Аветис_А

Что же странного? Я много отрывков бы мог ваставить,да что толку от этого,если Вы считаете нормальным для священников курить.... Да еще до того,что бы секретарь им замечание делала,типа как притон для курения опиума.... Я-пасс. Не понимаю просто,как можно оправдывать такое.

Так разве я отступаю от слов писания? Это Вы делаете упор на "слово",опуская послание... 2е Фес.2-15 15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Ясно же что слово "или",дает равное значение слову и посланию. Так что же ,значит ли что переданое усто,выше переданого письменно? Все кто вышли от православия католиков и баптисты. . Вот эта созданная община христиан,это те,кто соблюдают слово,а не называются каким-то нибыло именем. Да я и не знаю о православии почти ничего,вот только начал изучать с Вашей помощью,но после прочтения книги "Возвращение домой",что то стало не по себе от такого православия.Многое стало еще непонятней. Наверное не в единомыслии,а в единстве направления развития.Ведь еслиб было единомяслие,то отлучать не пришлось бы никого.

Разговор шел о том что Церковь Христа,это все общины а не одна.Ваш вывод взят не смоих слов. Разумеется,что тогда и не могло быть иначе.Только получается ,что последователи Апостолов не справились с задачей,раз раскололась община,сначала на две а потом на тысячи? Я вообще не слыхал о том,что б кто то дерзнул доказать идентичность своей конфесии-апостольской церкви первых времен... Слишком многое надо поменять всем,включая православие. То же,что вы пишете о том,что все были вместа и имели все общее,уже давно не существует.После гонения в Иерусалиме,как Вы помните,все рассеялись.Теперь стало много церквей,и поэтому и дошло до первого собора,не так ли. У православия есть все общее ? Или Бог творит чудеса так же как через апостолов в наше время? Претендование на идентичность,должно подтверждаться делами,не так ли? Каждый свой Богу,это тот кого знает Бог. Помните,что многие скажут в тот день,но ОН скажет,"Я вас не знаю..." Получается,по вашей логике,что только православие и баптисты были сразу после первого собора,не считая тех,кто прибыли но были отлучены православием!? Но ведь все отколовшиеся от православия,имели свои рукоположения от правослаия и имеют подословную через православие....Они тоже говорят о том,что они от самой апостольской сеществуют,через православие и католиков. .

Я Вам отвечу позже.Я сейчас очень расстроился изза прочтения "Возвращения в православие"

Прочитал ниже стоящий отрывок,и теперь в шоке....Вот как празнуется вход в "церковь".Это шутка или что?

1) если это в Вас есть и умножается...Перечисленное Вами... (Петр) 2) Есть одно повеление ап. Павла ...Кто не любит Господа-анафема. Если человек стремится ко Христу и к Его слову,то Бог знает такового.Я лично,боюсь сказать,что тот или иной,не принадлежит Христу,потому что он не так как я понимает писание или не в "той" конфесии. Однако,есть те,кто явно свидетельствует о своем противоборстве Богу,своими же делами.От таких я стараюсь держаться подальше. Разделения были еще до 4го века.Даже при апостолах,чему есть подтверждения в писаниях. Поэтому и призывал Павел к единомыслию.

Это был вопрос.Может Вы не воспринимаете форму,то извините. Повторю в другой форме. Может ли быть такое,что истинно верующий,или лучше сказать,последовотель Христа,не делит христиан на деломинации? Если б Вы жили в США,то не задали бы такого вопроса.Уже нсколько садомистов бишепов поствлены в США. Я не тот и ни другой.Чесно говоря,считаю что протестанты и реформаторы одно и тоже.Как и православные с католиками.Не вижу большой разници.Ведь одно от другого,не так ли? Согласен.

Вроде бы все читал... Не понял о каком Вы. Так ведь именно из-за всех таких историков и нет понятий твердых фактов.... То-есть,если в православии,то это отдельные претенденты,а в других-грех всей деноминации,так что ль? Я не знал что это его труд...А на счет образования-то ему не дала советская власть закончить его.Это показывает благосклонность власти к одной религии и претеснения другой,и не больше. Я сам не закончил высшего образования,это не мешает мне быть в доверии у всех лично меня знающих.И иметь похвалу в моих трудах,которые стараюсь делать на совесть.Образование тут ни причем. Я так думаю,что лютер -это не все протестанты и протестанты это не лютер....Так же как и Патриарх всея Русси ,не отвечает за поступки всех православных и православные за него. .Вы наверное мало про инквизицию читали.... И то и другое-преступления... Только вот инквизиция,была против родственников Господа по плоти (евреев) и против последователей Его. Быб бы рад в этом убедится.Все таки православие и католики,рассматривают историю до 1054 г как свою историю,не так ли? Это не клевета. Возможно это не православный монастырь,но это было в России... В пруду,в монастыре,были найдены десятки скелетов младенцев. Я читал об этом не так давно. К сожадению не могу привести ссылку,так как это на английском было и я не запомнил название прессы. Предание или переданное знание информация,имеет ценность для тех кто слышит это.Я что то не припомню ,что б летописци были при апостолах. Я так думаю,что Дух святой ,позаботился для сохранения этой иныормации в писаниях.А таже,читая ап Иоана,ухнаем,что он доверял помазанию Духа,имеющие которое,знли все... 1-e Иоанна 2:20 (BLB) Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё. Вы считаете того,что написано в Библии о Христе-недостаточным?

Читайте Откровение,с самого начала.Там прямо идет речь о семи церквах,а не об одной общине.Насчет религии,это вообще-то не библейский термин. Церковь,как понятие тела Христова,не упоминается как принадлежность к какойто конфесии или одной какойто общины.Есть только дети божьи и в противовес им безбожники и имеющие вид благочестия,силы же его отрекшиеся.То-есть,все деления на конфесии-не библейские,а человеческие. Если православный живет по слову-спасается.Если баптист живет по слову-спасается.И наоборот.... Не живет-неспасается... В этом смысле,что Бог знает сердце человека и кто есть истинно Его. Те,кто истинно Его и есть церковь.Об этой церкви я и веду речь.Вы же,настаиваете,что только православные есть церковь,не так ли?

Совершенно верно! И надо добавить,что тем массульманам,ктоторые искренни в своем искании Бога,Бог посылает свидетелей о Христе. Раскажу историю,которая случилась с моей сестрой: У неё был сослуживец,массульманин. Они много говорили о Христе.Он некак не мог принять Христа,тем более ,что вся родня его-крайние массульмане. У них в родне,самый старший -была его бабушка.Она уже была настолько стара,что только читала Коран и молилась. И вот,этот человек,который кстати занимал очень высокий пост,сказал сестре моей,что бабушка скоро умрет и что он едет повидать ее. Сестра и говорит ему:- Так твоя поездка,будет последним шансом для нее,что б услышать о Христе и спасении через Него.Обязательно скажи ей о Нем. Человек тот стал возмущатся.-Ты что,хочешь что б моя родня меня прокляла и изгнала навсегда? Если я заговорю с ней о Христе-я конченый человек для нее. Сестра говорит:- Если ты не скажешь ей,ты ее отправишь в ад навсегда.Ты сам,еще сможешь обратится к Нему и спастись,а она нет. Короче уехал он.... Приехал через несколько дней в кайнем изумлениии и вот что расказал: Побыв некоторое время дома,он вечером стал говорить с бабушкой о Христе (будкчи еще сам необращенным). Она послушада его немного,потом пришла в такой страшный гнев,что отослала его в дом родственника со строгим наказом дождаться завтрашнего дня и придти на суд родни. Этот человек был в трансе.Мысленно ругался на мою сестру,думая что из-за нее он теперь в опале. Однако рано утром,к нему прибежал мальчик,сын брата, и сказал что его зовет бабушка.Шел как на казнь.... И вот что сказала Бабушка.Сынок,ты прав...Сегодня ночь,Бог мне открыл,что Христос главнее всех пророков и что он сын Божий. Вот с таким свидетельством вернулся этот человек. Я думаю,что христиане дожны говорть о Христе всем. Да,массульмане в заблуждении и обмане.Но знающие истину,просто обязаны спасать и их.

Понятно... Спасибо!

Да,знаком. Давайте не будем говорть "факты" об столь дальней истории.Ведь много светских иследований,имеют много больше достоверности,чем религиозные источники.Просто не хочется смущать никого,выставляя сюда материалы. Но Вы же знакомы с историей.... Так это же просто.Если церковь или община,а также любой кто изучает писания, не распознает того Христа,которого проповедывали апостолы,то это ересь. Ну как же... Я ,что,проповедую одноподые браки,как католики или лютеране? Или признаю что-то,чего держатся протестанты? И что такое образ мыслей? Вот Вы только что,назвали «Аветискую церковь».Вам видимо необходимо выделить вышего опонента в осязаемого врага?(шучу) Нет,мне не надо этого.Есть церковь Иисуса Христа,и другой церкви просто нет. А Вы не допускете мысли,что человек нашедший Господа,вовсе уже не разделяет Его детей на кланы?

У Вас есть подтверждение,что данные "христиане" читают Библию?.Наоборот, они, католики,( в США) попреки Библии ,сделали запрет на женитьбу священиков, и всячески защищают бишепов-педофилов.А некоторые пошли "дальше",сочитывая однополых,создавая понятие,что это не мерзость.Такие общества и бросают тень на все христианство.Только при чем здесь пользывание Библией? Это скорее непользывание писаний. Не переворачивайте,я не говорю о пербывании Тела Христова вне общины,а о пребывании общины вне Тела Христова. Почему одна? Ведь Христова церковь,это не одна только община или религия. А вот все ли члены данной общины входят или вошли в Тело Христово,это уже под вопросом.Поэтому и сказано христом о плодах.По плодам узнаете.... Гонимые Христиане,поручили императору..... Ну как в это поверить... Ну а каких христиан убивали в те времена? Несоглашающихся с официальной церковью.В 5,6,7 веке.... Разве вообще убивать не противоречит Христову учению? Разве правильно монашкам убивать своих детей,только потому ,что они плод блуда? Те,кто стремятся к совершенству ,везде поступают одинаково.Как и те,кто борится за господство какой-то одной христианской религии-одинаково. Но протестанты ,как и православные и католики,а также как и баптисты,подвласны своим страстям и похотям.Поэтому и разделения.Христовы же чада,не учавствуют в этих играх.Им просто не то того.... Вот эти,кто только на Христа уповает,и только Его чтит,и есть Тело Христово. И Он знает своих. .Я имею в виду,что не все верующие,вошли в Тело Христово.Это не видно людям,но Бог знает своих. Это правильно. Поэтому надо прихнать право Христа на свою церковь,и не ставить рамки названий и деноминаций,утверждая кто самый правильный. За давностью времен,это так трудно объяснит или доказать,что на сегодня,самым правильным будет каждомк проверять свою деноминацию на предмет соответствия слову Божия,и искать тех,кто исттинно Христов. Я уже говорил,что не принадлежу к протестантам и никогда небыл православным или католиком.В настоящий момент,я просто изучаю по крупицам истории всех религий и как они разделились,будучи когда-то одной церковью. Я очень часто вижу людей,относящих себя к какой-то религии,но очень похожих друг на друга своими стремлениями жить по слову Христа.От них и впечатления остаются одинаковые.Ощущение неба,я б сказал.Почему они не в одной религии-хороший вопрос....?

Вы прочтите всю главу.Разве ап.Павел ругал кого-то?Он увещевал не разделятся.Не следовать служителям,а следовать Христу.Еще в начале главы "со всеми призывающими имя Господа" И потом,все внимание на Христа.Именно Христос спас верующих,а не Павел или еще кто.Они сами спаслись Им. Поэтому он и направляет все на Христа.Все внимание,всю славу и честь за спасение Ему.Поэтой причине и заканчивается глава словами "Хвалящийся-Хвались Господом!" 1е Коринфианам. 1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, 2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: 3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. 4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе, 5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -- 6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -- 7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа. 9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. 10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. 12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? 14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия. 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.

Мне кажется мы не состыковались в понятии слов. Ап. Павел пишет:Каждый поступай по удостоверению своего ума. Это не понятие писание,а понятие как поступить.Если ум человека запрограмирован на исполнение присаний,то это и будет его целью. Понятие может менятся с возрастанием в во Христе,но на каждый момент,ум человека проверяет на сколько правильно он стоит в поступках,которые совершает. После можно сверится с другими (как Павел), но до того,он делал то,что считал правильным на данный момент,не так ли?

Я действительно говорю как внешний наблюдатель,когда веду разговор о деноминациях.Я ведь не могу быть в них. Я не веду разговор сейчас о Теле Христовом.Зачем путать одно с другим? .Так ведь это ВЫ настаиваете,что только православие правильно понимает.... Но если б понимало правильно,то не откликнулось бы на зов мирского правителя,и тем более не убивали бы других христиан. То-есть,тот факт,что где-то в глубине веков вкралось НЕПРАВИЛНОЕ понимание,Вас как-то не беспокоит. Конечно.... Только православие взяло на себя ответственность,уничтожить те из них,которые не соответствовали понятиям 165и епископов. То есть "невозрожденные христиане".Таковых много во всех деноминациях и в православии.Именно духовные (имеюшие свидетельство возрождения от духа) -понимают правильно. Кого Павел подразумевает-ясно из текста. И как в те времена,так и в наши,люди вкрадываютс в церковь (видимую) но они не могут войти в Тело Христово. Вы ,как духовный наставник,должны видеть эту разницу постоянно. Войти в православие или в какую-то другую религию,НЕ ЗНАЧИТ стать членом тела Христа.Нужно РОДИТСЯ снова.Те,кто не возрожден духовно,напрасно зовутся христианами.Именно о рожденных свыше,я говорю как о Теле Христовом.А это понятие ,лежит за пределами деления на деноминации.

Тут наверное надо учитывать обстоятельства. 1)Как человек пришел к Богу.Если Господь призвал православного через праваославие,баптиста через баптиста,то наверное нало оставить это на ЕГО суд.Иначе,мы уподобимсе тем,кто вместе с плевелами,выдергивает пшеницу. 2)Есть ли способность у человека разобраться. 3)Как мы поняли повеления Христа,и как это поняли другие.Часто даже перевод ,да и место жительства,влияет на смысл одного и того же слова.А Бог видить сердце.Ему принадлежит суд. Те-же,кто утверждает что спасение через Христа,но не делают того,что Христос повелел,наверное просто младенцы во Христе,которым еще надо "возрастать в мужа полного возраста Христова"(с) Биб)

Известно, что место постройки монастыря было выбрано не случайно. В то время, когда старец с своими спутниками объезжал аризонскую пустыню, то именно на месте будущего монастыря, он услышал звон колоколов. Было решено, что на том месте будет основан задуманный монастырь. Покровительство Божие проявилось и с покупкой земли. Когда братья обратилась к государству с просьбой о продаже им земли, то они получили отказ, т.к. именно эта часть земли не продается. Но когда по совету старца Ефрема, сотрудник отдела продажи земли, внимательно просмотрел условия продажи, то обнаружил, что продажа земли возможна только тогда, если на ней будет основан монастырь. Намеченная же сумма за землю была очень высокой, и братия не в состоянии была ее полностью оплатить. Тогда старец Ефрем предложил сумму, которая была в два раза меньше запрошенной, и тот же сотрудник отдела продажи земли всячески отказывался согласиться на этот компромисс, поскольку не имел разрешения на это своего начальника. Когда же по увещанию старца, продавец обратился к своему начальнику, тот без всякого смущения подписал договор, хотя цена была в два раза менее просимой. Проявление же милости Божией не иссякло и далее. На новокупленной земле начали бурить землю в поисках воды, специально для этого приспособленные рабочие. Когда же после долгого усердия они категорически отказались продолжать бурить, то старец Ефрем сделал им грозное увещание, что если они не продолжать, то им станет плохо. И действительно, рабочие продолжили искать воду и наткнулись на подземную реку, которая истекает из земляного источника. Вода же в своем качестве считается самой чистой и благоприятной. Так монастырь обрел живой источник, который доставляет братии ежедневно свежую воду и превращает дикую песочную пустыню в зеленый, цветущий рай. http://russian-inok.org/page.php?page=monastery1&dir=monastery&month=0208

http://s174.photobucket.com/albums/w91/ara_065/Monastery/ Предлагаю вашему вниманию фотки монастыря Св. Антония в США. Этот монастырь находится в пустыне, штат Аризона. Первый альбом, это фото моего короткого визита в монастырь весной 2011го. Я посетил его по просьбе одного из участников этого форума. второй, это с инета, с описанием монастыря. Интересное место и история его. http://www.holyres.org/?p=1278

Я думаю,правильно делают,что пользуются.Ведь все изобретения и искуство на пользу всем должно быть. А если б не так,Вы представляете что было бы.Каждый использует только то ,что сам изобрёл... Или написал.А так,получается хорошо.Православный автор-написал стих.Баптист написал мелодию.И все во славу Бога Всевышнего! Мне это нравится.

Вы говорите о тех,кто отвергает Господа Иисуса,или о всех протестантских направлениях? Ведь далеко не мелочи были в то время,когда протест поднялся. Тех-же,кто утверждает,что спасение не через Христа,не стоит упоминать как христиан.

Так ведь автор то не человек.Да и православие не одна только христианская религия. Я думаю,все христиане обязаны читать и исполнять Слово Божье,а присваивание этого только одной религии-не совсем понятный ход. Это больше на детские разборки похоже.Типа: "Это мне папа подарил и только я буду этим играть..." Более того,разно понимание,это нормальное состояние всех думующих людей.Так и Слово говорит: Должно быть разномыслию,что бы открылись искусные. 1-е Коринфянам 11:19 (BLB) Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Всем понимать одинаково одно и тоже-невозможно. На мой взгляд,главное для всех христиан-нести миру спасение и благовестие. А Госполь рассудит... И даст награду тем кто заслужил,а у кого дело сгорит,тот потерпит урон. Впрочем сам спасется. 1-е Коринфянам 3:5 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -- 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Людям свойственно разделятся.Уже тогда,как мы видим из послания ап.Павла,верующие пытались разделится на кланы.Это видимо и до сих пор происходит.Как во времена Апостолов,так и до ныне. Если же присваивать себе авторство,то тогда надо Евреям исполнять послание к ним.Коринфианам свое,Галатам свое. Вспомнился такой казус на данную тему:

Хорошее стихотворение! Я слыхал песню на эти стихи.У баптистов.

Я не знаю почему столько разных деноминаций.Ведь Христос хотел единства.Может очень на мелочах сконцетрировались христиане.... Не могут вместить друг друга....

сообщение №42 в теме "Баптисты не протестанты" Это Харолд,историк.Там интерессно описано об этом.И так же есть свидетельства самих католиков об истреблении баптистов в течении 1500 лет.Это свидетельство было записано при реформации.