Католическая "Троица" в известном храме сицилийского Трапани

[inna d 4 842]

44 минуты назад, *"* сказал:

Еще вроде "Неувядаемый цвет"

 

http://slpustin.ru/svyatyni/ikona-bozhiej-materi-neuvyadaemyj-cvet/

 

Мне такую икону Неувядаемый цвет привезли из Свято-Лукиановской мужской пустыни. Вот это действительно похоже на католическое восприятие. Другие иконы с лилией. Те ближе к нам.

 

https://azbyka.ru/days/ikona-pribavlenie-uma-podatelnica-uma

 

Интересно об этой иконе было узнать. Оля, спасибо)

 

[Olqa 13 242]

В городе Романов-Борисоглебский (нынешнее название Тутаев) в одном из старинных храмов старинная же икона 'Прибавление ума". Местные жители и священство свидетельствовали на момент нашего там пребывания о чудесном избавлении от разных недуг, связанных с деятельностью головного мозга, и детей, и взрослых. О том, что она неправославного письма узнала недавно совсем от знакомой, духовник которой иконописец. 

А вообще католичество все равно не полностью нас миновало, если так можно сказать. Святитель Димитрий Ростовский жития святых писал, используя различные труды. И не только он.

А что касается "Трилетствуюшей" - для деток можно еще использовать сюжеты Праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы. На Валаамском Подворье в Москве роспись стены лестничного проема  посвещена этому празднику. Лица маленькой девочки на огромных ступенях храма почти не видно, но в этом нет недостатка.

[inna d 4 842]

11 минут назад, *"* сказал:

На Валаамском Подворье в Москве роспись стены лестничного проема  посвещена этому празднику. Лица маленькой девочки на огромных ступенях храма почти не видно, но в этом нет недостатка.

 

http://www.visusveto.lv/ohrame/istoriya

 

В Риге есть храм Всех святых. В нем придел Введение Пресвятой Богородицы во храм. Икона очень красивая. Посмотрите, такая?

[На берегу реки 1 409]

7 часов назад, *"* сказал:

Что она католическая - там же в монастыре узнала. Чуткие паломники вопрошали: а что это вы тут католическими иконами торгуете?! Ну а промысел знай свое дело делает.

Я так понял из жарких споров в интернете (ссылка на которые есть выше), что некоторые "православные ваххабиты" этот образ называют "католическим" только из-за реалистичного стиля письма. То есть все, что написано не по-византийски - все неправославное, как они почему-то решили. Сомневаюсь, что эту икону написали католики. Там вроде где-то описывалась история её возникновения: одна игуменья монастыря ан Украине заказала себе в монастырь этот образ, по фотографии иерусалимской иконы, которая много лет хранилась у неё.

[ЕленаВН 0]

В 05.09.2019 в 12:23, р.Б Валентина сказал:

Стесняюсь спросить, а ЗАЧЕМ Вы заходите в "чужие" храмы? Из любопытства? 

Стих убиенного о.Василия вспомнился: 

Что, инок, взялся за стихи?

Или тебе Псалтири мало?

....

 

Андрей, я без негатива, просто мне не ясно, что движет людьми идти смотреть на "чужое". Может по иному начну мыслить, когда объясните. 

Год назад была в Риме. Дочь сделала подарок-поездку. Ехать не хотела, к европейскому  комфорту равнодушна, но подумала,что пройти по следам Петра и Павла вряд ли выпадет другой шанс. Представьте, все время заходили в "чужие" храмы, но было чувство, что в свои.Ничто не мешало помолившись, приложиться к святыням,пережить с Апостолами их смертный путь.Все время не оставляло чувство причастности к событиям 2000 -летней давности сейчас, в каждую минуту.Я такую радость привезла домой со Святой Земли когда-то. ИМХО, не стоит судить все католическое, поклониться Святыням ,помолиться православному человеку можно и нужно. 

[Olqa 13 242]

Инна, очень похожа икона. На Подворье стена в росписи, поэтому сюжет более наполненный, там и девы со свечами, которые сопровождали Богородицу, священников несколько. По акафисту Введению.

 

Владислав, в ответах святителя Николая Сербского:

"Святитель Николай Сербский: Художнику Павлу И., на вопрос о том, как узнать православную икону Пресвятой Богородицы

К своему письму ты приложил фотографию картины, которая распространяется в народе с именем Пресвятой Богородицы. На картине изображена молодая веселая женщина, с распущенными волосами до плеч, с полным лицом, яркими устами, в пестрых одеждах. Без младенца на руках. Ты и сам понял, что это не православное изображение, но спрашиваешь, как человек может сразу узнать православное изображение Богородицы.

Одним из самых важных знаков, отличающих православную икону Богородицы, служат три звезды: одна над Ее челом, вторая на правом плече, третья на левом. Три звезды символизируют девственность Пресвятой Девы до рождества Христа, в момент рождества и после рождества.

Затем – цвета Ее одежд. Как правило, в Ее одеянии преобладают три цвета: золотой, красный и голубой. Золотой цвет символизирует бессмертие, красный – мученичество, славу и господство, голубой – небеса; все вместе это означает, что, облеченная бессмертной славой на небесах, Она некогда была Рабой Божией и Страдалицей на земле.

Лик Пресвятой Богородицы на православных иконах никогда не изображается полным или округлым, но всегда удлиненным и тонким. Глаза крупные и задумчивые. Тихая грусть, готовая к утешительной улыбке. Грусть о скорбях мира, а улыбка – упование на Господа Утешителя. Но и грусть, и улыбка сдержанны, лишь угадываются, все сдержанно и подчинено духу. Это лик Победительницы, пережившей всю горечь страданий и боли, Которая теперь может помочь всем, кто борется со страданием и болью. Волосы всегда убраны полностью. Об этом лице нельзя сказать, что оно красиво по-человечески. Оно отклоняет всякую мысль о телесности. Оно излучает небесную красоту, которая являет себя только в святости. Оно обращает мысли того, кто смотрит на него, к возвышенной реальности и красоте души.

Голова Богородицы мягко склоняется к Богомладенцу Христу, Которого Она держит на груди. Этот мягкий наклон символизирует Ее покорность воле Божией во всем, выраженную в ответе благовестителю Архангелу Гавриилу: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему»; а также означает признание Ею Того, Кого Она держит на руках, большим Себя.

На православных иконах очень редко видим Богородицу без Младенца Христа. В этих случаях Она изображается как Страдалица, у подножия Креста, со скрещенными руками и склоненной головой, иногда с символическими мечами, пронзающими Ее сердце. Но само сердце не изображается никогда. Наиболее же распространены Ее иконы с Богомладенцем на руках. Она явилась в мир ради Сына. Ее миссия была посвящена Сыну. Да никто и никогда не увидит в Ней женщину, но всегда только Мать. Она являет самое возвышенное, чистое и святое материнство от начала до конца времен. Она – Мать Господа нашего Иисуса Христа, но Она и наша Мать, Утешительница и скорая Помощница. Пусть и тебе всегда будет Она утешением и помощью."

[Olqa 13 242]

Еще, Владислав, напомнили об отце, что подарил Вам эту иконочку. Не оставлять молитв о наших молитвенниках по возможности.Парень один, думаю к 40-ка годам возрастом, чудил не так давно вечером на Всенощной, когда исповедь началась. Не пускал отца к аналою, где он исповедует. Занял его место. Мешал исповедовать, брал в руки крест, Евангелие. Болящий, понятное дело. Причем в начале Всеношной он еще более-менее адекватен был. Предложили отцу позвать дежурных, он, тоже понятное дело, отказался - непротивление злу, так поняла. Было неприятно, непонятно что делать - храм битком, сцену эту видят только плотно окружиашие стеной место исповеди. Через какое-то время ушел товарищ в середину храма, перед самым Великим Славословием, когда монахи выходят как раз петь. Но там уже недолго погулял, один из трудников конкретно его под руку взял и к себе прицепил. Как-то ясно так предстал образ того, кто на Пасху 1993 года убил Братий. Что-то похожее было в лице, в разговоре... 

[На берегу реки 1 409]

Ольга, приветствую!

 

Святой Николай Сербский доступно объясняет иконографию Пресвятой Богородицы. Очень мне нравится отец Николай, иногда читаю его духовную азбуку. Все же предлагаю обратить внимание, что в приведенном письме он все таки занимается в большей степени православным ликбезом, чем богословием.

 

Хочу порассуждать с Вами на эту тему, Вы для меня всегда приятный и полезный собеседник 

 

Во-первых: в письме идут рассуждения об образе "женщины", т.е. взрослой. А тут на образе 3-летняя девочка. Еще не было Благовещения, Рождества... И левое плечо все таки закрыто, возможно там и располагается первая звезда - девство до рождения Господа Иисуса Христа. Как говорит нам Предание, Пресвятая Богородица и не помышляла стать Матерью Света, хотя из пророчеств знала, что Мессия должен прийти в мир через Деву. Она размышляла, о том настолько чиста и прекрасна должна быть Та, через которую в мир придёт Бог, но и помыслить не могла что это Она Сама. Возможно поэтому на иконе другие звезды и не изображаются, слишком рано еще для них на тот момент.

 

Во-вторых: три звезды на мафории Богородицы существовали далеко не всегда, и не на всех православных иконах они есть. Также три звезды на богородичных иконах не всеми богословами воспринимаются именно как символ девства до-, во время- и после- рождения Христа. Мне лично близко мнение Галавариса, что они указывают на Святую Троицу. Подтверждением этого для меня является то, что когда младенец Христос сидит на руке у Богородицы, то изображаются всего две звезды - в честь Отца и Духа Святого, и Христос итак есть на иконе, поэтому третья звезда не ставится. Тем более не понятно, если звезды изображают приснодевство, то почему при изображении младенца одна из них пропадает в иконографии. В совсем ранние периоды христианства на образах Богородицы был лишь крест на челе, а в македонский и комниновский периоды встречались образы с четырьмя и более крестами-звездами. То есть, иконография не однородна, есть разные объяснения и правила и какого-то 100% верного единственного объяснения и правила на этот счет нет. Предполагаю, что Господь оставляет нам пространство для творчества и осмысления, чтобы мы не были зашоренными фарисеями, но напротив были свободны во Христе.

 

В-третьих: Не понятно именно "католицизирование" данного образа Богородицы, то есть почему его называют католическим. Если этот образ создавался католиками - должна быть какая-то информация на эту тему, но я ничего не нашел. Пишут что образ написан для православного монастыря. Единственное объяснение стилем письма не выдерживает никакой критики - у нас добрая половина православных храмов в Москве расписана таким письмом. Стиль очень напоминает любимого мной Нестеренко, который расписывал Храм Христа Спасителя и главный Свято-Пантелеимонова монастыря на Афоне. Трудно упрекнуть этого мастера в католичестве 

 

В-четвертых: Новый Завет учит нас поклоняться Богу в Духе и Истине. Не правилу, букве или образу, а Богу. Пока соблюдается православная догматика - допускается разнообразие форм, образов, дел и слов. Христос растит своих детей свободными и творческими, а не зашоренными и запуганными. А сатана бьет по нам туда - где пробел знаний, неуверенность. Вот православные и мутузят друг друга там, где может быть несколько правильных ответов, доказывая свой как единственно верный. Думаю надо во всем помнить Бога и Его Любовь к нам. Если образ полон Любвью художника к Богу , изображает Христа или Богородицу, пусть это даже не икона, а картина без нимбов, звезд и подписей имен, или скульптура - я поклонюсь и поцелую этот образ. Потому, что для меня там изображен мой Спаситель. Вещи обладают лишь тем смыслом, которым мы их наделяем. Судить Христос будет не столько дела, сколько движения сердца, помыслы и намерения. Доставайте образ Трилетствующей и смело украшайте им свой дом, ну или подарите чаду какому-нибудь достойному. Не дело иконе прозябать в коробках.

9 часов назад, *"* сказал:

Еще, Владислав, напомнили об отце, что подарил Вам эту иконочку. Не оставлять молитв о наших молитвенниках по возможности.

Не оставляю молитв, вспоминаю Отцов часто. Про примеры такие ужасные знаю, не оставляет враг нас в покое и не оставит, особо такое место как Оптина. Она ему костью в горле торчит и ранит его непрестанно. Сам оказался с бесноватым в одной комнате в гостинице монастырской, понимаю о чем речь. Бог дал унести ноги.

[Olqa 13 242]

Владислав, от души благодарю за ответ!  Некотопые реплики 

В иконописи совсем не сильна. Пытаюсь немного почитывать. Но если бы выбираоа икону для себя или в подарок - не стала бы приобретать ту, на которой черты лица, без сомнения, красивейшие, достойнейшие. Которые невольно заставляют любоваться именно работой иконописца. Смысл и содержание иконы иное для меня. Знакомая рассказывала, как зашла однажды в комнату, где была одна большая икона Богородицы, самодельная - из календаря на фанере. Лик забыт, а вот переживания, которые получила, стоя у той иконы - неизгладимы. В этом, предполагаю, смысл иконописи. Трилетсвуюшая помнится, ну то есть присутствует все же некоторая чувствительность )). Иконочку  обязательно достану. Просто жизненная карусель немного переместила в пространстве, в коробочке той "иконостас" с рабочего места. 

 

Еще мы все подвижны. Взрослеем, стареем. И духовно подрастаем или нет. В начале нужны все таки рамки, чтобы не уклониться от православия. Нужны азы, фундамент. А по мере получения духовной свободы и более менее самостоятельного стояния на ногах можно поглядывать в другие стороны, если получается. 

 

Утешительно было почитать о земной жизни, о детсве  Богородицы. Сейчас подумалось, что, например, сюжеты по Преданию, написанные художниками, более свободно воспринимаются, чем иконопись. Например, когда Старейшинам  нужно было  решить, как поступить с Богородицей, которая отказалась выходить замуж, но и при Храме уже не могла оставаться. Как был выбран Иосиф.Любопытные картины есть, начиная со средних веков.

Прпвда, и тут немного вторгаемся на католическкю территорию )).

 

[Olqa 13 242]

Воадислав, еще добавила бы, что конечно святитель Николай отвечал на вопрос о конкретной картине, их, таких картин,  может быть любое количество. Просто совпало, что немного напоминает и изображение на Трилетствующей. Но в его ответе есть направление некоторое.

 

Еше, смотрите, прааославный иконописец изображает Деву Богородицу. Земную деву, земных родителей. А на католических изображениях - непорочно зачатая  (Вы писали о разном отношении к Богородице). Просто мысль, без претензий...)). Ну и с Праздником всех! Столько сегодня пелось и читалось, восхваляя Матерь Божию и явление Ее иконы.  А также мучеников Адриана и Наталию.