Аветис_А

Храни вас Бог от искушения. Я уже точно знаю,и очень давно,что без Христа нет спасения,а это уже бОльшее орпеделение из остальных. Далее будет легче я надеюсь.

Голивуд и политика-отстойная яма америки. Говоря "нормальные",я имею в виду людей простых,а не тех про которфх вы пишите.Если применить ваш метод,то о всех в Росии можно судить по тем ,кого по телеку увидеть можно,а это не лучшее Росии.Нравственный общий уровень здесь выше,чем в Р.Ф. или в Европе.

От Матфея 23:9 (BLB)и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; В евангелии Матфея,Христос говорит о книжниках и фарисеях,которые сели на седалище Моисеивом. Т.е. говоря "не называйте отцом" имеется в виду духовнных учителй,не так ли? Апостол Павел,говорил об отношении к нему тех,кого он "родил" благовестием,и мы же понимаем,что возродил Дух Святой,через слово Павла.Но он же нигде в писании не назывался "отец Павел". Ефесианам,там об физических детях идет речь.Я так понял из контекста. То есть вы не имеете в виду Его физическое тело,в котором Он по земле ходил? Под "духовным" я подразумеваю реальный,невидимый физическому оку мир.Если Хлеб причастия, есть Плоть и Кровь в духовном мире,а в физическом (видимом) мире выглядит как хлеб?(видимы как хлеб) Мне недавно рассказали о церкви протестанской в Сакраменто,что в ней пастор произносит слова во время вечери,и вся церковь повторяет за ним: :Хлеб в моей руке и вино в чаше есть Тело и Кровь Христа,и я становлюсь частью тела Христова принимая Их: Правильно ли это и значит ли что это истиная община? И еще такой вот. В Ветхом Завете,всякий кто прикоснулся к мертвому телу становился нечист. В Новом,я ничего про это не нашёл,но читаю что в православии и католицизме,мертвых приносят в церковь и даже оставляют мощи для обрядов и прикасания к ним.Проясните пожалуйста что все это значит,почему было нечисто,а ствло частью поклонения?

На просторах нетта,я нашёл цифру 37000.Это тридцать семь тысячь! Туда правда вошли секты у каторых нет учения религиозного. Интерессная книга о сектах. http://www.anticekta.ru/Bibliot/Dd/Sectovedenie/1.html

Баптисты меня тоже не признают...Но так же как вы сердятся,когда я с беседую с ними....Вот зачем,скажите, оставлено писание,что б только священники читали? Тогда надо было и дальше хранить в тайне слово Божье,и не давать Его людям. Но видимо угодно было Богу,забрать у католиков свое слово,и дать Его всему народу...Ч Может задумаетесь просто,почему писание одно,а конфесий много.Может хочет Бог,что б как можно больше людей о Нём узнали? Хотя от вас я не жду вразумительного ответа. Это видимо только иером.Даниилу дано знание и мудрость отвечать.

Следовательно,вы оспариваете то,что Библия слово Божье?

Не могли бы вы подсказать где именно? Еретик-инакомыслитель. Я небыл в православии,то для вас не могу стать еретиком.Для этого мне надо быть православным сначала. Я же честно скзал вам,что не состою ни в какой конфесии.И теперь наверное не скоро буду состоять,в виду "теплого" приема...

То есть,вы Макария поставили выше слова Божьего.?

Когда человек не знает,ему не следует учить и отвечать на вопросы. А просто обвинять спрашиваюшего в том ,что он спрашивает-не есть правильно,не так ли? P.S. Меня очень сильно смущает то,что с какой бы то нибыло конфесией не заговорю о Библии,все меня посылают в еретики. Почему так?Почему все верующие,веруют не зная основ веры,прописаных в библии?Почему так враждебно настроены ко всем,кто начинает спрашивать базу их веры.Почему считают себя постигщими что то,что не могут даже приблизительно обэяснить? И на любое несоответствие,реагируют одинаково? Видимо нет у них того,что делает христианина христианином-любви Божией. Только единици обладают этим.И они на в одной,в во многих конфесиях встречаются.

Ну вот так всегда.... Спрашиваю баптистов-подозревают меня в православии... Спрашиваю православных-в сектанты отправили....

А помоему он и вернулся к истокам. А вот те,кто практикуют ветхозаветний тип служения и отошли дальше....

Лютер решил отойти от католиков,после своего посещения ватикана,где он увидел весь развтат,которым окружили себя ,давшие обет базбрачия "священники"

Ну насчет обезяны....у каждого свой опыт жизни на западе.... На счет плодов,...Да плоды указавают на древо. Но и печати нельзя особо верить.А то как же тогда статьи о торговли сигарет православием читать??? И еще... Мы же не обомне лично и не о вас ведем речь...Мы говорим о соответствии учений конфессий-Библии. И об унижении тоже не торопитесь. Вы как то прям все в тайну одеть пытаетесь,а ответ прямо на поверхгости лежит:В любой христианской конфесии ,есть что то не соответствуещее писанию,и из-за этого нальзя враждавать христианам. Ведь надо нести весть о спасении во Хористе всем!

Вы что,не знаете про то что есть ЭКУМЕНИЯ??? Христианство не объединится с массульманством. А вот друг с другом не должно враждовать. Наоборот,нужно искать путь к устранению разномыслия и к единству.

Толкуют свяшенники,а мы пытаемся просто рассуждать.Смысл текста и его глубина позволяют нам читать его с вполне норнальным пониманием.Вспомните,что евангелие писались к простому народу,так неужели вы себе считаете настолько глупым,что не в состоянии понять простого текста благой вести? И оставте пожалуйста все намеки на гордость и прочие страсти,я вас не склоняю никуда,и если вам непосилам отвечать посуществу,то просто не отвечайте,хорошо?

А как вы знаете,что именно в православии сохранено христианство? Ведь даже неопытному видно,что библии это несоответствует в полноте.Вот вы мне скажите,почему в первой Церкви верующие не имели храмов золоченных,а все отдавали и даже все свое имение делили между собой,а после ,когда миряне сделали христианство (православное) гос-религией,все стало поступать в храм и ветхозаветнее храмовое ведение служения возродилось? Насчет учебника физики,вы явно торопитесь.Библия написана простым языком,и ....Немудрое мира избрал Бог!!! Он дал слово свое,и истина спасения там прописана для всех просто.Есть конечно и твердые орешки,но не в истине о спасении души. А вы в Америке жили??? нет? Тогда кого вы здесь знаете?Политиков и артистов,в чем сами и признались,приведя пример Ьритней и Га-га... И кто же поверхностный из нас??? Ну взять хотяб ваши ссылки.И ваш сайт.Многое мне там нравится. Но вот описание Божественной Литургии,вызвало уйму вопросов. Вы сами себе воросы задаете? Вот такой например. Почему Спаситель так просто совершил вечерю,а в православии это сделали таким сложным?? Вы просто почитайте Евангелия,и поймете,что те,кто утверждает невозможность понять писания простыми людми,посуществу промыли вам мозги.Вы им верите,и поэтому не ищите ответа на главный вопрос,правильно ли верование??? Не окажусь ли я в состоянии обманутого? Недалекие просто принимают на веру,не утруждая себя изучением Библии. Вы просто почитайте Евангелия,и поймете,что те,кто утверждает невозможность понять писания простыми людми,посуществу промыли вам мозги.Вы им верите,и поэтому не ищите ответа на главный вопрос,правильно ли ваше верование??? Не окажусь ли я в состоянии обманутого?

Вот тут вы 100% правы. Только это суть всего Христианства,а не православия только.

Тут вы не правы. Вы по политикам судите. Я же среди нормальных людей живу. Пробывал.Что толку читать,если по ходу чтения,масса вопросов... Нет,самопальностью,на мой взглят "грешат" все,кто не хочет углублятся в познание христианства. Нет,не чувствую связи. Ведь одно дело предлохить товар,и совсем другое ,отослать к експерту. Именно к самому СЛОВУ-БИБЛИИ. А что мы слышим от Большинства православных? Читайте святых отцов? И при этом даже имена не могут вспомнить.А это впечатляет,когда объясняющий знает о чем речь.А так как протестанство не загружено большой церковной обрядностью,то им и проще обюяснять принципы свои и убеждения. ]

Не сочувствуйте,вы просто не в состаянии сочувстовать тому,что не испытали. Лучше уж я вам посочувствую,ведь до 26 ти лет жил там,в СССР Что мне нравится в западе,так что они все берут основательно,то есть с достаточностью основания.(это инженерный термин) Переубедить можно кого угодно,когда вы(или я) в состоянии это сделать. Проблема наверное в том,что многие люди просто поверхностно знают писание,и в этом не могут сойтись мнениемя. Мне например,со А "купи и продай",это раздутый миф об американцах,большинство из них ,такие же люди ,как и мы с вами. Толерантность же,это здесь как раз и хорошее имеет значение. Какой смысл в ненависти,ведь Христос никого не бил кнутом,кроме оскверняющих Храм. Обличая,не надо доходить до унижения и попрания других,это противоречит учению Христа. Но(!),если надо поменять свое мнение,лучше убедится на все 100,что оно не верно.

Виктор,Аветис себя ведет естественно,а странно ведете себя вы,пытась приписать мне нечто,что у меня нет. Разве я прошу кого то соглашаться со мной. Я просто спрашиваю о православии и делюсь своими пониманиями Библии. Вот и всё...

Не хотелось бы надоедать вам,но если у вас есть возможность,проясните мне (и тем кто будет читать) такую вот диалему. Если согласится с вашими словами,то православные,причащаются реальными Телом и Кровью Христовой,потому что так Сказал Иисус. Как мне можно уяснить для себя,где слова Христа понимать буквально,а где нет.Ведь не мешают же слова Христа ,не называть отцом никого на земле,ибо один Отец на небесах,православным священникам,называться "отец". И причащение реальными Телом и Кровью Христовой,есть поедание "плоти" как таковой или в духовном мире хлеб становится плотью? Вы же не булите отрицать,что и в православии и в протестанстве,хлеб вырастает на поле. В чем есть разница,если из одного и того-же мешка с мукой,выпекли два хлеба,один для православной церкви,а другой для протестанской? Я был в нескольких протестанских церквах,и там тоже говорят,что СИЕ ЕСТЬ ТЕЛО И КРОВЬ! И повторяют слова Христа,только вот мне не понятно,ведь физически хлеб остался хлебом,а вино вином? Это есть Тело Христово,церковь Его,и она(оно) ведь духовно. Если так,то и те и другие,по существу делают тоже самое. Может просто есть разница в восприятии,физическом или духовном? Вот тут кажется я начинаю улавливать о чем речь. Тогда наверное правильно,что это и есть реальные Тело и Кровь Христово,просто не всем это доходит. Значит те,(адвентисты например) не веруюшие в то,что это есть Тело и Кровь,просто заблуждаются. Я кстати,не понимал,а вернее просто никто не мог этого объяснить,что в православии, Тело Христово преподается верующим именно под видом хлеба.Всегда считал,что проавославие считали это в физической форме. Я честно не читал учение Лютера,а просто читаю Библию и спрашиваю много вопросов у всех течений христианских.И что интерессно,редко находится человек,который может объяснить суть. Так и в православии,вы первый, кто не отослали, меня с моими вопросами .Спасибо вам за это!

Я не приписан пока к никаой конфесии. Но у меня много друзей во всяких конфесиях. Есть из православных ,лютеран,баптистов,пятидесятников... Восем лет жил через дорогу от православной церкви в Сакраменто. Со мной вы можете говорить не боясь меня обидеть,я воспринимаю только суть всего,и не питаю отрицптельных эмоций ни к каким конфесиям. Хотя меня очень интересует суть каждой деноминации.Именно суть,а не кажущиеся противоречия.Я очень бы хотел понять суть православной веры.

Я знаю один случай перехода из баптизма в православие,и много обратных. Одна из причин наверное,что суть о которой вы говорите,довольно-таки трудно уразуметь.Баптисты преуспевают именно из-за простоты и доступности их идей для простых людей.И еще,они каждому советуют убедится самому в их правоте,через чтение Библии. Сложность понимания хода Богослужений в православии,и частое отсутствие кого либо,к кому можно обратится за разъяснением,дает свои "плоды".Непонимание. В Том случае,что я упомянул выше,человек перешёл в православие из-за красоты храмов и более таинственного хода служения.

Я не уверен,что вы понимаете о чем пишите. Сколько раз вы употребили слово "только",и каждый раз вопреки Писанию. Почитайте Писание,сравните что вы написали со Св. Писанием. Взять хотя бы о суде.Вам ли не знать,что верующий имеет жизнь вечную и на суд не приходит,но перешел от смерти в жизнь. От Иоанна 5:24 (BLB) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. В виду выше сказаного,я не буду вам более отвечать,а продолжу беседу с Иером. Даниилом. Эта беседа меня заинтересовала очень. Извините.

1-е Коринфянам 10 15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. 16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Ефесянам 1 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. Матфея 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. 29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. 30 И, воспев, пошли на гору Елеонскую. Ну уж точно не виноградный сок.Это вино и хлеб,есть символы,и Ап. Павел так и говорит-"Пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей".То есть ,делая ударение на том,что это есть плоть и кровь Христова,он всё же называет это хлебом и вином. И что делая это,христиане возвещают смерть Господню,до Его второго пришествия. Более того,сам Христос повелел делать это ,в Его воспоминание. Луки 22 17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Я соглашусь с Ап. Павлом,что это есть символы плоти и крови.И что принятие онных,делает нас частью тела Христова-Церкви. Я так понял из бесед,что и в православии есть два взгляда на это.Одни считают ,что хлеб и вино,становятся плотью и кровью после принятия,а другие,что это происходит еще в чаше и в сосуде с хлебом..(поправте если я не так понял) Как тогда понять Ап.Павла,который приняв от самого Господа,что сие есть Тело и Кровь,всё же повторяет-"пусть ест от хлеба и пьёт из чаши.? Он ведь ,по существу признаёт,что причастие есть принятие хлеба и вина ,как символов Тела и Крови. Давате подождем. И я тоже согласен,что глубина разделения,на на простом разделении мнений,а именно на вероучении произходит. На смерть за просто так неходят.