Гость 1058 Posted March 31, 2011 В параллельной ветке о скорбях зацепила вот эта интересная фраза: Смирение и кротость - категории безусловные.. Согласны ли вы с таким утверждением? Если да, то почему? Если нет, то почему? Share this post Link to post
Romashka 1250 Posted April 2, 2011 по сути всё нам дано от Господа....,но если судитЬ о том,каким человек родился-то конечно безусловные.Но естЬ примеры,когда человек меняется. Вчера мой ребёночек говорит,странно было бы ,если ты возила меня на машине,а не папа..Я говорю-отчегож странно?Странно,когда медведи на велосипедах в цирке катаются,а человеку,с Божией помощЬю,ничего нет странного... Может бытЬ и смирение бытЬ выработанным(условным рефлексом). Share this post Link to post
sasha 3426 Posted April 2, 2011 мысли вот какие: смирение и кростоть - свойства и расположение духа, особенности восприятия жизни ... категория - это что-то, объединяющее свойства (какие-то) - например, такое понятие как добродетель - это категория... то есть не совсем верно - по-смыслу - говорить что смирение и кротость это категории...что до безусловности - то по аналогии с безусловным рефлексом - сразу думается о чем-то врожденном ... смирение и кротость - "врожденные" качества для обычного человека? скорее нет... благоприобретенные - если повезет а тут еще в ветке о скорбях идет уточнение, что под безусловностью подразумевается - независимость их сути от обстоятельств вот умишко мой и изнемогает... наверное, так тоже нельзя сказать - особенность восприятия жизни зависит / не зависит от обстоятельств? по смыслу? цвет глаз - особенность? от каких обстоятельств зависит? для размышления были использованы следующие ресурсы http://ru.wikipedia.org/wiki/Смирение http://ru.wikipedia....кие_добродетели http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория http://ru.wiktionary.org/wiki/кротость Share this post Link to post
fezalis 66 Posted April 2, 2011 то есть не совсем верно - по-смыслу - говорить что смирение и кротость это категории...что до безусловности - то по аналогии с безусловным рефлексом - сразу думается о чем-то врожденном ... смирение и кротость - "врожденные" качества для обычного человека? скорее нет... благоприобретенные - если повезет А преподобный Иоанн Лествичник кротость определяет так: "Кротость есть такое состояние ума, когда он непоколебимым пребывает и в чести и в бесчестии. Кротость есть недвижимая скала, возвышающаяся над морем раздражительности... вместилище Духа Святаго, утверждение терпения, дверь и даже матерь любви, дерзновение в молитве, узда неистовству, подательница радости, подражание Христу... Кротость есть спокойная решимость на всякую скорбь и даже на смерть". Когда я сказала " безусловные" в ответном сообщении на то , что... "если терпение и кротость не исходят из того благодатного мира , стяжав который можно спасти вокруг себя тысячи ,...." я имела ввиду , что кротость , если она есть , не обуславливается ничем , и действие ее одинаково в любых обстоятельствах ... Share this post Link to post
ketwa 6 Posted April 2, 2011 "..гордым Бог противится и только смиренным дает благодать " (ср.:Иак.4,6) "Научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим" ( Мф.11, 29) Господь предлагает нам научиться прежде всего кроткости и смирению сердца. Кроткость есть плод и следствие сокрушения и плача о грехах наших. Господь обещает стяжавшим кроткость то, что они наследуют землю! Сподоби и нас , Господи , прежде конца покаяться, принести тебе , как достойный плод покаяние, кроткое и смиренное сердце и получить духовное наследие в селениях праведных. Share this post Link to post
fezalis 66 Posted April 2, 2011 Моя ссылкаТы в жизни скорби и мучений Не избалован был судьбой. И много бед и огорчений Уже испытано тобой. Душою кроткой и смиренной В надежде, вере и любви Переносил ты неизменно Все-все страдания свои. Своим безропотным терпеньем Умел ты скорби побороть, Приемля все с благоговеньем, Что посылал тебе Господь. О, верь! Сторицею с годами Вознаградится этот труд... Не все ль, кто сеяли слезами, Святою радостью пожнут?! Share this post Link to post
sasha 3426 Posted April 3, 2011 Когда я сказала " безусловные" в ответном сообщении на то , что... "если терпение и кротость не исходят из того благодатного мира , стяжав который можно спасти вокруг себя тысячи ,...." я имела ввиду , что кротость , если она есть , не обуславливается ничем , и действие ее одинаково в любых обстоятельствах ... хорошо, но тогда думается безусловно кроток и смиренен - только Иисус Христос все остальные - живущие и плоть носящие - непокорны, дабы Одним Кротким спаслись (мысль не моя, но соглашусь с ней) Share this post Link to post
Guest fezalis Posted April 3, 2011 хорошо, но тогда думается безусловно кроток и смиренен - только Иисус Христос все остальные - живущие и плоть носящие - непокорны, дабы Одним Кротким спаслись (мысль не моя, но соглашусь с ней) Конечно трудно сказать про кого-нибудь из людей - абсолютно кроткий ...Но речь идет не о безусловной кротости как добродетели, присущей кому-нибудь из людей , а об абсолютности кротости как таковой : то есть она не меняет своей сути в зависимости от того , из чего она исходит -" из благодатного мира", или из какого другого ...Если она проявляется в тех или иных обстоятельствах, то действие ее всегда положительно .. Простите,ответила под своим прошлым именем,никак не могу войти под новым ... Share this post Link to post
Гость 1058 Posted April 3, 2011 Вы знаете, я не согласна с тем, что кротость - категория безусловная...кротость может быть человеческая и кротость может быть от Бога, как и любовь - есть человеческая, а есть Божия..если человек по природе кроткий - это не значит, что эта кротость от Бога..можно быть кротким, а такие дела тьмы творить..поэтому с категорией абсолютности я не согласна... Простите,ответила под своим прошлым именем, никак не могу войти под новым ... опять наверное что-то монтируют Share this post Link to post
Анна Я 33 Posted April 3, 2011 Вы знаете, я не согласна с тем, что кротость - категория безусловная...кротость может быть человеческая и кротость может быть от Бога, как и любовь - есть человеческая, а есть Божия..если человек по природе кроткий - это не значит, что эта кротость от Бога..можно быть кротким, а такие дела тьмы творить..поэтому с категорией абсолютности я не согласна... опять наверное что-то монтируют Катюша, приведите пожалуйста пример кроткого и смиренного от природы человека, который творит или творил дела тьмы? Мне кажется , что кротость бывает врожденной, но поскольку этот дар описан в заповедях блаженства, он дается с рождением только избранным Богом людям, которые как правило посвящают всех себя служению Господу. Например Св. Николай, известно, что его Богоизбранность была заметна уже тогда, когда он находился в материнской утробе. Я знала одну девушку, которая с младенчества не ела мяса, родители очень переживали за нее, ходили по врачам... А один прозорливый батюшка сказал, чтобы они оставили дитя в покое, ее предназначение служить Господу. Она росла очень смиренной и кроткой , любила молитву и храм Божий и стала монахиней... Наверно поэтому в миру мало(я , честно говоря, вообще не знаю никого лично) по настоящему кротких людей. А как среди нас жить кроткому-то? Share this post Link to post
Анна Я 33 Posted April 3, 2011 сразу думается о чем-то врожденном ... смирение и кротость - "врожденные" качества для обычного человека? скорее нет... благоприобретенные - если повезет Эх , хорошо бы повезло... Как детская мечта ста
