Гость Олег 18 Posted July 1, 2011 Милости всем Божией!. Я вот хочу вопрос задать, да даже не знаю как его сформулировать!... Везде об этом упоминается, вроде идет речь, более или менее описывается, но вот как-то не "пробивается" какой-то барьер. Мне и состояние-то это известно, и по своему опыту, и по опыту "над" другими - ну вот как-будто понятно, но зияет дыра в понимании... Спрашиваешь ученика: Понял?, - Ну да..., а сам видишь - в глазах абракадабра! И снова начинаешь искать ключики к его непониманию (но это я по поводу учебы). Может уже кто-то прошел этот рубеж и подскажете мысль? Смутно, да? Ну вот и я о том же... Глядите: -Се, стою у дверей и стучу... Кто откроет мне, к тому войду! -Ни Господь, ни дьявол не имеют власти над человеком. Человек создан по образу Божию, а это в первую очередь - наличие свободы воли (волеизъявления?). -Господь есть Любовь! Господь любит нас ВСЕХ! (и грешников, и праведных...) (Так возлюбил Бог мир, что ...). -Ни один волос не падет с головы человека без проявленной на то воли Божией? -Не может Господь спасти человека без проявления воли человека к тому... -Целью жертвы Христовой есть попытка спасения людей для вечной жизни и блага. -Обстоятельства жизни "устрояются" так промыслом Божиим, чтобы привести человека к мыслям о спасении, предварительно - привести к мыслям о памяти смертной, о смысле земного существования и, наконец - о Царствии Божием. Вот и чехвостит, и лупит нас по жизни, упирает взглядом в окружающую несправедливость (богатые богатеют, бедные беднеют, а что с Россией-то, вапче!, творится?!?)... Вот, типа не может Боженька взять человечишку, да и за шкирку в Рай-то затащить - из-за любви-то всепрощающей! Несмиренен! Ну как бы выразить-то?... Все-таки получается, что Господь СВОИМ устроением жизни конкретного человека приводит того к себе, в конце концов! А как же неприкосновенность самим Богом воли человеческой? Получается, что Господь просто манипулирует нами... А нам потом кажется, что мы пришли ...ко Господу...". ПыСы. Чрезмерно благочестивых прошу простить... за свою чернушность. Вот Потерянная Овечка не заморачивается - просто смеется над действительно гротескными образами.! Будьте проще, хорошие вы мои! Share this post Link to post
Гость 1058 Posted July 1, 2011 -Ни Господь, ни дьявол не имеют власти над человеком. Человек создан по образу Божию, а это в первую очередь - наличие свободы воли (волеизъявления?). Господь имеет власть над человеком, абсолютную... Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим 9:21) -Целью жертвы Христовой есть попытка спасения людей для вечной жизни и блага. не попытка, а действительно спасение... Христос спас род человеческий от погибели - Он указал и прошел путь, благодаря Его жертве Дух Святой сошел к нам и мы имеем благодать Святого Духа, другое дело выберет ли человек спасение или погибель - это вопрос свободной воли самого человека -Обстоятельства жизни "устрояются" так промыслом Божиим, чтобы привести человека к мыслям о спасении, предварительно - привести к мыслям о памяти смертной, о смысле земного существования и, наконец - о Царствии Божием. привести человека ко спасению, спасает Господь, а мы всего лишь проявляем волеизъявление и трудимся... Все-таки получается, что Господь СВОИМ устроением жизни конкретного человека приводит того к себе, в конце концов! ...А как же неприкосновенность самим Богом воли человеческой? Получается, что Господь просто манипулирует нами... А нам потом кажется, что мы пришли ...ко Господу.. может быть вам эта книжица поможет "Об уверенности во спасении" Сергея Худиева Share this post Link to post
ОльгаЕвг 132 Posted July 2, 2011 Олег, вот прочла хорошую цитату у Фаддея Витовницкого " Господь делает с нами, что хочет, но дал поле деятельности, чтобы мы могли размышлять, и чтобы мы определились, желаем ли мы добра или нет." Share this post Link to post
sasha 3426 Posted July 2, 2011 иеромонах Иов (Гумеров). Что есть моя воля и воля Божия ... иеромонах Иов (Гумеров). Неужели Господь допустит вечные мучения ... ПыСы. Чрезмерно благочестивых прошу простить... за свою чернушность. Вот Потерянная Овечка не заморачивается - просто смеется над действительно гротескными образами.! Будьте проще, хорошие вы мои! к чему публично бравировать "своей чернушностью" и намеренно провоцировать? в чем смысл-то этого высокомерного амикошонства? уж от этого Вашего пассажа "просвещенной толерантностью" не веет... будем предельно честны а вместе с тем Вы ведь именно что простите Вам помочь и растолковать ... ко всем с просьбой-то обращаетесь А нам потом кажется, что мы пришли ...ко Господу.. Новый Завет, от Иоанна Святое Благовествование, Глава 6 - см полный текст Главы по ссылке, а выдержка: 65И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. 66С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Share this post Link to post
sasha 3426 Posted July 2, 2011 дополнение: Все-таки получается, что Господь СВОИМ устроением жизни конкретного человека приводит того к себе, в конце концов! А как же неприкосновенность самим Богом воли человеческой? Получается, что Господь просто манипулирует нами.. не вспомню уже в какой теме, но думается именно Потерянная Овечка говорил о том, что не следует логику поступков человеческую прилагать к Богу - который выше всякой логики (сообщения от Потерянной Овечки можно просмотреть здесь) а может это был и не он, кто так говорил... или - что скорее всего - не только он... "ищите и обрящите" Share this post Link to post
Гость Олег 18 Posted July 6, 2011 Продолжу без цитирований... и так все понятно. Говорят... (не, ну говорят, что и кур доят) - я не знаю -не исследователь народных фольклёров - но якобы, есть еврейская пословица: - оправдываешься - значит, наполовину виноват! Да я и не отмазываюсь! Вполне возможно, что упомянул имя Lost_Sheep именно с его незамороченной реакцией, и - тем самым соделал его причастником моего "амикошонства"! (Блин, словечко-то, какое! Только погуглив, нашел его значение...) Ты меня прости, если сможешь, брат! Истинно говорю тебе - не упомню более тя в речах своих!.. (Продолжаем, блин, амикошонство!) Теперь, краешком - к сожалению, о предмете разговора. Я очередной раз убеждаюсь, что без богословского образования не осилить православную христианскую веру. И не поможет тут "обратная петля" - типа, чтобы понять богодухновенные произведения нужно быть "причастником духа святого". Нет, конечно, я "от юности и от науки злы", скажет, например, Sasha... Но вот - по вашей наводке, и по Евангелию - "65И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего". Так я же о том и говорю - не захочет Бог-Отец (Сама Любовь) "снизойти" к нам - и фиг вам видать Царствия Небесного! А захочет - так и приведет к Сыну, с его заповедями Нагорными... Т.е. получается - "за шкирку"... Ох, ладно! Недаром о.Даниил (простите, батюшка, что упоминаю имя ваше) в подписи про молчание говорит... Оно и вправду - слово серебро, молчание - золото! Недаром многие святые отцы уходили в полное молчание... Типа - на все - воля Божия! Дано будет тебе спастись - спасешься, и без всяких там "словесех"! Но напоследок - поамикошонствую! Братия славяне, православные христиане! Что говорил Христос?! Возрадуйтеся и возвеселитеся, яко мзда ваша многа на Небесех! Или время антихриста еще не пришло? Что вы такие унылые, замороченные? Я уже писал об этом! Ну хватит, а? Строить из себя таких вот чистеньких, непогрешимых! Улыбнитесь, блин! "Умное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица! - Барон фон Мюнхаузен". Наверное, добро должно быть с кулаками, но без кастетов, хотя бы... (Пошел читать Брянчанинова...) Удоляюсь... (ошибка намеренна - ). Share this post Link to post
sasha 3426 Posted July 6, 2011 (edited) (Пошел читать Брянчанинова...) ответ "не мальчика" ... Я очередной раз убеждаюсь, что без богословского образования не осилить православную христианскую веру ответ пожалуйста смотрите здесь http://iona.kiev.ua/qa/church/scriptures/162/ ; выдержка: Почему одни люди понимают Библию, а другие нет? Спасибо за ответ. Лера Отвечает иеродиакон Савва: Библия — это Слово Божие. И только если человек хоть сколько-то по-настоящему подобен Богу, только тогда он может понимать глубину Слова Божия. Поэтому лучше всего Библию понимали святые — те люди, которые тесно соединились с Богом, обожились. Конечно, Библия обращена к каждому человеку, и практически каждый способен понять какие-то основные вещи. Однако если человек в своей жизни не ищет святости, не ищет Бога по-настоящему, а лишь своим гордым и надменным разумом пытается проникнуть в Слово Божие, тогда он может и простых вещей не понять, а все истолковать превратно. Кроме того, Библия — это книга Церкви, она была создана Церковью и в первую очередь для Церкви. Библия принадлежит Церкви. Полностью верно понять ее вне Церкви также невозможно. Так я же о том и говорю ответ пожалуйста см здесь http://iona.kiev.ua/...scriptures/475/ ; выдержка: Здравствуйте, отец Савва. Разъясните мне, пожалуйста, стих Евангелия от Иоанна: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня» (Ин. 6:44). Получается, что невоцерковленные люди не виноваты, что не ходят в церковь, просто их еще Господь не позвал? С другой стороны, Господь как любящий Творец всегда ждет нас. Помогите разобраться, пожалуйста. Спаси Господи. Viktor Отвечает иеродиакон Савва: Для правильного понимания Писания нужно отдельные фрагменты из него рассматривать в контексте всего Писания. Кроме подобных утверждений, из которых можно сделать вывод, что человека спасает Бог, есть и утверждения, из которых явно следует свобода выбора человека. Например: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20). Тут Господь говорит о том, что Он приходит лишь к тому, кто отвечает на Его смиренную просьбу войти. «А фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе» (Лк. 7:30). Тут и комментировать нечего. Итак, в целом из Писания вырисовывается такая картина: Бог привлекает к Себе и спасает тех, кто этого хочет, кто принимает волю Божию и отворяет Богу двери своего сердца. Сам же человек спастись не может. Но и Бог насильно человека не спасает. Edited July 7, 2011 by sasha изменена формулировка ответа на более вежливый вариант Share this post Link to post
иером. Даниил 101 Posted July 6, 2011 Продолжу без цитирований... и так все понятно.... Олег, пустота... Share this post Link to post
Olqa 13229 Posted July 6, 2011 Ой, хорошо хоть я свой опус стереть успела. А то трое на одного - совсем не честно! А я все равно верю - Олег нас еще порадует...и удивит. Бывают же у него просветы. Правда, в пост - редко... Share this post Link to post
Tampy 3135 Posted July 6, 2011 Олег! Вы уже и до сюда добрались?! как всегда в своем стиле! Извините, но Вам не надоело? Ну сколько можно уже! У Вас на каждом форуме одно и то же, Правильно о.Даниил сказал - пустота! В самую точку! Надеюсь, что хоть что-то у Вас в голове отложится после чтения Брянчанинова! )) Помоги Вам Господи! Share this post Link to post
Гость 1058 Posted July 6, 2011 Ой, хорошо хоть я свой опус стереть успела. А то трое на одного - совсем не честно! А я все равно верю - Олег нас еще порадует...и удивит. Бывают же у него просветы. Правда, в пост - редко... и мне тоже так верится Share this post Link to post
Юлия 530 Posted July 7, 2011 У Вас на каждом форуме одно и то же, Я тоже верю, что не все потеряно, придет и его время. Значит есть у него искорка Божия, что покоя не дает... вот он и пишет. Помоги Вам Господи! Share this post Link to post
sasha 3426 Posted July 7, 2011 вот он и пишети все мы тут пишем.... и вот видимо эта статья не просто так появилась... тут и свобода воли - и свобода выбора «…ЧУВСТВУЮ МОЩЬ!» ИНТЕРНЕТ КАК НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ В ОКОЛОЦЕРКОВНОМ ПРОСТРАНСТВЕ Интервью с иеромонахом Макарием (Маркишем) Когда Интернет стал доступным широким слоям населения и начал увереннее входить в самые разные сферы жизни, многие верующие даже не задумывались о том, какое влияние окажет глобальная сеть на религию. Отдельные исследователи, впрочем, предупреждали, что необычайная свобода и безответственность позволят публиковать в сети провокационную информацию, вбрасывать ложные сообщения, разжигать внутрицерковные конфликты и подвергать сомнению авторитеты. источник: www.pravoslavie.ru Share this post Link to post
