Кто может пользоваться Библией?

[Аветис_А 23]

Усталый студент возвращался

Удивительно!

Всегда считал,что автор писания Бог.Ведь так и написано,что писали писания святые Божьи человеки,будучи водимы Духом Святым.

Мне кажется ,аргумент об авторском праве-слабоват.

Никто из верующих не может претендовать на авторское право Слова Божьего.

[sasha 3 426]

*** разговор о баптистах - см соответствующую тему и страницу в ней http://forum.optina.ru/topic/294/page__st__40

[Гость vitek]

Да, конечно, намного раньше католичества были много ересей. Поэтому еще в 451 году отпали монофизиты - нынешние Армянская, Коптская, Малабарская церкви. Были конечно еще много ересей, которые были осуждены Вселенскими соборами (маркионизм, монтанизм, манихейство, арианство и т.д. ) Но всетаки Витек Вы упорно не хотите взглянуть на историю происхождения протестантизма. И при императоре Константине Христианство стало главной религией языческого Рима, ни о каком гонении христиан со стороны Константина и в помине не было!!! А наоборот христиане открыто стали проповедовать Христианство!!! Уважаемый Витек, скажите все-таки пожалуйста, а почему все ветки протестантизма, которые появились после Лютера считают друг друга неправильными?

Так ведь все религии считают друг друга заблудшими,не так ли?

Это вопрос века.Все идиологии противостоят друг другу.Все в деньгах дело наверное.Больше последователей-больше денег.

[Алла Ник. 221]

Так ведь все религии считают друг друга заблудшими,не так ли?

Это вопрос века.Все идиологии противостоят друг другу.Все в деньгах дело наверное.Больше последователей-больше денег.

 

А Вы ради денег приняли бы мученическую смерть?

[Гость Владимир]

Все в деньгах дело наверное.Больше последователей-больше денег.

 

Значит, получается Вы, Витек, из-за денег стали последователем своей религии? Я правильно понял? Да и привлекать они привлекают к себе очень странными способами, подарками,иногда и дорогими (пример я видел).

[sasha 3 426]

Так ведь все религии считают друг друга заблудшими,не так ли?

 

Св Николай Сербский см здесь Святитель Николай Сербский Катехизис Восточной Православной Церкви , выдержка:

 

Христианскую веру не следовало бы сравнивать с другими религиями и, строго говоря, не следовало бы называть "религией" в языческом понимании этого слова. Ибо она - не какая-то одна из разнообразных религий, но она есть ВЕРА ВО ХРИСТА И ОТКРОВЕНИЕ ХРИСТОВО. Христианская вера - это личное, единственное в своем роде и полное раскрытие Бога перед людьми ради их просвещения и спасения. Другого Откровения Господь Бог больше не даст до самого конца света, и не следует ожидать пришествия другого мессии, кроме Иисуса Христа.

[Гость Владимир]

Владимир!

Где гарантия,что именно православие держит "чистый стакан"?

 

Уважаемый Витек, где гарантия, показывает сама жизнь и более чем 2000 летняя история православного христианства. Посмотрите, сколько было мучеников за Христа в первые века христианства, и в последующие века, особенно 20 век в России, конец 20 века во многих православных странах, где Православие становится гонимым, рушатся храмы. Только в нашей стране тысячи и тысячи христиан стали мучениками за веру, сколько крови. Неужели и этого вам недостаточно для понимания. И знаете, а ведь Вы не зря попали на этот сайт, просто Ваша душа ищет где правда и Господь не хочет гибели ни одной души. Алла Ник. права, в православии за деньги никто не становится мучеником!!!

[иером. Даниил 101]

Прочтите еще раз,и объясните себе,что значит полное число язычников.Когда войдет полное число,не значит ли что вход закроется?

Или вы уже не смотрите на текст,и смысл слов?

Полное число язычников (?о ??????? ??? ?????) в библейском поминании означает число языческих народов, а не отдельных личностей. Полагать, что в определенный момент времени возможность спасения для язычников закроется, значит перечеркнуть все Евангелие. Другими словами это должно подразумевать, что исполнение заповедей Божиих для определенной группы людей потеряет всякий смысл. Согласитесь, абсурд. Интересно в нашем диалоге другое, - обратите внимание, что мы с вами по-разному толкуем одно и то же место Писания. Вы, как я понимаю, прочитав его сделали свои личные выводы (замечу, что на земле сейчас живет 6 млд. человек и у каждого есть своя голова на плечах). Вы со своим пониманием вполне можете обогатить существующие тысячи деноминаций и своей личной общиной, где будет распространяться именно ваше ЛИЧНОЕ понимание Слова Божия.

 

Безспорно!

Я не совсем понял, соглашаетесь ли вы с тем, что все-таки существует одно единственно правильное понимание Слова Божия?

Показная святость ,для меня ничто.А для Бога тем более.Бог будет свидетелем каждому святому.

Вы правы, свидетелем святости может быть только Бог. А вот как вы сами считаете, каким образом Бог может засвидетельствовать святость человека перед другими людьми?

 

 

А можно задуматься,почему все должны платить за то,что Бог дал даром?

Ведь это и хотел Константин,когда превращал христианство во власть имеющую религию..

Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, по-конкретней, пожалуйста. Вообще, если у вас есть желание поговорить о таком феномене, как деньги в церкви, то давайте откроем для этого отдельную тему.

[иером. Даниил 101]

Удивительно!

Всегда считал,что автор писания Бог.Ведь так и написано,что писали писания святые Божьи человеки,будучи водимы Духом Святым.

Мне кажется ,аргумент об авторском праве-слабоват.

Никто из верующих не может претендовать на авторское право Слова Божьего.

Авторское право здесь понимается в смысле того, что Писания не падали с неба, а были написаны В ЦЕРКОВНОЙ СРЕДЕ и предназначались исключительно для использования В ТОЙ ЖЕ ЦЕРКОВНОЙ СРЕДЕ. Было время, когда церковь существовала без Писаний. Но не было такого времени, когда Писание существовало без церкви.

[Гость vitek]

Значит, получается Вы, Витек, из-за денег стали последователем своей религии? Я правильно понял? Да и привлекать они привлекают к себе очень странными способами, подарками,иногда и дорогими (пример я видел).

Ну это наверное не про меня.

Как то у Вас сразу последователем какой-то религии считать.Я что,назвался религией какой-то?

А если б я Вам выдержку из Корана привел бы,то сразу массульманином стал бы?

Зачем мне религия? Тем более за деньги? А вот то,что в церквах за все надо платить,вызывает подозрение,что не так уж бесплатна "благодать".

[Гость vitek]

ваше ЛИЧНОЕ понимание Слова Божия.

Причем здесь мое личное понимание.Это понимание миллионов людей.Я просто понимаю текст.Это Вам разрешено понимать,как ваш канон трактует.А мне даже и непонятно,зачем Павел это написал.

 

 

Я не совсем понял, соглашаетесь ли вы с тем, что все-таки существует одно единственно правильное понимание Слова Божия?

Вы правы, свидетелем святости может быть только Бог. А вот как вы сами считаете, каким образом Бог может засвидетельствовать святость человека перед другими людьми?

Да,я согдашаюсь,что кто-то понимает так,как Бог это сказал.Но это возможно не Вы и не я.

 

Не знаю,да Он и не спрашивает у меня.

 

 

Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, по-конкретней, пожалуйста. Вообще, если у вас есть желание поговорить о таком феномене, как деньги в церкви, то давайте откроем для этого отдельную тему.

Открывайте.Не обещаю что либо писать там,но прочту обязательно.Мне интерессно,как "соработники" объяснят все сборы денег и все тарифы.

Впрочем ,не думаю что что-то новое узнаю.

[Гость vitek]

А Вы ради денег приняли бы мученическую смерть?

Это зачем?

Вообще зачем?

Для чего нужны деньги мертвому?

А за идею и Корчагин умер.И Морозов.И Пугачев.

И еще многие.

И за идею релиниозную умирали люди.

Только как это относится к деньгам в религиях.Не только в Христианстве,а вообще?

[ALEXANDR 2 726]

А вот то,что в церквах за все надо платить,вызывает подозрение,что не так уж бесплатна "благодать".

Это не от Бога. Это от людей. От неверия.От сюда и беды. Так было всегда. Забыли Заповеди Бога и оказались на реках Вавилонских, или в лагерях Сталинских. Бог даст больше если служить людям. Только тогда бы на богатства,деньги, величие золотых куполов уже смотрели бы все совсем по другому. Не все так просто. В духовном мире, в мире духов, есть ангелы и есть демоны. И последние заняты тем что бы збить с веры верующих и вызвать подозрения у тех кто возле веры. Горе тем через кого это.

[Гость Владимир]

Это не от Бога. Это от людей. От неверия.От сюда и беды. Так было всегда. Забыли Заповеди Бога и оказались на реках Вавилонских, или в лагерях Сталинских. Бог даст больше если служить людям. Только тогда бы на богатства,деньги, величие золотых куполов уже смотрели бы все совсем по другому. Не все так просто. В духовном мире, в мире духов, есть ангелы и есть демоны. И последние заняты тем что бы збить с веры верующих и вызвать подозрения у тех кто возле веры. Горе тем через кого это.

 

Слушай, Александр, я вообще не понял твое высказывание. И в сталинские лагеря священнослужители и верующие в нашей стране попали не из-за денег, а за ТВЕРДУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, за то что хотели сохранить наши храмы, и таких было тысячи и тысячи (я уже об этом писал). И наша Церковь стоит на крови мучеников.

[Гость Гость]

Мне интерессно,как "соработники" объяснят все сборы денег и все тарифы.

Впрочем ,не думаю что что-то новое узнаю.

 

Витек, чем же Вам все таки не нравится наша церковь, чем не угодили. Но видимо у Вас что-то серьезное было, иначе вы были бы помягче.

[Гость 1 058]

Витек, это вам ..надеюсь поможет разобраться:

 

 

Источник: Отцы.ру

[Гость Владимир]

Зачем мне религия?.

 

Вот стихотворение, в котором говорится, как гордый своевольный человек бесплодно трудился, когда надеялся только на свои силы, а когда осознал свою немощь и свое бессилие, тогда Господь пришел на помощь, и труд стал спориться, принес много плодов.

 

Было время, я, ликуя,

Шел на разные дела.

Говорил я: «Все могу я!

Предо мной падет скала!»

Я трудился рвеньем полный,

Строил дом, пахал поля,

Но мой дом размыли волны,

Не дала плодов земля.

И тогда с душей смущенной,

Я людей на помрщь звал,

Но … в работе обновленной

Их совет не помогал,

Безутешный и унылый

Я упал на берегу…

«Беден я, во мне нет силы –

Ничего я не могу!» -

«До меня достигло слово,

Я к тебе так близок был

С силой, помощью готовой…

Обо Мне ты позабыл.

Встань, возьми Меня за руку,

Много-много силы в ней!

И твой труд, рассеяв муку,

Я свершу рукой Своей».

И пошел на зов я, смело,

Взялся за руку Христа,

С Ним пошел на то же дело,

На бесплодные места.

И, о чудо! Зреет колос,

Вырос дом на берегу…

И воспел мой громкий голос:

«Все я с Господом могу!»

(Из книги о схиигумене Савве).

[Аветис_А 23]

Вот стихотворение, (Из книги о схиигумене Савве).

Хорошее стихотворение!

Я слыхал песню на эти стихи.У баптистов.

[Аветис_А 23]

Авторское право здесь понимается в смысле того, что Писания не падали с неба, а были написаны В ЦЕРКОВНОЙ СРЕДЕ и предназначались исключительно для использования В ТОЙ ЖЕ ЦЕРКОВНОЙ СРЕДЕ. Было время, когда церковь существовала без Писаний. Но не было такого времени, когда Писание существовало без церкви.

Так ведь автор то не человек.Да и православие не одна только христианская религия.

Я думаю,все христиане обязаны читать и исполнять Слово Божье,а присваивание этого только одной религии-не совсем понятный ход.

Это больше на детские разборки похоже.Типа: "Это мне папа подарил и только я буду этим играть..."

Более того,разно понимание,это нормальное состояние всех думующих людей.Так и Слово говорит: Должно быть разномыслию,что бы открылись искусные.

 

1-е Коринфянам 11:19 (BLB)

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

 

Всем понимать одинаково одно и тоже-невозможно.

На мой взгляд,главное для всех христиан-нести миру спасение и благовестие. А Госполь рассудит... И даст награду тем кто заслужил,а у кого дело сгорит,тот потерпит урон. Впрочем сам спасется.

 

 

1-е Коринфянам 3:5

 

5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.

 

 

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

 

Людям свойственно разделятся.Уже тогда,как мы видим из послания ап.Павла,верующие пытались разделится на кланы.Это видимо и до сих пор происходит.Как во времена Апостолов,так и до ныне.

 

Если же присваивать себе авторство,то тогда надо Евреям исполнять послание к ним.Коринфианам свое,Галатам свое.

 

Вспомнился такой казус на данную тему:

 

 

Армянин стоит перед памятником Пушкину в Москве и причитает:Такой молодой человек,нашей нации,и так рано умер.....

Прохожий спрашивает: Почему вы решили,что он вашей нации?

-Ты что,не видишь? -показывает на табличку внизу.-По вашему же написано, Газон ЗасеЯн!!!

 

[Ника 1 837]

Армянин стоит перед памятником Пушкину в Москве и причитает:Такой молодой человек,нашей нации,и так рано умер.....

Прохожий спрашивает: Почему вы решили,что он вашей нации?

-Ты что,не видишь? -показывает на табличку внизу.-По вашему же написано, Газон ЗасеЯн!!!

 

Да, отличная штучка! Это, что называется, привет деноминациям!

[Гость Владимир]

 

1-е Коринфянам 11:19 (BLB)

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

 

Всем понимать одинаково одно и тоже-невозможно.

На мой взгляд,главное для всех христиан-нести миру спасение и благовестие. А Госполь рассудит... И даст награду тем кто заслужил,а у кого дело сгорит,тот потерпит урон. Впрочем сам спасется.

 

В том то и дело. По словам профессора Казанской духовной академии А.Гусева, нет ничего нелогичнее, как допускаемое рационалистами отождествление мнения каких-либо отдельных писателей церкви с христианским учением. А Иоанн Златоуст прямо советует проверять мнения писателей Церкви Словом Божиим. Согласное с этим - принимать, а разноречивое - отвергать. Там же, где молчит Слово Божие, или говорит не совсем ясно и обстоятельно, должно обратиться за разрешением недоумений к вселенскому голосу Церкви. (А.Гусев "Христианство в его отношении к философии и науке". - М.;1885).

Еще раз повторяю - все должно решаться соборно!!!, как и делается в Православной Церкви.

[Гость Владимир]

Хорошее стихотворение!

Я слыхал песню на эти стихи.У баптистов.

 

Вот видите, они нашими творепниями пользуются!!! А этот стих православного автора

[Аветис_А 23]

Вот видите, они нашими творепниями пользуются!!! А этот стих православного автора

Я думаю,правильно делают,что пользуются.Ведь все изобретения и искуство на пользу всем должно быть.

А если б не так,Вы представляете что было бы.Каждый использует только то ,что сам изобрёл...

Или написал.А так,получается хорошо.Православный автор-написал стих.Баптист написал мелодию.И все во славу Бога Всевышнего!

Мне это нравится.

[Гость Владимир]

Людям свойственно разделятся.Уже тогда,как мы видим из послания ап.Павла,верующие пытались разделится на кланы.Это видимо и до сих пор происходит.Как во времена Апостолов,так и до ныне.

 

Причина написания Павлом послания к Коринфянам: По удалении ап.Павла из Коринфа в Ефес, в Коринфской Церкви появились разделения: а именно появились четыре партии – Апполосовых, петровых, Павловых и Христовых. Особенно после появления ученика Павла – Апполоса. Апполос сумел привлечь к Церкви иудеев своим толкованием В.Завета. Хотя появилась партия Петра, но сведений о том, сам Петр проповедовал в Коринфе, нет. Также и Павел хотя и является и основателем Коринфской Церкви, сам он партии не создавал. В своем послании ап. Павел особенно сильно ругал партию Христовых, которые отвергали всякие апостольские авторитеты и держались только единого главы – Христа. Они как бы, не хотели признавать посредника между собою и Христом, хотели зависеть только от Него одного. (Я думаю, что нынешние баптисты, евангелисты и др. сектанты чем-то напоминают партию Христовых). Все это видно еще с самого начала послания к Коринфянам, поэтому апостол Павел еще в первой главе пишет:

12. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».

13.Разве разделился Христос? Разве Павел распялся за вас? Или во имя Павла вы крестились?

То есть мы видим, что действительно с первых веков Христианства происходило разделение среди христиан, о чем и предупреждал сам Господь: «Берегитесь, чтоб кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и многих прельстят» (Мф.24,5; Лк.21,8).

[иером. Даниил 101]

Так ведь автор то не человек.Да и православие не одна только христианская религия.

Я думаю,все христиане обязаны читать и исполнять Слово Божье,а присваивание этого только одной религии-не совсем понятный ход.

Это больше на детские разборки похоже.Типа: "Это мне папа подарил и только я буду этим играть..."

Аветис, ваши слова о христианстве, как религии наводят на мысль, что вы в данном случае выступаете лишь в качестве внешнего НАБЛЮДАТЕЛЯ, который смотрит со стороны на христианство, сам при этом остающийся чуждым его внутреннего мира. Человек, исповедующий учение Христа, будет говорить о христианстве, как о ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ, а не о многих христианских религиях. Церковь, созданная Христом ОДНА, а все остальные религиозные течения не входят в нее.

 

Чтить и исполнять Слово Божие должны все, кто считает себя последователем Христа, но мы в данном случае говорим о ПРАВИЛЬНОМ исполнении слов Спасителя. Вы как-то всегда стараетесь обойти этот очевидный факт. Если бы Слово Божие понималось во всех конфессиях одинаково, тогда бы ваши недоумения были бы правомерны. Но в реале мы видим другую картину. Один пример: объясните мне, как "христиане" читающие и соблюдающие Слово Божие могут благословлять однополые браки? А ведь речь идет о конкретных деноминациях, которые провозглашают этот абсурд. Неужели не ясно, что эти "читающие Слово Божие" утверждают то, что противоречит христианству?

 

Еще раз повторю (и буду не раз еще повторять), что Церковь первична по отношению к Писанию и что Писание создавалось внутри Церкви Духом Божиим, который в Церкви пребывает.

 

Более того,разно понимание,это нормальное состояние всех думующих людей.Так и Слово говорит: Должно быть разномыслию,что бы открылись искусные.

Этих "самостоятельно думающих" людей Апостол в своем послании называет "невеждами и неутвержденными", которые к собственной своей погибели извращают смысл Писания (2Пет.3:16). Вы рассуждаете о Писании, как будто это простое литературное произведение и каждый волен извлекать из него то, что считает для себя нужным и полезным. Вспомните Льва Толстого, который в свое время предлагал красным карандашом выделить каждому то, что он считает в Евангелии для себя важным и синим то, что не достойно внимания. Т.е. слова Духа Божия, которые может толковать только Дух Божий, предлагается анализировать силами поврежденного страстями человеческого ума. "Душевный человек не может разуметь то, что от Духа Божия, потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор.2:14).

 

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Под "искусными" апостол подразумевает искусных в духовной жизни, в стяжании Духа Божия, а вовсе не опытных в рассуждениях мира сего. Таковыми искусными в церкви были и есть святые люди, которые стяжали в себе Духа Божия и Духом объясняли Писания. Также надо заметить, что в православной церкви до сих пор есть разномыслия по определенным вопросам не связанных напрямую со спасением, но при этом Церковь продолжает пребывать единой и нераздельной уже более 2000 лет, что нельзя сказать о тех постоянно дробящихся на тысячи деноминаций сборищах и христианских группировках.

И посудите сами, если в церкви должны являться и несомненно являлись искусные, то по логике вещей неискусным следовало бы прислушаться к их словам и сделать соответствующие выводы. Ан нет! Получается так, что неискусные просто плюнули и предпочли свое неискусное мнение и понимание просто отделившись и создав свои "неискусные сборища", где каждый богат своим пониманием и не собирается пресмыкаться перед чужим авторитетом. Ведь апостол не просто говорит, что должны быть разномыслия, но указывает именно на явление искусных, мнение которых должно признаваться всеми за правильное.Вы, кстати, своими словами и свидетельствуете, что идете именно в разрез с этой апостольской заповедью, которая прямо отсылает к авторитетному мнению святых людей.

 

Всем понимать одинаково одно и тоже-невозможно.

На мой взгляд,главное для всех христиан-нести миру спасение и благовестие. А Госполь рассудит... И даст награду тем кто заслужил,а у кого дело сгорит,тот потерпит урон. Впрочем сам спасется.

 

Что Слово Божие нельзя понять одинаково тем, кто пребывает вне Христова Тела (Церкви) ярко доказала уже история. Дух Божий один и все водимые Духом пребывают в единомыслии в понимании Священного Писания.

 

Благовестие легализации однополых браков среди христиан - это благовестие спасения, которое несут христиане? Аветис, давайте уже будем объективны и не будем увлекаться пафосными манифестами.

 

 

1-е Коринфянам 3:5

 

 

5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.

 

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

 

 

Людям свойственно разделятся.Уже тогда,как мы видим из послания ап.Павла,верующие пытались разделится на кланы.Это видимо и до сих пор происходит.Как во времена Апостолов,так и до ныне.

Отчего пытались разделиться? От того, что забыли, что "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19). На протяжении всей истории существование ересей и расколов свидетельствует об этой постоянной забывчивости. Павел врачевал эту болезнь в Коринфской церкви и тем самым спас церковь от разделения. Этим апостольским словам до сих пор верна православная церковь, которая пребывает и учит своих чад миру и единству. Тысячи протестантов забыли об этом и их делениям и спорам похоже не будет конца.

Если же присваивать себе авторство,то тогда надо Евреям исполнять послание к ним.Коринфианам свое,Галатам свое.

А почему вы решили, что послания написаны к разным церквам? Все послания адресованы единой Церкви, расположенной на разных территориях. Кто из протестантов может похвастаться преемством рукоположений, идущим от этих церквей, которым писались послания?