Аветис_А

Вы о самом процессе крещения? Или о значении?

Смотрел. Только вот на англиском нашёл больше информации. Баптисты -получили свое название от Ана-Баптистов. Ана-баптисты,получили это прозвище еще при Константине.Когда было введено крещение младенцев,то церкви,которые не променяли свою независимомть от правительства и остались верными первым традициям христианства,стали требовать,что б те,кто был крещен младенцем,приняли крещение в сознательном возравсте(повторно),если хотят присоеденится к этим церквам.Приэтом,было обязательно рождение свыше.За это требование,их и назвали Ана-баптисты.(католики назвали, Или православные,теперь уже не определить наверное,кто тогда были). А про Иоана Крестителя,так ведь Он крестил самого Спасителя и был первым пострадавшим в Христовой Церкви. И если учесть,что в то время небыло деноминаций,то тогдашние Ана-баптисты ,были прямыми последователями апостолов,и Иоан получается первый баптист.? Ведь посуществу ,именно тогда произошло первое разделение христиан. Баптисты-так и остались баптистами,а все объединившиеся с мирской властью,стали делится:в 1054 году и позднее в 1530 и доныне. Кстати их (баптистов) и до сих пор другие деноминации не любят....Страно как-то все.... Помню в средней азии,слово баптист как ругачее использывали.И не только атеисты,но даже верующие...

Вы смотрите на какие плоды? На инквизицию?Причем здес святые,которым звание "святой" дали люди? Истина проверяется на самом себе.И познаете Истину и истина сделает вас свободными.

Так это были православные??? А я подозревал,что тогда небыло православия.... Наверное это были католики? Или ???? Вот из википедии: Основная статья: История Римско-католической церкви Современная Католическая церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого Раскола 1054 года как свою историю. Согласно доктрине Католической церкви, Католическая (Вселенская Церковь) была «возвещена в прообразах уже от начала мира, дивно предуготована в истории Израильского народа и в Ветхом Завете и основана в последние времена, явилась через излияние Святого Духа и обретёт славное завершение в конце веков». [2] Так же, как Ева была сотворена из ребра уснувшего Адама, Церковь родилась из пронзённого сердца Христа, умершего на Кресте [3]. Вероучение Церкви, по убеждению её приверженцев, восходит к апостольским временам (I век). Современная православная Церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого раскола как свою историю.Православное вероучение, по убеждению его приверженцев, восходит к апостольским временам (I век). Формулировалось о?росами (дословно — границами, вероучительными определениями) Вселенских, а также некоторых Поместных Соборов. Православие начало оформляться в II—III веках н. э., как и Католицизм, возводя свою историю к апостольским временам. Противопоставлялось гностицизму (предлагавшему по-своему трактованный Новый Завет и зачастую отвергавшему Ветхий) и арианству (отрицавшему единосущность Троицы). Ведущую роль в работе первых четырёх Вселенских Соборов играли епископы Александрии и Рима. Все Соборы созывались Ромейскими императорами и обычно проходили под их административным председательством.

Осноатель баптизма-Джон Баптист.

Это не попытка поставить под сомнение,а попытка понять.Если проследить годы написания посланий и евангелий,то возможно такой вариант имел место.Но я также не утверждал,что во всем следую Писанию.Только тому стараюсь следовать,что понимаю. Я понял вашу мысль,только не понял ,почему в Писании не встречается обращение "отец". Вот вас называют отцом люди,которые вас лично даже не знают,не говоря уже о том,что вы не родили их во Христе. Как подвести смысл Писания,под это? Ну зачем же вырывать.?? Зачем тогда Христос уточняет: Один Отец-который на Небесах(!) Один наставник-Христос(!) Один учитель-Христос(!)? Не в этом ли уточнении кроется главный смысл?? Ну конечно есть разница между называться и называть.Но! Как можно это совместить.Можно разделить,сказав что запрещено отцом называть апостолам,а прихожанам можно?!По логике,теперь у апостолов только один духовный Отец, а у православных кроме Отца Небесного ,есть еще множество отцов на земле? Я думаю,что толку пастору называться отцом,и говорить пастве-не называйте меня отцом? Ведь для этого пастору придется соврать пастве,что это нормально,принебрегать слова Христа и называть пастора отцом.Я не вижу в этом противоречий.Если только Он назвашись отцом,станет сам себя только так назавать,то не назовут ли это манией величия? Это впрочем и был бы мой следующий вопрос. Но вы же сейчас приводите итепритацию,то есть как Вы понимаете (всмысле православия). По существу,Вы ставите верующего человека перед необходимостью оценять своего учителя на предмет правильности несения Христова Учения? Если именно об этом говорил Христос ,то каждый должен для себя решить,кого назвать отцом а кого нет? .Я не встречался с теми из них,кто бы предагал свое учение.Те с кем приходилось говорить,говорили о необходимости читать писания и молиться о том,что б Бог наставил в их понимании.

Апостольский символ веры: http://e-af.org/go/36 - его исповедуют все баптисты " Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного,... И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца Исходящего,.. И во единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедую единое Крещение во оставление грехов. Ожидаю восресения мертвых и жизни будущего века. АМИНЬ

Интересное о Баптистах нашёл: Баптисты не протестанты на практике Несколько простых наблюдений указывают на то, что баптисты коренным образом отличаются от протестантов еще по целому ряду вопросов. Протестантские группы ссылаются на своего основателя. Лютеране указывают на Мартина Лютера, реформаторские церкви – на Жана Кальвина, пресвитериане были основаны Джоном Ноксом. Методисты открыто признают Джона Весли своим основателем. А кто основал баптистские церкви? Этот исторический вопрос заслуживает серьезного исследования. Невозможно найти человека, который основал баптистские церкви. Если бы нам и пришлось назвать основателей из людей, ими бы оказались Петр, Павел, Иаков и Иоанн.(читайте ссылку) http://icz.communityhost.ru/thread/?thread__mid=113277017

Снова перечитываю и пытаюсь понять.Почему в данном случае не стоит заменять Писания ,а в случае со словами Христа стоит? Если Ап.Павел присвоил себе роль отца,то почему ни одного свидетельства в Писании,что его кто то так называл? Может в этом и есть иполнение слов Христа,что б не иметь звания "отец".? Поставил ,не значит что отменил свои слова "неназывать".Ведь в Писании нет ниодного случая,что б обращались или называли "отец" (наствник,учитель) ? Не свидетельствует ли это о том,что несмотря на невозможность отменить понятие "учитель"(человек который учит),слова Христа выполнялись именно в неприсваивании этих слов как звания или знака отличия? У меня нет учителей и наставников.На мой вопрос пастору баптисткой церкви об этом(он мой сосед был),ответ был таков: Слова Христа не позволяют нам называться отцами и наставниками.Что же до православной церкви,то это их понимание и они сами ответят перед Христом.Потому что Ему дадим отчет.Мы же должны относится к ним как к братьям во Христе. Мне такой ответ понравился,хотя надо признать,далеко не все баптисты,такого мнения о других религиях.

Не совсем понял про костёр и спичку....У переезда ,я ждал когда пройдет поезд... Но все равно ,рад за вашего мужа,потому что отвеченная молитва,более чем чьи либо слова,укрепляют веру.

Я помолился Господу ,сидя в машине, перед железнодорожным переездом,и был исцелен мгновенно ,от болезни которой мучился долгие годы. За вашего мужа -очень рад! Только вот непонятно,почему именно в соборе надо молится?

.Я именно с Писанием. И не ищу оправдания в действиях Апостолов,как делаете это Вы.Мне это просто не понять,как Вы ставите Ап.Павла,выше Христа Владыки! Ведь Христос сказал-не называть. Апостол Павел может и не знал этого,ведь он не ходил со Христом,как другие Апостолы. Не вычеркнуть нам слов Христа из Писания,а не исполнять их,(эти слова) но исполнять другие,какой смысл? Следовательно,утверждая что на тайной вечере были настояшие Плоть и Кровь Христа,мы таким образом обвиняем Христа в неправде,так как Он еще небыл распят.То есть,Он дал им есть ломимое Тело,которое еще небыло ломимо!? Я не знаю таких протестантов,которые бы отрицали эту истину...Можете назвать за кого вы говорите? Это дествительно недоумение. И у него есть основание. Вот тут и хотелось бы услыхать Ваше мнение. Моя проблема не в том,что б почитать покойных,а именно в приношении их в церкви и делание их тел частью обрядов. Ведь если христиане становятся праведными Праведностью Христа,то все они стали святыми и достойными быть частью Тела Христова -Церкви. Но получается что не все.Так небыли сохранены тела Апостолов (по крайней мере не все),да и теперь идет отбор,кого занести в списки святых,а кого нет.То есть,определенными людьми,были взяты на себя полномочия определять-кто свят а кто нет.Кто достоит быть почитаем в мощах,а кто нет.И более того,определяя того или другого святым,люди ставят под сомнение освящение во Христе,считая его недостаточным для статуса "святой". Насчет же того,что я обязан считать так,как считают протестанты,Вы поторопились.Я считаю только так,насколько понимаю прочитаное и не более.К сожалению среди протестантов не мало людей,которые негодуют на меня за мои вопросы к ним.Видимо люди более уважают свою религию,нежели Библию.

Если вы скажете что протестанты правы ,не уточнив в чем именно,то вы станете лжецом и подхалимом. Ненадо этого делать,и ерничать тоже ненадо.Просто разговор ведите достойно,когда с вами несогласны,не сердитесь и не обзывайтесь,это первые признаки слабости позиции. , Я вам уже говорил то,что вы мне повторяете. Экумения-это объединение всех религий в одну. Я же,выражаю желание,что б христианские течения,не поливали друг-друга грязью. При этом,надо что б разнопонимаемые вопросы обсуждались,а не просто ставились друг другу в укор.

Рад что согласны со мной!!! Всего вам доброго!

Это как???

Я читаю Писания,и сравниваю любую конфесию с ними.И пока что не нашел ни кого,кто бы смог доказать последовательность своей веры Христову учению.У всех есть какието отклонения и человеческие правила,не подтвержденные первыми столпами Церкви.НО! Все претендуют на исключительно правильное понимание и у всех один и тот же аргумент-Ты мол не способен понять,Это только МЫ можем. Вы только что подтвердили,что вы не исключение из "правила" Самое что наибольшее,Любовь-присуща лишь небольшому количеству Христиан.Это те,кто поняли ВСЮ СУЩНОСЬ Христова учения и приняли ЕЕ сердцем.Христос так и сказал,что вас узнают по ЛЮБВИ!!! От Иоанна 13:35 (BLB) По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Вот уж меньше всего переживаю,"криво" ли я смотрюсь... Я всегда говорил и говорю то что думаю.Если поменяю мнение,так и скажу,вы меня убедили.Но в одном только я убедился,что вы знаете что ваше,но не знаете Любви Божьей,поэтому и вызывает у вас такие не спокойные реакции. Я не хулю никого.Слово "хулить" имеет точное значение.К сожалению вам это незнакомо. Я вам желаю всего прекрасного.

Вы очень не внимательны. И самонадеянны... Но я на вас не в обиде. Похоже что вы русскую злость ставите в какое-то достижение нравственности. Благодать Божью-знаю. благодать православия-понятие чуждое Писанию. Ваш скорый суд,которым вы судите всех не православных,прямой указатель на то,что не знаете вы Христово учение.И апостолов не уважаете. Римлянам 14 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Вот по таким например.... http://www.godtube.com/watch/?v=9EM29CNU

Конечно одна была и будет Церковь Христова!!! Кто ж с этим спорит. Только я подозреваю,вы мои слова читаете с заведомым предрасположением,на определенной волне,поэтому не понимаете о чем я пишу.

Я еще раз вам советую не укорять в заблуждении кого то нибыло,а просто обратить внимание на изучение Библии. Ведь если вы начнйте сверять писания с более поздними трудами,то явно увидите расхождения во всех деноминациях. И ведь не напрасно,что именно на Камне Петре,Иисус создал Церковь,а не на "святых отцах" к каторым вы меня отсылаете. И вот еще...Никто не может назвать Иисуса Господом,как только Духом Святым. Это Свидетельство Ап.Ионана.А вы враждуете из-за понимания второстепенных вопросов с детьми Божьими,вместо того что б совместно нести Благую весть погибшим. И Царствие Небесное,которое внутрь нас есть,выражается именно через любовь,а не через вражду между верующими в Иисуса.Посему,я не хочу сапорить об этом, т.е. об кто более прав,это не даст плода духовного,а лишь вызовит злость в злых сердцах. Давайте оставим это.

Ок,все нормально.Больше вопросов нет.

Веруй в Господа Иисуса Христа,спасешься Ты и Дом твой!!!

Виктор,разве я спорю что заповедал Христос и чему учили апостолы?У меня вопрос откуда у всех деноминаций христианских,такая несовместимость и агрессия друг к другу.? Вот я вас никуда не склоняю,а вы уже так себя ведете,как ко врагу отечества относитесь.Ведь из веры надежды и любви-Любовь больше. Только похоже вы не много дальше протестантов ушли-та же реакция на все....Или принимай нашу точку зрения ,или в изгой... Это не христианство,которое я вижу в Библии.

Честно говоря,я не слыхал такого,что протестанты отвергли пост. Знаю что постятся,может не так как православные,но точно знаю таких людей. А на счет пртестанского духа,так это же ваше мнение только,вы просто делите людей на протестантов и православных.Свой-чужой. По вашему ,если я читаю Библию,то я уже не искренен.Вобшем-то,мне кажется человеку все равно как его назовут,лишь бы знать ,точно знать,что стоишь на исттином пути.Это для меня сейчас самое главное.Остальное неважно. Я там ссылку поставил о сектах,прочтите,мне понравилась.Учат как секты отличать от инославных и прочих. Что б вас развеселить,раскажу вам случай один,где ваша фамилия съиграла шутку с одним зазнайкой. Мои родственники,ехали в америку через Оприлию (в Италии). Там с ними беседовал консул США. На вопрос :Вы верующий? А.Крючков ответил с пафосом.:А фамилия моя ничего вам не говорит?! Говорит-ответил консул,и дал этому баптисту из отделённых статус "парол"..(плохой статус,он еще три мес. жил в Оприлии из-за статуса) Это был для него удар.Он то думал что консул знает "их" Крючкова. И невдомёк было этому парню,что консул знает "Крючкова" председателя КГБ,и не знет "Крючкова" их ЕХБ...