию, в книжные магазины, библиотеки: хотя бы увидеть, что это. Пока - отрывки по интернету, что на пути попадется.

9 hours ago, *Владислав* said:

 

 Вы, может, семинарист. Или батюшка уже? У меня ум женский. Все очень интересно и нужно вы описываете, спасиБо. С женщинами помягче, у нас душа ранимее. Все хорошо.

 

8 hours ago, Мано said:

По поводу толкований. Я пользуюсь вот этим сайтом. 

https://bible.optina.ru/new:mf:01:start

А иногда - проповедь/лекцию/рассуждения священника на эту тему в ютубе. 

Спаси Господи!!! 

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Greshnica

[Greshnica 166]

27 minutes ago, Greshnica said:

 

 

6 hours ago, Мано said:

А еще я люблю слушать отца Владимира (Головина).

 

Помоги Вам Господи

Спаси Господи за ссылки! Нужны.

Слушала батюшку Головина много, но раньше. Интересные опыты у людей. 

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Greshnica

[Greshnica 166]

Вот 2 ссылки, самых-самых: именно в таком прочтении и пении. Это - почти Небо. Могу умереть, слушая эти голоса, и быть счастливой. 

 

 

 

 

Не смогла найти имя исполняющего во 2й ссылке: может, есть и другие записи. Решила, что это Ангел. Или монах какой, желающий неизвестности. Такого чистого голоса просто не бывает, чтобы петь такое Величание! 

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, Greshnica сказал:

а что, у свт. Иоанна Златоуста есть толкование на Евангелие, не только Литургия?

Святитель Иоанн Златоуст самый подробный, основательный и масштабный учитель и толкователь Священного писания. На всю жизнь чтение...

Лучше, мне кажется, вначале читать толкование Писания только свт. Иоанна. А с опытом уже подключать чтение других учителей Церкви. 

Я, к слову, сам его "открыл" для себя только на третий год... а до этого тоже был сам\себе\толкователь и додумыватель. Ветры в голове свистели нешуточные...))) 

 

Это как... Чем дольше ходишь в храм, тем ниже становятся твои поклоны. Так и тут. Чем больше читаешь святых отцов, тем консервативней становишься и тем острее чувствуешь (извините) вонь модерна, либерализма и самочиния.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/

 

"Прежде приятия силы духовной не читай книг чуждых правоверия, потому что они исполнены тьмы, и помрачают умы немощных" (прп. Иоанн Лествичник)

[Мано 2 735]

 

 

 

 

 

[Greshnica 166]

4 hours ago, *Владислав* said:

Святитель Иоанн Златоуст самый подробный, основательный и масштабный учитель и толкователь Священного писания.  

"Прежде приятия силы духовной не читай книг чуждых правоверия, потому что они исполнены тьмы, и помрачают умы немощных" (прп. Иоанн Лествичник)

Это мне нужно, спаси вас Господи.  

[Olqa 13 242]

Теория не имеет конца. Без нее никак. Но практика совсем другое дело. Исповедь, исповедь, исповедь. Господь не может не помочь, именно Таинством Своим. Есть опытно живущие православные, но это всегда очень личный путь. Духовник и с ним совместные труды. Обида это же гордыня. Она так много насыщенная. Самому никак. По личным представлениям она в результате практических занятий, если можно так сказать становится пластичной. Советчик должен быть один. Реальный, понятный.  На страничке Оптины в Вк сейчас беседы отца Нила стали размещать. Послушайте несколько, чтобы понять об исповеди. 

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Olga

[Мано 2 735]

Обида - это гордыня.

Может она и может стать "пластичной", но от этого не перестанет быть обидой = гордыней. 

 

Цитата из статьи:
..."Апостол Павел нам говорит: "Если возможно, будьте со всеми в мире".
это не значит - со всеми в общении (!), в единомыслии (!). 
Если общение не складывается, противоречия непреодолимы, вы, смиряясь со своей ограниченностью, отойдите, но - в мире".

 

Я смогла многое понять ровно с того момента, когда разглядела СВОИ собственные грехи.
До этого момента я разглядывала чужие грехи. (Все вокруг виноваты. Одна я хорошая...)
Сейчас все претензии (и требования) у меня к себе, и только к себе.
"Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь". (Шекспир)

Мой выбор - ни на кого не обижаться.

Это не значит, что если меня ударить, мне не будет больно.
Будет реактивная обида, когда в первый момент, глотаешь ртом воздух.

Я осознанно освобождаю себя от чувства обиды. Это мой личный выбор.

 

Точно так же как и от зависти.  

Раньше я обижалась и завидовала. И очень сильно. И даже болела от этого.

А потом пошла на исповедь, и покаялась перед Богом.

В обидах. В зависти.

Теперь как только почувствую эту заразу в себе, так сразу иду на исповедь с этой грязью.

Не даю разрастись в себе. Отлавливаю в самом начале. 

 

Думаю, что если нас обижают справедливо, за дело, то ... надо потерпеть. Гордыньку свою прищучить. 

А если нас обижают несправедливо, то ... надо потерпеть. И Бога поблагодарить. За жизненный урок. За вразумление.  

И за то, что есть возможность потерпеть здесь и сейчас. А не потом и навсегда. 

Может если перестать носится с собой как с писаной торбой, то, полегчает?

И что-то поймешь про эту жизнь?

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Мано

[Мано 2 735]

Кажое утро и вечер (или даже чаще) мы молимся так

"И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим"?

Что мы просим?

Прости нам РОВНО НАСТОЛЬКО, как прощаем мы сами....

 

Что было бы, если бы нам отмеривалось ТАКОЙ же мерой какой и мы мерим?

[Феодосия 218]

3 часа назад, Мано сказал:

 

Что мы просим?

Прости нам РОВНО НАСТОЛЬКО, как прощаем мы сами....

 

Что было бы, если бы нам отмеривалось ТАКОЙ же мерой какой и мы мерим?

А нам разве не такой мерой отмеривается? Если пожалеет Господь по своему милосердию, тогда да, но не со всеми это происходит. Обидчивые люди очень страдают в этой жизни, не знаю как в вечности, а здесь да, мучаются. И живут тяжело и умирают мучительно и даже перед лицом смерти предпочитают уйти обиженными, но не простить.

[Мано 2 735]

Я раньше обижалась, и обижалась, и обижалась.

Все плохие, я хорошая.

Меня предали. Мир ужасен. Никто меня не понимает. Все несправедливо...

Вот это были мои мысли.

Я годами носила в себе обиду. (Попала в больницу, мне сделали операцию).

Обижалась до тех пор, пока не поняла (вот просто в один момент), что никто кроме меня, ни в чем плохом, что со мной происходит, не виноват.

Причем не прочитала об этом в умной книжке. Сама дошла до этого понимания опытным путем.

Кстати ... как хорошо себя чувствуешь, когда ни на кого не обижаешься ...

Если все плохо... главное - осознать, что своими немощными мозгами и ограниченными человеческими возможностями ничего уже не исправишь...

Все, что могла, сделала.

Выход только один: Искренняя исповедь. Причастие. Молитва. 

Господь начнет прям менять человека, само нутро.

Помочь себе можно только обратясь к Богу.

Прям так и признать на исповеди - свою обидчивость. И попросить помощи у Бога.

Чтоб избавиться от этой гадости.

Ну, и ... самой конечно постараться... Поможет, как ни странно, логика. 

Надо проанализировать. Без само-оправдания. Без само-жаления. 

И тогда будет прослеживаться причинно-следственная связь.

Что сами посеяли... то и жнем... 

[Greshnica 166]

7 hours ago, Olga said:

Обида это же гордыня...Самому никак... Советчик должен быть один. ...беседы отца Нила ....об исповеди. 

Спаси Господи, Ольга. Хорошо. 

[Greshnica 166]

7 hours ago, Мано said:

..."Апостол Павел нам говорит: "Если возможно, будьте со всеми в мире".
это не значит - со всеми в общении (!), в единомыслии (!). 
Если общение не складывается, противоречия непреодолимы, вы, смиряясь со своей ограниченностью, отойдите, но - в мире".

 

Я смогла многое понять ровно с того момента, когда разглядела СВОИ собственные грехи.

 

Точно так же как и от зависти.  

 

Думаю, что если нас обижают справедливо, за дело, то ... надо потерпеть. Гордыньку свою прищучить. 

А если нас обижают несправедливо, то ... надо потерпеть. И Бога поблагодарить. За жизненный урок. За вразумление.  

И за то, что есть возможность потерпеть здесь и сейчас. А не потом и навсегда. 

Может если перестать носится с собой как с писаной торбой, то, полегчает?

И что-то поймешь про эту жизнь?

Верно все. Спаси вас Господь.

Исповедь дает облегчение, надежду. 

"Если общение не складывается, противоречия непреодолимы, вы, смиряясь со своей ограниченностью, отойдите, но - в мире" - эта тема очень интересует. Наезженная колея: отхожу, когда становится "больно". Но довольно много. Господь мне показал недавно. С этого начался поиск: что это за псих-одиночество. 
 

7 hours ago, Мано said:

"И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим"?

Что мы просим?

Прости нам РОВНО НАСТОЛЬКО, как прощаем мы сами....

 

Что было бы, если бы нам отмеривалось ТАКОЙ же мерой какой и мы мерим?

Господи, помилуй.

3 hours ago, Феодосия said:

Обидчивые люди очень страдают в этой жизни, не знаю как в вечности, а здесь да, мучаются. И живут тяжело и умирают мучительно и даже перед лицом смерти предпочитают уйти обиженными, но не простить.

Это да.
Знакомая льдина.  

[Феодосия 218]

Обидчивость уйдёт, гордыня останется, родит ещё какую-нибудь немощь души.Тьма сгущается и выход найти всё сложнее,впереди тупик и выхода нет. Меньше во всём этом копаться, больше молиться, всё не так как нам видится, да и не разглядишь себя с такого близкого расстояния. Это я про то, что кто-то надеется проанализировать и проследить причинно-следственную связь.Живи просто — доживёшь до ста, как наш любимый старец Николай Гурьянов говорил.

[Greshnica 166]

15 hours ago, Мано said:

.

.

12 hours ago, Феодосия said:

.

Спасибо всем за участие. Все хорошо.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Greshnica

[Greshnica 166]

Хороший фильм про батюшку, усыновившего сиротских детей.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Greshnica
nm

[Мано 2 735]

Цитата из статьи:

"По гордости своей (надеюсь, никто в здравом уме не скажет, что он не горд), человек, не в уме, так в сердце, ставит себя в центр этого мира". 

 

Обидчивость уйдет, годрыня останется? Останется. Борьба с гордыней продолжается всю жизнь.

А если обидчивость не уйдет.... она разъест человека.  

(Со мной обошлись несправедливо. Все должны любить меня. Прям с разбегу.

А как-то не торопятся... Несправедливо!....)

Впереди тупик и выхода нет? Это когда человек живет без Бога.

Он даже в церковь может ходить. И даже может не выходить оттуда.

А в душе тьма. И... злость к людям. Тайная или скрытая.

Да что я знаю про этого человека, который меня так раздражает?

Что я знаю про его духовную борьбу? Что я знаю про его боль?

Почему я так осуждаю его? Замечаю его изъяны. А свои не замечаю...

[Мано 2 735]

Само-оправдание - это наша большая проблема.  

Ну все, все вокруг виноваты в моих бедах. А я, понимаешь ли, страдалица...

Мученица уже почти. Как же мне себя жалко...

Все мне жизнь испортили. А я таки жертва. Почти ангел.

Почему этого никто не видит? Боже, ну почему ты меня не слышишь?

 

Только человек, который перестанет себя оправдывать, разглядит СВОИ грехи, и покается в них, может все исправить.

Потому что только так он будет услышан Богом.

[Greshnica 166]

Жестко. Мимо.  Именно, когда начинается жестко, я зарываюсь, спрашивая: "за что? разве я в таком тоне с вами разговаривала?" Hужно полюбить страдания...само-создаваемые тоже... Прошу святых молитв. Простите за сопли, и другое многословие. Вопрос исчерпан. Много душеполезных ресурсов. Как больно расти...

 

Просто мне надо еще жизнь дожить, и врагов любить. Как до Марса... Сбегу ведь. Господи, помилуй меня, грешную.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Greshnica

[Мано 2 735]

Greshnica

 

Я с Вами поделилась своим личным опытом. 

Я очень долго себя жалела. И оправдывала. Не мимо - я же себя знаю - все про меня. 

 

Нужно всех простить. Всех до одного. У всех попросить прощения. 

Даже у того, у кого очень очень тяжело попросить прощения. 

И только после этого подходить к Чаше. 

"Первее примирися тя опечалившим". 

[Феодосия 218]

3 часа назад, Greshnica сказал:

Просто мне надо еще жизнь дожить, и врагов любить.

Грешница, никто врагов не любит среди простых людей. Возьмите хотя бы этот форум, нет тут святых, растущих и продвинутых(кроме Мано). Иисус Христос сказал о том, что если люди будут любить врагов своих, то станут “Сынами Отца Вашего Небесного”,т.е станут сыновьями Отца Небесного, будут достойными Бога, будут подобными Ему в мыслях, делах. Где же вы встречали таких людей, это алмазы,их так немного...

 

3 часа назад, Greshnica сказал:

. Много душеполезных ресурсов. Как больно расти...

Ресурсов много, а люди падают. И злые, хуже животных намного.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Феодосия

[Greshnica 166]

8 minutes ago, Мано said:

Даже у того, у кого очень очень тяжело попросить прощения. 

 

Дайте мне слова для той девочки из видео выше, что оставили новорожденной в коробке из-под бананов. За что именно она провинилась у своих родителей, как ей просить прощения у них? 
 

7 minutes ago, Феодосия said:

Где же вы встречали таких людей, это алмазы,их так немного...

Тупиковый, неосознанный поиск любви на этой земле. Когда любовь настоящая - на Небе. И у святых, алмазах. Очки розовые снять, и терпеть себя, и других. 

[Greshnica 166]

21 minutes ago, Мано said:

Нужно всех простить. Всех до одного...

И только после этого подходить к Чаше. 

"Первее примирися тя опечалившим". 

я это понимаю, это верно.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Greshnica

[Мано 2 735]

Greshnica

 

Дам Вам слова.

Я долго искала. Очень долго. Нашла. 

Я просто утопала в обидах. Поверьте. Вот просто утопала. 

 

Я стала размышлять о том, как именно умирал Христос. 

Его руки и ноги прибили к дереву железными гвоздями. Это была мучительная смерть. 

И в этом состоянии он молился: "Прости им, ибо не ведают, что творят".

Молился за своих мучителей. За тех, кто в него плевал. Кто его обзывал. Кто его прибил ко кресту. 

Христос стал ответом на все мои вопросы. 

Если бы я не нашла Христа, я бы пропала. Я не знаю как бы я выжила. Я не могу Вам всего рассказать. 

[Greshnica 166]

2 minutes ago, Мано said:

 

 "Прости им, ибо не ведают, что творят".

 

5 баллов! все 10! Да.

3 minutes ago, Мано said:

Я не знаю как бы я выжила. Я не могу Вам всего рассказать. 

Вот почему, наверное, в Православии, учат молчать. Мои грехи, копание, могут ранить кого-то еще, к примеру, вас сейчас. Простите.

 

Внешне я не обижаюсь, прощения прошу (в принципе). Моя обидчивость-это уход, скачек в сторону, неявно так. Я не злюсь на них, не завидую. Но унываю плохо, не по-православному, а безнадежно как-то. Ищу ответы. Батюшка помогает кратким словом, когда припрет. Просто сейчас всплыло все, впервые даю этому название. Спасибо за помощь.