Аветис_А

Вам наверное легче живется,вы в православии уже и для вас нет вопроса о том,какая из христианских конфессий правильная. Я так понял,что вы особо и Библию не изучаете,(поправте если не так) ,ика как предлагаете мне в качестве аргуменота-символ веры. Я его в Библии не нашел.Там,в Библии,нет призыва веровать в церковь,а только призыв веровать в Господа Иисуса Христа. Для меня этот шаг позади,а вот как определить исттиность учения,что б присоеденится именно к правильной церкви-эта задача довольно трудная в наши дни.У меня нет ни малейшего сомнения,что христианство есть единнственно правильная религия,но как оказалось,там есть много конфессий,претендующих на единнственно правильную. Поэтому я и пытаюсь определится именно на основании священных писаний. И как мы уже начали говорить с Иером.Даниилом,мне какжется он знает ответ на эти вопросы,так что я подожду когда у него будет время. А вы Виктор,попробуйте поставить себя на место человека ищущего,и не обвинять такового,а именно понять и объяснить. В моем случае это не так легко,потому что я читаю Библию и нахожу,что все христианские конфесии ,имеют основание -Христа. А далее есть расхождения и претензии что они самые правильные. 1-е Коринфянам 3 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -- 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Видите как Ап.Павел это разясняет.Все верующие в Христа спасутся,но награду получат только делающие правильное строительство Божье. Как вы сможете объяснить,что православная церковь,именно та,в которую мне (или любому верующему) следует присоеденится.

Вы знает,проблема в том,что таких выскзываний я слышу много. А вот на основании Писаний разясните мне,тогда и вопросов небудет. Я благодарен Даниилу,что находит время для меня,что б ответить на основании Слова Божьего. Одного вашего высказывания,не достаточно,что б определить вашу правоту или неправоту. У вас есть основания,что бы считать Православие первой церковью на земле? Или католическую? Ведь до узаконивания христианства римлянами,церковь была в изгнании,и не называлась проавославной....

Я не думаю,что путаю призыв со спасением.Ведь спасение по благодати,дается даром через веру и наставление в вере.Потом крещение и возрастание в благодати. Галатам Ап.Павел писал об тех кто их уклонял в закон.Он им так и пишет: 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! 5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере? Он же и подтверждает спасение по вере. К стати у протестантов тоже после пакаяния -крещение.И причащаются они тоже(не уверен что все) Но что интересно,что именно по делам мы можем узнавать Божьих детей.Именно по делам я после и сужу.Ведь как вы правильно заметили,не все называющиеся христианами-христиане.Я честно встречал таких избранных,которые не от мира сего, людей во всех почти, христианских конфесиях. И как правило,эти люди не высказывали вражды к другим конфесиям. Я поэтому и сказал выше,что важно быть Христианином в первую очередь.А потом опредилится с конфесией. Наверное не спорста ,я читаю и слышу свидетельства от многих,что уверовали в одной конфесии ,а потом перешли в другую.И такие примеры есть и в православии,что люди и туда и оттуда переходят.Каждый должен найти путь к Богу Христу,потому что само провозглашение принадлежности к тоу или иной конфесии -просто самообман на мой взгляд.

А не допускаете ли вы мысль,что тело Христово-церковь,состоит именно из истиных детей Божьих,не зависимо от конфесий. Ведь у апостолов небыло такого понятия-конфесия.Это же после уже введено,для определения.То есть те,кто от всего сердца и всей душой уверовал во Христа Иисуса,(что невозможно без действия Духа святого) ,входят в тело Христово-церковь.? 1-е Коринфянам 12:13 (BLB) Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. К Ефесянам 2:18 (BLB) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Я не сторонник примеров,они так или иначе здевают кого либо. Может быть позже,когда освоюсь немного. : Почти своя уже стала.Только вот язык на родине чуть изменился,не которые слова не совсем улавливаю.

Он ищет нас,и мы к Нему идём... Порой зигзагами...и так протой петляя... Что и назад дороги не найдём... Да и вперёд....Куда бредём не знаем... А Он,с любовью смотрит на всех нас, Он прошлое и будущее знает... И каждого по имени зовёт... И каждого,с любовью ожидает... И наконец,услышав это зов, И увидав,Спасителя старанье, Бежим к нему на встречу...И нет слов... Что б передать блаженство и страданье... Страданье от того,что долго так не шли... Что так грешили страстно и беспечно... Но большее блаженство мы нашли, В любви Того,Кто пострадал безгрешным... Блаженны мы теперь...Он с нами на все веки... И дети мы его,и Он же наш отец!!! Теперь счастливы стали человеки... Страданьями Христа,нас принял Бог Творец.

Я вас очень понимаю. Ведь стремление к этим понятиям с детства в нас есть.То есть ,мы будучи в смертном теле,тоскуем по тому образу,которому Бог нас приготовил. Наше понятие чистоты ,добра и красоты,всего лишь частица того этолона этих качеств,что есть в Боге. Но в чем наша не святость? Именно в несоотвеоствии Божьему предопределению о нас.(Имею в виду после грехопадения человека) Еслиб не это,то осталось бы в силе -Бог сотворил человека правым. Но по нашему падению стало-А люди пустилисть во многие помыслы. И мы теперь не святы.А становимся святыми через принятие святости Иисуса.Теперь,Святой Бог,видит нас в праведности (святости) Христа.И теперь,мы соответствуем тому образу,который Христос предоставил для нас в смерти своей.Наше несоответствие,стало соответствием(святостью) для Бога,через освящение во Христе. Бог же всегда свят,так как вседа соответствует себе самому.И Он есть чистота ,красота,доброта и все во всем.Он есть свет и нет в нем никакой тьмы.

Не кажется,что быть полностью не предвзятым и справедливым,человеку не удасться никогда.Ведь для этого ему надо иметь знание ВСЕГО обсолютно. Учесть каждую йоту...Быть не привязанным к чему либо вообще.Это только Богу возможно. Бог свят,потому что не должен сверять свои действия с кем либо вообще. Грех-есть несоответствие Божьему замыслу и слову.Как Бог может быть несоответственным кому/чему либо?Его святость -Его совершенство.(Беден язык). Меня поэтому просто коробят слова католиков ,когда они папу называют "наисвятейший"

Я может не совсем понятно изъясняюсь,прошу прощения,20 лет в зарубежье. Я знаю ,что слова сказаны Христом,и в Нем нет сомнения для меня.Он есть истиный Бог и жизнь Вечная! А вот о том,что я слышу в церквах и храмах,я часто в недоумении.Привык уже сверять с тем,что читаю в писаниях,и частые расхождения с Библией,меня просто шокируют.

Я не о писании,а как раз об толкованиях говорю.Вопрос спасения толкуется почти одинаково во многих конфесиях,и сводится к тому,что преподано Христом и апостолами.Там мне все понятно. Что же касается служб и Богослужений,то каждая конфесия,претендует,что именно у них правильно.В этом случае мне трудно судить кто правее,ведь все одному Господу покланяются. В первоопостольской церкви,мы видим что Петр и Иоан,идут в храм,в час молитвы,и что в теже времена ученики собираются по домам и преломляют хлеб ежедневно. Это дает понять (на мой взгляд) что форма служения не преоритет в те времена.И именно имя Христа и Дух Святой объединяют верующих. Я не знаком со всеми конфесиями,а только с несколкими:лютеране,баптисты,адвентисты седьмого дня,православные,католики.Все они проповедуют о спасении через кровь Иисуса Христа по вере,и в тоже время не дружат. Мне поэтому неприятны разделения верующих,ведь спасать надо людей а не препиратся кто правее.

Спасибо!!!Прфесиональный... Minolta Maxxzum 7D.

Эти фото ,сделаны мною во время путешествий по США

Христос есть Истина. Но то ,чем сказано выше-учение. И оно не единно везде. И много что не понятно откуда взято.

От Иоанна 5:24 (BLB) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Мы наверное не всилах понять,как Бог ненавидит,однако именно это слово употреблено в писании. И первый мир тоже был потоплен за грехи,которые Бог ненавидит.Даже за некоторые употреблено слово- мерзость.Но слово свое,Бог передал нам на нашем языке, и как мы его каждый понимаем,в той же мере и понимаем слово. И любовь и нанависть Его,показаны в писании,но проявление их свято,так как не предвзяты и справедливы.(это мое понимание вкратце)

Вы обсолютно правы,что всякий кто не приносит сего учения,не должен называться братом.Но и в то-же время,единого учения невозможно увидеть нигде,в силу разного понимания писаний не только мирянами,но в и учителями церквей.На просторах интернета,многие высоко поставленные служители православия,пишут статьи ,прямо противоположные во мнениях. Поэтому я и принял то,что всякий исповедующий Иисуса Господом,пусть будет братом,так как я не в ссостоянии заглянуть в его сердце.Конечно же при долгом знакомстве всё станет ясно. О том же,что кто духа Христова не имеет,тот и не Его(спасибо за поправку),то я встречал и встречаю много "служителей" в разных сектак и в православии,которые не только далеки от простых истин,но и полны откровенной злобы.О таких людях,я точно не могу сказать-братья... Имел в виду этот Текст: 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Если поставить вопрос по другому.... Почему,несмотря на наши грехи против Господа и против друг друга,Бог всё еще терпит нас и продляет жизнь?. Наверное так более понятно,что именно Любовь Бога,продляет нам жизнь,для нашего покаяния. Его святость-не терпит грех.Но его милость и любовь-победили Его ненависть ко греху(нашему) и сдерживают Его праведный гнев.

Игорь,многое что вы написали,имеет место быть как в баптизме,так и в других конфесиях,включая провославие. И название темы,правильно на 100%. Только вот что хотелось сказать. Тот,кто не имеет Духа Христова,тот и не Его(1е Иоанна).И это актуально для всех.И для протестантов и для православных.Намного важнее конфесии,быть обладателем счастья усыновления. Я не принадлежу ни какой конфесии,но всякого исповедующего Иисуса Господом,без сомнения называю -братом.А все остальное-Богу.Он один может научить и направить свое дитя ,в нужном направлении. А если копать глубже,то во всякой конф. найдется много чего не соответствуещее писанию и здравому смыслу.