Почему дети страдают за грехи отцов и как понять за какие грехи?

[Татиана. 1 985]

Передача «Дыхание жизни» построена на разговорах членов большой и разноплановой семьи Фалиных. Есть здесь и животные, и дети – родные и приемные, и бабушки, и тети и дяди с племянниками. Все здесь очень динамичное, радостное, пульсирующее, как сама жизнь.

http://teleobraz.nne.ru/programs/159/161/168.html

[Татиана. 1 985]

Несколько лет назад в сельском храме я увидела на службе немолодую женщину, а вокруг нее множество детей. Потом батюшка рассказал мне: она воспитывает 20 приемных детей. И когда на исповеди я пожаловалась на то, что не могу сладить со своими малышами, раздражаюсь, кричу на них, он сказал: «Тебе надо обязательно поговорить с Зиной»

Читать далее...

[Татиана. 1 985]

Здравствуйте! Подскажите, за чьи грехи отвечает ребенок, которого усыновили: родителей кровных или приемных, а может, за тех и других? Спасибо!

Отвечает:

протоиерей Александр Ильяшенко

 

 

Здравствуйте!

 

Дети не отвечают за грехи родителей – ни родных, ни приемных. Другое дело, что родители могут так воспитать ребенка, что их грех станет для него обыденным, что он и греха-то этого видеть не будет, и потому и свою жизнь может искалечить этим же грехом. «Горе тому, кто соблазнит одного из малых сих», – говорит Господь. Но спросит Господь с каждого только за его грехи, хотя, конечно, будет учитывать, что какие-то грехи привиты воспитанием, а не являются осознанными.

[Татиана. 1 985]

Закон духовной наследственности

 

Действие закона духовной наследственности можно видеть в том, что последствия родительских грехов так или иначе сказываются на детях. Это, на наш взгляд, является, в первую очередь, результатом того, что дети получают от родителей только такой потенциал духовных энергий (т.е. общее среднее его значение в едином организме, состоящем из двух супругов), каким он был у родителей к моменту зачатия младенца. Иными словами, родительская пара («единая плоть» пред Богом), за свои личные грехи лишившаяся в какой-либо мере Божественной благодати, передает тот же (уменьшенный по сравнению с первоначальным, полученным от рождения), духовный потенциал своим детям, и наоборот: родители, стяжавшие (!) благодать своей богоугодной жизнью и добрыми делами, передают детям возросший потенциал благодатных Божественных энергий. Уразумев эту закономерную наследственную связь, пророк Иеремия восклицает: «Ты <...> за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них» (Иер. 32, 18).

 

Вполне понятно, что указанный закон действует и в ту, и в другую сторону, т.е. детям передаются и могут в них закрепляться не только родительские пороки, греховные привычки и безблагодатность, но и прямо противоположные качества родителей: любовь к Богу и добродетели, укрепившиеся вследствие значительно возросшего потенциала благодати. О характере действия этого закона со всею очевидностью говорит Создатель Моисею в формулировке, понятной для людей того времени: «Я Господь, Бог твой <...>, наказывающий детей за вину отцов, до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20, 5).

 

Следует, однако, помнить, что наследственный закон, конечно, не абсолютен и не детерминирует поведение детей. Он отнюдь не отменяет свободу их воли, а это значит, что ребенок из неблагочестивой семьи может, если захочет, с помощью Божией (!) (и Таинств св. Церкви) изменить действие наследственного закона, сознательно удерживаясь от грехов, которыми страдают его родители. Точно также и ребенок благочестивых родителей может сознательно выбрать путь богоборчества. И тех и других примеров история приводит нам вполне достаточно. Тем не менее, наличие подобных фактов не отменяет действия закона духовной наследственности в целом. Именно поэтому во всех народах мира бытуют поговорки, аналогичные нашей: «Яблоко от яблони недалеко падает». В них предельно просто и лаконично выражено действие именно духовного, а не биологического закона наследственности, поскольку в этих поговорках сравниваются только лишь духовно-нравственные качества родителей и детей, а не внешнее их сходство.

 

Наиболее важным следствием закона духовной наследственности, имеющим прямое отношение к рассматриваемой нами теме («Интерес к сатанизму у молодежи»), является то, что уменьшенный потенциал благодати, полученный младенцем от родителей, позволяет демонам более активно воздействовать на ребенка, а следовательно, легче подчинить его своей воле.

 

Таким образом, раскрывающийся в духовно-исторической перспективе жизни человечества закон духовной наследственности гласит о том, что ребенок получает от родителей только тот потенциал Божественных энергий, который имели сами родители к моменту его зачатия.

 

Игумен N.

[Татиана. 1 985]

«Воспитание приемных детей — это не выставка достижений»

Один из страхов приемных родителей — «наследственность». Почему даже не знающий своих кровных родителей ребенок вдруг пускается «во все тяжкие», будто бы не было никаких титанических усилий приемных родителей?

Минное поле прошлого

 

— Один из самых распространенных страхов приемных родителей — «вылезет» наследственность, и повзрослевший ребенок вдруг пустится во все тяжкие. И ведь так бывает. Тогда что же, все усилия приемных родителей напрасны?

 

— Такие ситуации могут возникать, когда у ребенка не проработана ситуация с его прошлым, когда он начинает делать то, что делали его кровные родители, даже если он их не помнит — он таким образом как бы пытается оправдать их для себя. Это вещи социально-духовного плана, руками их не пощупаешь, но тем не менее они существуют. И это объяснимо. Ведь человеку, чтоб расти нормально, нужно опираться на реальные вещи. Кровное родство — это реальность, его никто отменить не в состоянии. Когда есть какой-то грех у кровных родителей, есть что-то, с чем-то они не справились, не решили какую-то духовную задачу, на ребенка это ложится дополнительной тяжестью. Не потому, что он виноват в грехах родителей, но, когда они не справились, ему с той же самой жизненной задачей справиться еще труднее. Потому что если нет запаса сил, нет духовного опыта, который они могли бы своему ребенку передать, то и сил у ребенка меньше. Почему так трудно приемным родителям? Потому что на них обрушивается всей тяжестью эта плита.

 

Приемные родители, которые не говорят с ребенком о его прошлом, просто оставляют его с ним один на один: разбираться, додумывать, относиться как к чему-то запретному. Без помощи взрослых дети все равно пытаются найти ответы на трудные вопросы, но могут приходить к таким, например, выводам: мои родители — уроды, о которых даже говорить нельзя, меня покинули, потому что я чудовище — других же не бросают.

 

Читать далее...

[SergNata 1 392]

Простите,но необходимо помнить,что психология,как наука была создана,для противодействия Христианству,точнее,как альтернатива таковому.Сегодня эту науку пробуют адаптировать к Православию,но это процесс трудный,долгий и болезненный.По сути,православный психолог-это старец,духовник,тот,кто духом и опытом личного духовного,добродетельного жития может, благословением Божьим, быть помощником душе в вопросах спасения.Но когда эту функцию начинают брать на себя все кому не лень и назначать себя душеведцем по сомнительным поводам,то это прелесть и по словам свт.Игнатия"Душепагубная комедия и печальное актерство".

 

Всех поздравляем с Праздником!!

 

Батюшка, о " все,кому не лень " есть статья Анны Варге на "Снобе" :

"Профанация психотерапии "

 

Но это профессиональные советы для "неспециалистов", чтобы не нарваться на шарлатанство и не только.

 

У меня вопрос. Я просто жена и мама ( образование гуманитарное, совсем не психология)). Но, лично нам с мужем все эти умные книги помогают , или нам кажется, что помогают, в воспитании детей. Батюшка, мы " замороченные" психологией родители?

 

Вот например, и это отчасти ответ Нафане, о необходимости социализации детей в дет. садиках. Мы не отдавали своих детей в садик, но организовали посещение различных занятий со сверстниками. (нет-нет, конечно это не легко и фактически означает для мамы работу "водителем", или для папы).

 

Почему мы так решили. В многодетной семье не бывает одновременно 15- 20 детей одного возраста. И в нежном возрасте, в котором дети обычно отдаются в садик, далеко не все могут себя в такой кампании чувствовать комфортно. Как правило хорошо детям - альфам (лидерам по природе). Остальные приспосабливаются, как могут.

 

Но мы не сами об этом догадались)))))))))))))). Прочитали, а потом неожиданно и о. Димитрий Смирнов оказался "продвинутым", и советовал семейное воспитание и грамотную социализацию.

[mlsha 856]

А о том, что логика убивает веру, я прочла у святогорца Паисия. "С болью и любовь о современном человеке", это первый том. Конкретное место в книге назвать не могу, книга на руках у родственников. Но!!! Не могу понять вашего интереса..

Интерес прост - поиск истины... я бы, пожалуй, много чего имел бы сказать по этому поводу, но боюсь будет не полезно это читать Вам и другим...

написано вот тут http://lib.eparhia-s.../words1/15.html

— Логика (Под "логикой" Старец имеет в виду рационализм, рассудочность), прекословие, упрямство, своеволие, непослушание, бесстыдство — все это отличительные черты диавола. Человек становится уязвим для бесовского воздействия настолько, насколько он имеет в себе перечисленные выше свойства. Однако, когда душа человека очистится, в него вселяется Святый Дух, и человек наполняется Благодатью. Если человек испачкает себя смертными грехами, в него вселяется дух нечистый. Если же грехи, которыми испачкал себя человек, не смертны, то он находится под воздействием лукавого духа извне.

тут говорится о совокупности описанных свойств, не сама по себе логика, а в купе с другими свойствами (по сути с пороками). Т.е. логика - это нож, а делать им операции или...

а то что логика в отсутствии Благодати Божией и есть оружие диавола, вот об этом пишет старец... только чтобы такие вещи понимать и нужна логика... НО не одна только логика!

Вы эту книгу прочли?! что же Вы не заметили логику в рассуждениях старца??

Вы только не подумайте, что я сам до этого дошёл

 

так и с темой этой, всё-то у нас дети страдают за родителей... а оно писано:

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

а об этом оп и забыли... но дети-то страдают...

а как им не страдать когда родители по своему неверию не привили детям веру? так оно и дети эти сначала служат наказанием для родителей, а потом и сами нагрешат своего... а потом вместо покаяния и причастия, вместо жизни в церкви они только и бегают по психологам, по бабкам всяким, по отчиткам... их отчитали, а они оп и опять за своё - за старое... а потом опять отчитывай...

Изменено 4 июня, 2012 пользователем mlsha

[Апрель 9 365]

Напомню,что тема:

Почему дети страдают за грехи отцов и как понять за какие грехи?

 

В контексте этих категорий,психология, ни каким образом, не может быть полезной.Напротив,может добавить, к заложенным родителями в детей повреждениям, новые.

Дело в том,что родительство,заповеданное совершенным людям в Раю,сегодняшними родителями воспринимается, абсолютно, не соответствующим образом.Ведь если бы люди понимали праведно значение брака,то к тому,чтобы стать родителями люди готовились бы духовно и очень серьезно.Этот мотив, вообще, мог бы оздоровить не только личность и семью,но и все общество.Понятно,что быть идеальным и абсолютно очищенным не возможно,но это и является дополнительным поводом для покаяния,которым только и исцеляются последствия несовершенства родителей в момент зачатия ими детей. Это если по теме,а если рассуждать шире о возможностях и вариантах вуалирования проблем и попыток менять и строить детей а не самих себя,то это другая тема.Простите...

[Olqa 13 478]

Дети-альфы - сильно!!!!! Привычнее как-то - дети анггелочки)))) Наташенька, дорогая, фраза "отец Димитрий оказался "продвинутым" )))))))))))). Вы думаете, он начитался чего-нибудь этакого? Он советует воспитывать детей так, как по традиции воспитывали детей в семьях русских, без всяких оглядок и примерок иностранных.

 

У меня есть знакомые, которые не отдадут детей в садик, а потом не отдадут детей в школу. Вернее не совсем, чтобы не отдадут, но будут образовывать их только там, где будет образование по православным законам. И они знают, где. Если же просто не отдать по совету психолога - не знаю. А потом, в школе, что - по другому принципу - лидеры и приспособленцы? В том все и дело, что ни теми , ни другими должны быть наши детки. И я не за что не поверю, уже писала об этом, что советы эти будут по всей жизни полезны. Да это и не советы совсем, а просто констатация фактов в разрезе их видения. Сегодня вы по чьему-то совету выправили ситуацию, завтра она уже преобразилась - опять ищем чужой совет? А мы то сами где? Мы в полной несознанке? Простите, только не обижайтесь, просто времени жалко, потраченного на читание и усвоение бяков всяких (имею в виду труды психологов). Можно было бы с большей пользой его употребить)))

[О_К (fakel) 1 360]

А мы все страдаем , так как нас не научили любить , терпеть и смиряться,молиться , ВЕРОВАТЬ в БОГА и просто идти без вопросов дорогой ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА .

 

Интересная статья в которой говориться об обязаностях МУЖЧИНЫ в семье , как отца.

Утерянное отцовство

 

1 июня, 2012

• No Related Post
  

 

Мониторинг СМИ

 

 

 

 

Источник: Портал "Православие в Украине"

 

 

Свои размышления о понятии «отцовство» и его потере современным обществом я думал начать, как и подобает священнику, с библейской цитаты на соответствующую тему. Однако сошлюсь на припасенные цитаты потом, а начну с более понятного современному читателю (и, к сожалению, более авторитетного) источника – интернет-поисковика.

Итак, Яндекс при наборе слова «материнство» выдает 10 миллионов ссылок-ответов, если же набрать термин «отцовство», то результат будет всего в 2 миллиона. Нет, проблема не в том, что вторая цифра в пять раз меньше. Проблема в том, что 95% найденных ссылок под «отцовством» подразумевает определенный ДНК-тест. Я этот пример привожу не случайно – в сознании нашего общества роль отца сведена до минимума. Он – отец – детородитель и, в лучшем случае, добытчик для семьи. И если общество интересует проблема отцовства, то только в контексте биологической идентичности.

Отец Небесный и «отцы» земные

Такая ситуация не случайна и, в принципе, не нова, она обусловлена испорченным в грехопадении человеческим сознанием. Человек, если и признавал бытие Бога, то перестал видеть в Нем Отца. А отсюда потеря истинного понятия об отцовстве. Митрополит Амфилохий (Радович) в своей книге «Человек – носитель вечной жизни» напоминает нам, почему в центре новозаветного благовествования звучит тема взаимоотношений Небесного Отца и Сына: «Богочеловек Христос открывает людям Отца Своего и Отца нашего, раскрывает отношения Отца и Сына как давно забытые отношения Бога и человека и человека с человеком. Поэтому Церковь Богочеловека, Церковь Сына Единородного есть Церковь и Отца нашего, и Церковь святых отцов».

Адам и Ева в своей измене Отцу Небесному, в своем стремлении к самообожествлению и власти над миром толкнули своих потомков на путь безбожия, безотцовщины и тиранического авторитета. «Христос, Новый Адам, – продолжает владыка Амфилохий, – целованием Креста исполнил волю Отца Своего, стал Родителем и Возродителем, Воспитателем нового человечества, собранного и собираемого в единстве Отеческой «рожденной, несотворенной» Жизни и Любви, то есть собираемого в Отце через Сына Духом Святым. По Его примеру поступали и пророки, и апостолы, и святые, понимавшие авторитет, власть, отцовство, руководство, воспитание человека не как насилие и тиранию, но как крестную и воскрешающую любовь к нему – любовь, которая не превозносится… не ищет своего (1 Кор. 13, 4–5), но распинается и сораспинается Христовым распятием». Таким образом, в основе отцовства лежит жертвенная любовь. Христос призывает нас любить друг друга, и этот призыв наиболее актуален в наших собственных семьях.

Духовные аспекты отцовства

Говоря о качествах необходимых отцу в отношении семьи, приведу слова святителя Феофана Затворника о духовных аспектах отцовства. Святитель напоминает отцу, что он – глава в доме и должен, прежде всего, внимать духовным делам. «Главное здесь – вера и благочестие. Семейство – церковь. Он – глава сей церкви. Пусть же блюдет чистоту ее. Способ и часы домашней молитвы на нем: определи их и поддерживай. Способы просвещения семейства в вере на нем; религиозная жизнь каждого на нем: вразуми, укрепи, остепени. Наконец, на нем лежит обязанность хранить семейные обычаи общие и свои частные, и в последнем случае особенно дух и нравы предков держать в семействе и память об них передавать из рода в род».

Чтобы отцу проявить свое лидерство в семье, нет необходимости повышать голос и говорить исключительно повелительным тоном. Отцу необходимо начать с того, что он возьмет на себя ответственность за свою собственную духовную жизнь. Именно то, как он будет молиться, посещать храм, проявлять добродетель в семье – будет свидетельствовать о его подлинном лидерстве, которое основано на прочных отношениях с Богом.

На одной лекции известного психолога по семейной проблематике задали вопрос, как лучше отцу проявить свою любовь к детям. Лектор дал неожиданно универсальный ответ: «Самый лучший способ для отца любить своих детей – любить их мать». Женщина, вступая в брак, подсознательно ищет в муже отцовское отношение, поддержку. Поэтому мужчины, прежде чем жениться, задайте себе вопрос, готовы ли вы стать еще и отцом для девушки, которую вы любите.

С одной стороны, не совсем нормально, когда женщина, недополучившая отцовской любви и внимания, ставит в своих чаяниях между мужем и отцом знак равенства. А с другой стороны, настоящий мужчина именно тогда достойно проявит свою готовность быть отцом, если будет по-отечески относиться к супруге. И это отношение будет проявляться, прежде всего, в ответственности за того, кого ты любишь.

Таким образом, обозначилась еще одна архиважная и определяющая черта отцовства – ответственность.

Мужчина, который не берет на себя ответственности за жену, не сможет быть ответственным (читай «добрым») отцом. Отцовство начинается с готовности брать на себя ответственность за жену, за детей – за семью.

«Мужья, любите своих жен, – повелевает апостол Павел, – и не будьте к ним суровы» (Кол. 3,19). И продолжает: «Так должны любить мужья своих жен, как свои тела. Любящий свою жену, любит самого себя, таким образом, каждый из вас да любит свою жену, как самого себя» (Еф. 5. 28, 33).

В ответственной любви заложена огромная сила. Такая любовь супруга из жены поверхностной, беспечной способна вырастить супругу глубокую, преданную, кроткую, ревностную и заботливую.

В наше время, когда все, мягко говоря, перевернулось с ног на голову, обязанности мужа чаще всего несет жена. В такой ситуации рахитный душою муж не может проявить ни любовь, ни заботу, ни ответственность не только о жене, но и о детях. Расслабленный и жалкий, он капризен и неуравновешен, легко впадает в обиды, истерики, становится упрямым, раздраженным, досадливым. Так проявляется его малодушие, а от малодушия – пьянство, курение и, нередко, прелюбодеяние.

И, тем не менее, Священное Писание говорит нам о том, что муж должен быть главой жене, т.е. иметь такую силу любви и заботы о ней, такую способность поддержать в ней и дух, и силы души, что все в ней будет направляться на добро, и никто более и полнее не способен этого сделать, кроме любящего мужа.

Ответственный и любящий муж будет считать благословением Божиим рождение детей супругой. Уже само известие о будущем ребенке дает ему новый стимул для еще большей заботы о жене и неиссякаемый источник радости осознания будущего отцовства.

Современные ученые мужи почти в один голос утверждают о большой пользе присутствия отца при рождении ребенка. Наверное, триединое (рождаемого, роженицы и родителя) сопереживание и сострадание действительно преображают душу отца и накладывают на его дальнейшее отношение к ребенку положительный отпечаток. Да вот только для самолюбивого и эгоистичного, безответственного и малодушного мужчины (это слово в данном случае хочется взять в кавычки) появление на свет собственного ребенка уже с первых минут будет восприниматься отрицательно. Ведь теперь на его безраздельное владение вниманием и заботой супруги появился конкурент…

Нередко женщины, чтобы угодить инфантильному с потребительскими установками в отношении супруги мужу, отводят ему роль «старшенького ребенка» в семье. Дико! Тот, от кого ожидается поведение «главы», «защиты» и «опоры», сам ведет себя как беспомощный ребенок.

Вот вам и безотцовщина в самой уродливой форме – папа как бы есть, но влияние его на семейный климат такое, что если бы он достойно погиб в бою – пользы было бы значительно больше. Тогда дети хоть могли бы гордиться своим отцом и подражать его мужеству.

Стать отцом раз и навсегда!

Я не берусь глубоко анализировать причины активного распространения в наше время такого негативного типа «отцовства», однако на двух, как мне кажется, немаловажных моментах остановлюсь.

В современных семьях все чаще ребенок рождается и воспитывается один. Нередко он, к тому же, еще и поздний ребенок. Убедить такое чадо, что в жизни есть другие оси, кроме его собственной, вокруг которых вращается жизнь – пустое занятие. Если такой ребенок и станет когда-то папой, то только на одном условии – среди собственных детей он должен остаться «старшеньким».

Другая проблема современности – в нашей школе. Здесь не нашлось места мужчинам (пусть не обижаются на меня преданные своему делу женщины-учительницы). Откуда современный мальчишка будет «списывать» свой образ поведения в тех или иных ситуациях, если он целые дни проводит в школе, а взрослого мужчину видит только в лице папы, да и то по выходным и перед телевизором.

Но при всем при этом у нас немало хороших отцов и тех, кто к этому искренне стремится. Психологи сравнивают отцовство с забегом на длинную дистанцию. Спокойствие, уравновешенность, выдержка, спокойное дыхание и крепкое сердце здесь, ой, как сгодятся. Стать отцом необходимо раз и навсегда. Для успешного достижения финиша необходимо помнить еще о трех немаловажных вещах.

Во-первых, отцу необходимо брать активное участие в повседневной жизни ребенка. Нельзя быть «папой на выходных». Дети должны каждый день чувствовать, что любящий отец несет ответственность за их дела, слова и мысли. Дети должны убедиться, что любить и при этом оставаться в стороне от того, кого ты любишь, невозможно.

Во-вторых – постоянство. Ребенку очень важно осознавать, что папа не подведет и что на него всегда можно положиться. Неуравновешенный, вспыльчивый отец – тягостное испытание для ребенка – ведь неизвестно, в каком расположении духа он соизволит пребывать на этот раз.

И, наконец – осведомленность. Дети не должны сомневаться, что папа «в курсе…». Отцу необходимо заботиться о потребностях, слабостях, талантах ребенка, интересоваться его внутренним миром: переживаниями, планами, общением с друзьями и т.д., но при этом дать возможность ребенку иметь собственную территорию свободы и ответственности.

Памятка отцам

Отец земной должен иметь живую и действенную связь с Отцом Небесным.

Настоящий отец должен постоянно заботиться о своем внутреннем духовном совершенствовании.

Хороший отец начинается с любящего и жертвенного мужа.

Отцовство и ответственность должны стать синонимами.

Отец должен быть в детях, чтобы дети были в отца…

Протоиерей Владимир Ровинский

http://www.pravmir.ru/uteryannoe-otcovstvo/

[SergNata 1 392]

Дети-альфы - сильно!!!!! Привычнее как-то - дети анггелочки)))) Наташенька, дорогая, фраза "отец Димитрий оказался "продвинутым" )))))))))))). Вы думаете, он начитался чего-нибудь этакого? Он советует воспитывать детей так, как по традиции воспитывали детей в семьях русских, без всяких оглядок и примерок иностранных.

 

 

 

Ой, Ольга,да! Прочитала и правда, смешно у меня получилось. Исправляюсь. Пример с о. Дмитрием Смирновым - совпадение пастырского опыта ( у Батюшки) и советов из научных книжек ( у нас).

 

Извините,Ольга, за сленг. Просто "альфы" - сейчас часто употребляемое слово , думала, что так понятнее. Буду избегать таких словечек.

[nadezshda 42]

Да,misha, обсолютно верно вы говорите. Логика - инструмент, а в чьи руки он попадет, таков и продукт будет.

Книгу, я конечно дочитала. И смысл его слов я поняла. Не логика вся, как есть, а логика сего мира. Необязательно быть профессором богословия, что бы понять, что логика мира сего не пускает нас к Богу. Мы все время полагаемся на себя.

Вот например, "...горе вам, о ком говорят хорошо...", или, "Благословляйте проклинающих вас" , детки, малюсенькие младенчики, не успевшие нагрешить, умирают, а мы говорим Слава Господу! А послушание жены перед мужем, это вообще из области фантастики для неверующего человека. Муж пьяница, бьет тебя как сидорову козу, а ты воркуешь для него на кухне, как бы повкуснее накормить. Где логика?

Логично предположить, что ребенок, пробыв на солнце голышом час, просто сгорит. Папа уверяет не сгорит, а я настаиваю, что прикройся, или будь недолго. Спор. В этом случае, либо довериться Богу и послушаться мужа, это логика христианская, либо исходя из логических соображений мира, одеть ребенка.

Не думала, что это вопрос вообще встанет.

[mlsha 856]

...Где логика?

спору нет, мирской логикой это не обосновать

Логично предположить, что ребенок, пробыв на солнце голышом час, просто сгорит. Папа уверяет не сгорит, а я настаиваю, что прикройся, или будь недолго. Спор. В этом случае, либо довериться Богу и послушаться мужа, это логика христианская, либо исходя из логических соображений мира, одеть ребенка.

Не думала, что это вопрос вообще встанет.

выбор, как правило, шире чем видится на первый взгляд...

можно согласиться с мужем и пусть даже ребёнок обгорит (ну это же не смертельно...) помажете кремом, а лучше мужа попросите помазать, главное не укорять его своей правотой (не превозноситься, а себя корить...), а муж тем самым умнее станет, смиреннее в том числе и перед женой... и ребёнок пострадает чуть-чуть и тем ближе станет к Небу

а можно и согласиться с мужем, а потом через 15 минут позвать ребёнка в дом под каким-нибудь важным предлогом...

 

есть масса интересных слов, таких как благоразумие, смиренномудрие, рассудительность...

о вере и разуме и благоразумии:

Вера должна быть соединена с благоразумием, которое признается величайшей христианской добродетелью. Не требуй от себя праведности и не смущайся возникающими греховными помыслами и ощущениями: в противном случае вся деятельность Твоя примет фальшивое направление

у веры нет границ, как нет их у Бога и у всего, что относится к Богу. Разум, как ни разумен, - ограничен: не годится для дел Божиих. Все Божие, всякое знамение он встречает отталкиванием: «как?» «неужели?» почему?» -Прочь - непотребный отверженный Богом!... Придите - святая вера и буйство проповеди Христовой - спасите нас!

из Игнатия Брянчанинова... это и многое многое другое

[Olqa 13 478]

Даже не дочитала - вы уж, доргие мои, сами на солнышке обгарайте, пока будете между собой отношения выяснять. Ничего себе логика!!! Железная просто! - пусть ребенок обгорит - не смертельно же. Ну слов нет!!!! Миша, у Вас нет детишек, видимо? Прямо советики Ваши....Не для слобонервных.

[SergNata 1 392]

Логично предположить, что ребенок, пробыв на солнце голышом час, просто сгорит. Папа уверяет не сгорит, а я настаиваю, что прикройся, или будь недолго. Спор. В этом случае, либо довериться Богу и послушаться мужа, это логика христианская, либо исходя из логических соображений мира, одеть ребенка.

Не думала, что это вопрос вообще встанет.

 

Все просто. Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО одеть ребенка. Зачем просить у Бога чуда ( чтобы на солнце малыш не обгорел из-за ПОСЛУШАНИЯ ?????? мужу), если Вы сами можете избавить малыша от страданий обгоревшей кожи.

 

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Так и родительские обязанности и послушание мужу не нужно путать.

[Olqa 13 478]

А отец Димитрий Смирнов говорит, что если родители спорят о воспитании - это никуда не годится. У вас же семья - все в одном направлении. Иначе вырастает нервный приспособленец. Простите опять повторяюсь. Просто такой подход.... Я понимаю - не дать конфету, игрушку не купить, компьютера лишить. Но страдать физически дите вынуждать из-за своей упертости ГЛУПОЙ!!!!! Из-за родительской недоразвитости! Это уже никуда совсем. Поближе к небу вы сами будьте. И дети вместе с вами обязательно будут там же.

[Апрель 9 365]

Отец Даниил,в блоге, предложил это нашему вниманию,думаю ,весьма ,своевременно.Кто не читал,прочтите,поможет!

http://forum.optina....-правильном-во/

[Людмила 18 705]

спору нет, мирской логикой это не обосновать

 

выбор, как правило, шире чем видится на первый взгляд...

можно согласиться с мужем и пусть даже ребёнок обгорит (ну это же не смертельно...) помажете кремом, а лучше мужа попросите помазать, главное не укорять его своей правотой (не превозноситься, а себя корить...), а муж тем самым умнее станет, смиреннее в том числе и перед женой... и ребёнок пострадает чуть-чуть и тем ближе станет к Небу

а можно и согласиться с мужем, а потом через 15 минут позвать ребёнка в дом под каким-нибудь важным предлогом...

 

есть масса интересных слов, таких как благоразумие, смиренномудрие, рассудительность...

о вере и разуме и благоразумии:

 

 

из Игнатия Брянчанинова... это и многое многое другое

и пусть даже ребёнок обгорит (ну это же не смертельно...) А вы обгорали ребенком? Я - да. Для меня это чуть не закончилось смертью. Я с тех пор никогда не загораю.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Людмила 18

[О_К (fakel) 1 360]

спору нет, мирской логикой это не обосновать

 

выбор, как правило, шире чем видится на первый взгляд...

можно согласиться с мужем и пусть даже ребёнок обгорит (ну это же не смертельно...) помажете кремом, а лучше мужа попросите помазать, главное не укорять его своей правотой (не превозноситься, а себя корить...), а муж тем самым умнее станет, смиреннее в том числе и перед женой... и ребёнок пострадает чуть-чуть и тем ближе станет к Небу

а можно и согласиться с мужем, а потом через 15 минут позвать ребёнка в дом под каким-нибудь важным предлогом...

 

есть масса интересных слов, таких как благоразумие, смиренномудрие, рассудительность...

о вере и разуме и благоразумии:

 

 

из Игнатия Брянчанинова... это и многое многое другое

 

 

Миша на третьей странице я выложила статью , почитайте она возможно многим прояснит весь ужас того, что вы написали .

Мужчина сейчас мелкий пошел , ну как же все о детях , а мужчин бедных ни кто не слушается безприкословно , все обижают .

 

Раньше понимали , что дети это то семя , что должно прорости и дать всходы !За детей молились,благословляли на все доброе, что принесут они в этот день ; их оберегали , их обучали не только как выжить в предлогаемых условиях , но дети знали молитвы , постарше читали псалтырь .Родители знали , что ответственность за детей они несут перед самим БОГОМ .

А сейчас, мы до того ВОЗЛЮБИЛИ СЕБЯ И СВОЕ СПОКОЙСТВИЕ , что дети стали нам обузой.

И то ли обсуждаем молиться нам каждый день или нет , то ли просим разрешение ,что б не утруждать себя еще молитвенным правилом после просмотра порнографии или отдавшись ЛЕНИ .Ведь в правилах о грехах написанно , а хочется "СВОБОДЫ"во всем и СВОЕГО ВОЛЯИЗЯВЛЕНИЯ , а не наставления и писка детского .Ведь почему то мужчины решили , что они превыше всего и их слово закон для всех .УВЫ , мужчины ,вы рветесь к власти хотя бы над теми кто рядом с вами , кто любит вас ,что ж ,КОМУ МНОГО ДАЕТСЯ , С ТОГО МНОГОЕ И СПРАШИВАЕТСЯ .

А садиские наклонности улыбку могут вызывать лишь у жестокосердечных людей .Мне жаль вас Михаил.СПАСИ ГОСПОДИ !

[Татиана. 1 985]

выбор, как правило, шире чем видится на первый взгляд...

можно согласиться с мужем и пусть даже ребёнок обгорит (ну это же не смертельно...) помажете кремом, а лучше мужа попросите помазать, главное не укорять его своей правотой (не превозноситься, а себя корить...), а муж тем самым умнее станет, смиреннее в том числе и перед женой... и ребёнок пострадает чуть-чуть и тем ближе станет к Небу <img />

Михаил,если идет речь о жизни и смерти,на мой взгляд жена может выразить свою точку зрения на такую ситуацию.Если не пришли к единому решению,то можно и спросить совета врача и духовника.

Михаил,а у вас есть личный опыт воспитания детей и преодоление конфликтов в семье?

[mlsha 856]

Даже не дочитала...

а дочитайте...

я предложил варианты решения конфликта (пусть и плохие), но я не предлагал убивать ребёнка и к власти я не стремлюсь (и вообще не понимаю к чему тут это было приляпано), и речи о жизни и смерти я не вёл (потому и писать старался так чтобы дать понять, что при любом исходе ничего плохого с ребёком не было бы)

я предложил свои варианты решения конфликта, Вы предложите свои, тем, более раз у Вас есть опыт в решении семейных конфликтах и воспитании детей, то чём проблема? Что Вы на меня кинулись, Вы Надежде дайте совет

а ответ спросить у духовника - бедные духовники, похоже, к ним скоро бегать начнут спрашивать пора пелёнки менять ребёнку или ещё не пора, сами-то расти будем или нет?

 

а от чуть что, так мы сразу с абстракции на личности переходим и начинаем друг другу тыкать...

под "Вы" в данном сообщении я подразумевал, не Вас, Olga, лично, а всех, кто отозвался на моё сообщение. Спорить же я не хочу ни с кем в принципе и ни с кем из Вас в частности, т.к. уверен, что полезно не будет никому.

[Olqa 13 478]

Миша, не обижайтесь. Просто Ваш совет мягко говоря... Так нельзя даже абстрактно. Это же ребенок - маленькое беззащитное существо. А Вы советуете дать ему возможность пострадать. Я понимаю, что Вы сейчас не понимаете о чем мы все. Просто, если Вам не знакома лично эта тема, так и не надо таких примеров. Просто у мужчин по жизни другие задачи и цели. Может и правильно, что мужчина не понимает, что ребенку больно. Но вот женщине этакое слышать... Не обижайтесь. Дай Бог Вам когда-то не спорить с женой вообще, а уж на тему солнечных ожегов малыша тем более)))

 

А насчет "убивать не предлагал". Так Вы же знаете - "Не убий" - это же не только прямым действие не убий. Вполне можо было бы сказать: "Вы меня таким советом убили прямо!"

 

Простите))

[mlsha 856]

Миша, не обижайтесь. Просто Ваш совет мягко говоря... Так нельзя даже абстрактно. Это же ребенок - маленькое беззащитное существо. А Вы советуете дать ему возможность пострадать. Я понимаю, что Вы сейчас не понимаете о чем мы все. Просто, если Вам не знакома лично эта тема, так и не надо таких примеров. Просто у мужчин по жизни другие задачи и цели. Может и правильно, что мужчина не понимает, что ребенку больно. Но вот женщине этакое слышать... Не обижайтесь. Дай Бог Вам когда-то не спорить с женой вообще, а уж на тему солнечных ожегов малыша тем более)))

 

А насчет "убивать не предлагал". Так Вы же знаете - "Не убий" - это же не только прямым действие не убий. Вполне можо было бы сказать: "Вы меня таким советом убили прямо!"

 

Простите))

не надо разводить демагогии на тему "не убии"... я писал выше, лучше дайте совет - как такую ситуацию решить миром...

 

мне не понятно почему, но факт, тот, что слово "пострадать" воспринимается примерно как пойти и на кресте распять себя... надо же соизмерять о чём речь... пострадать для ребёнка - это споткнуться упасть и сопли, истерика... и это ещё как пострадать...

[Olqa 13 478]

Что тут решать миром???? Проблемы вообще никакой нет - ребенок и солнце не совместимы, как и многие взрослые! Чтобы это понять - обязательно напоминать про онкологию? Про рак крови и последние четыре месяца жизни? Какая проблема? Вот уж правда на пустом месте столько...демагогии!

[nadezshda 42]

Ну вот, сколько споров из-за логики.

С солнышком, я просто привела пример из жизни, либо действовать исходя из логики нашей, т.е. той, которой мы привыкли пользоваться в жизни, либо полагаться на Господа. Полагаться на Господа, это не значит искушать Его, А кто, как на Него полагается, это дело сугубо личное.

По вере вашей, да будет вам.

У нас, Слава Богу, никогда не стоял вопрос о жизни и смерти, в воспитании ребенка. Муж не маразматик, чтобы выпускать ребенка, например, гулять без шапки, зимой. Да, он очень упрям, и иногда мне кажется, что он вообще не думает, о последствиях. Но для того он мне Господом и благословлен, чтобы научиться через мужа - упрямца доверять Ему.

Заповедь "Да убоится жена мужа своего" никто не отменял. И не надо рассматривать ее под микроскопом, и искать лазейки, как ее обойти, чтобы не нагрешить. Вот примерно так, и появляются секты - пообрезали в заповедях все, что им не нравится, "а мы так видим". И насколько мне слушать своего мужа и доверять ему, позволительно указывать мне только моему духовнику. Которого стараюсь слушать.

Не мое дело кому-то давать советы, и я их не даю. Я не доросла, например до Игнатия Брянчанинова, но предполагаю, что искать истину трудно с математическим складом ума. Это процедить , измерить и взвесить надо все, начиная с Ветхого Завета. Бога измерить и взвесить нельзя, Он нелогичен. Для мира Он безумен.

В вас, Михаил, как мне видется, нет элементарной простоты, и Бога вы ищите не там. В можете знать наизусть всю Библию и перечитать все богословские книги, а до истины не добраться. Я могу ошибаться, и простите, если не права.