Апрель
-
Публикации
3 182 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
142
Сообщения, опубликованные пользователем Апрель
-
-
Не будет лицимерия,если вы не будете писать человеку суд о нем,а напишите свое мнение,ведь Вы же не можете утверждать,что Вы 100% правы и не в чем не ошибаетесь?Можно же просто написать,что-то, типа-понятна Ваша точка зрения,а вот ,что по этому поводу думаю я и т.д...Да, но как же тогда мы будем находить истинный путь если из ложной любви, угоднически, не будем корректно противостоять собеседнику в его понимании, если даже будем предполагать, что он не прав? В этом плане всё правильно, а иначе лицемерие получается. Любовь то не в том, что бы не противостоять во мнении, а в том, что бы не обидеть человека не почтением, отторжением, злобой. Истинно хорошо относится к человеку не тот кто не возражает ему, а тот кто возражает по существу и с уважением. Это же форум и всем понятно его смысловое предназначение.
-
Андрей,все равно надо начинать с себя самого,не просто предлагать какие то варианты,а самому учиться понимать,что порой наше устроение и способ общения могут быть не приемлемы для других,вообще надо избегать споров,это очень мешает,не надо противопоставлять себя ни кому,писать свое видение не в поперек высказанному,а как идущее паралельно и равноправно....Мне надо следить за собой и воспитывать себя...возможно этот вариант подойдет еще кому-нибудь....Не обида движет мною. Хочется понимания, а не противления и отторжения для всех. Ведь в Заповеди сказано - "Блаженны миротворцы ибо они будут наречены сынами Божьими" Я против любых выяснений отношений на форуме. Пишу сюда не для того, что бы противостоять кому либо или показать свою осведомлённость, а общаюсь для совместного поиска правильного пути - ведь "одна голова хорошо, а много - лучше", а тут единоверцы. Думается, что нужно нам и поддерживать нам друг друга и, если неправы, обязательно обличать по существу. Обличать с умом и любовью - "вот не прав ты, уважаемый, потому, что 2+2 будет 4, а ты утверждаешь, что 5". Но не как не годится возмущаться и нападать на человека только за то, что он аргументированно не разделяет твоего мнения. Именно это и порождает переход на личности и постыдные обидчивые разборки на православном форуме. Нам всем нужно просто противостоять любому проявлению неприязни и отторжению в нас же самих. Считаешь, что не прав человек - нужно его дружественно поправить, а не озлобляться на него и не распинать. Милосердие оно же есть - милость в сердце, помилование всех, а не осуждение.
-
Вот сегодня задумался об этом и ничего больше не нашел,как признаться самому себе в том,что если меня кто-то не понял,то это не его вина,а моя,если на меня обиделись,значит виноват сам,не все сделал,чтобы этого не было,ну а если мне хамят,так ведь это,только от моего отношения зависит,если считаю себя хорошим человеком и достойным христианином,то не смогу принять это правильно,а если понимаю свое грехопадение и недостоинство пред Богом и людьми,то не стану удивляться или расстраиваться от поношений,а почту за милость,что так любовью Божией смягченно то,что действительно заслуживаю....Апрель, нужно в таком случае обладать даром свыше вразумлять человека таким образом, чтобы он наконец тебя услышал и образумился. В жизни часто сталкиваюсь с чужим хамством... Попробуй, умягчи его сердце... Горбатого только могила исправит или сама жизнь до того наваляет пенделей, чтобы наконец понял, в чем ошибался, как с кем обращался.
-
Все так, но кроме любви к форуму и обители,научиться бы,правильной любви к людям,а это баном не исправишь,этому учиться надо в общении притираясь и постепенно выравнивая отношения,с кем это возможно...Ольга, как бы Вы не относились к участникам форума, нужно себя сдерживать. "Бла-бла-бла" - это хамство.
И многое другое, что в последнее время происходит в темах, на мой взгляд, должно вести за собой бан для некоторых участников.
Форум Оптиной Пустыни надо беречь от базара и истерик всем пользователям, кто любит Оптину.
-
Андрей,самое простое,следить каждому за собой,и не провоцировать тех слабостей в людях,которые очевидны....Простите меня, и Вы Ольга, и все участники форума.
Но помятуя о наставлении Апостола, хочу просить у Вас разъяснения и вашего рассуждения по этому наболевшему вопросу. Так как в личной беседе мы с Ольгой уже это обсуждали, но пороку нет. Понимаю, что все "личные разборки" это есть духовный мусор для этого форума. Но слишком уж часто они начали возникать между нами всеми, приводя в непристойный вид весь форум, Год тому назад я удивлялся и ещё не понимал почему такая "текучка" людей на форуме.Теперь вот кажется начинаю понимать - христианства что то маловато. Любви, взаимопонимания, терпения и доброго отношения друг к другу недостаёт. А вот амбициозности, эгоистичной заносчивости, болезненного самолюбия всё больше. Что неужели дракон уже побеждает церковь? Может нам всё таки постараться как то навести порядок? Можно же сообща определить конкретные признаки не христианских, не приемлемых отношений между собеседниками на форуме, и сообща же противостоять им? Рассудите и вразумите меня пожалуйста. -
Юля,для решения этого вопроса,желательно каждому найти священика,которому доверяешь и постоянно исповедоваться у него,тогда эта проблема постепенно сойдет на нет.Но вся беда в том,что существуют не только члены общины,а еще и,так называемые,захожане и вот с этим могут возникать проблемы,по скольку с этими людми необходимо,гораздо, больше времени....Да, есть такая проблема. И ее признают сами отцы. Особенно "конвейерный" принцип присущ городским храмам, где людей много, а священников мало. Люди-то все разные. Одному палец в рот не клади, а другому нужно сосредоточиться, а то и вытаскивать грехи наводящими вопросами. Даже прочитав о том, как должно исповедоваться, человек практически подходить правильно к этому может очень долго.
-
Все верно, НО!!! Ох, как я не согласна! То, что человек обманут, заблуждается и несчастен - все верно. Только не самим собой. Все делается на протяжении десятилетий ( уж не беру глубже) и поколений. Лишили людей веры, церкви, духовных пастырей. Нет духовного воспитания, зато с первых лет ребенок видит по ТВ - все нормально, все позволено, ВСЕ ТАК ЖИВУТ. Что же ждать потом, когда дети вырастут?!
Свободу выбора никто не отменял и не заграждал,люди вольны сами принимать решение как и с чем жить...А так все время кто-то виноват,а как же сам человек и его выбор?С чем он согласен,чего ищет,о чем мечтает?Сегодня в России более 800 монастырей и большое колличество семинарий и духовных училищ,которые заполненны,слава Богу,молодыми людьми,но ведь они тоже рождены и выросли во всем том,что сегодня в миру,однако,это не помешало им не согласиться с этим,как с нормой и избрать иной путь....
-
Сластолюбивая жизнь отнимает рассудок,человек превращается в обманутого и изуродованного самим собой,залуждаюшегося несчастного.В первую очередь из-за того,что в служении и потакании своим страстям и похотям утерял настоящий смысл,истинного счастья,вечной радости.Тот,кто заменил себе Бога в жизни,на себя любимого,и поклоняясь себе как идолу,не осознает,что уже стал слугой диавола и приносит ему в жертву то,что Богом дано во спасение души.....
-
Привык молчать я громко,
В пол голоса молчать.
Бывает что без звука,
Приходиться кричать.
И уст не размыкая,
Словами завалю.
К молчанью привыкая,
Поговорить люблю)))
-
Осень без весны, или Восхождение без спуска
«Осень жизни, как и осень года, надо, не скорбя, благословить», — пела Алиса Фрейндлих в рязановском фильме «Служебный роман». Когда он вышел на экраны, мы были совсем юными. Мы благословляли, как умели, свою весну и даже представить себе не могли, как это: благословить осень. Осень жизни, столь отличную от осени года: за этой, второй, календарной, следуют зима и весна, а вот за первой весны не следует. За нею следует вечность, но об этом мы тогда задумывались еще меньше, чем о неизбежном конце земной жизни. Хорошие фильмы не стареют, как известно, и люди на экране не стареют. А в жизни…
«…Но кто нас защитит от ужаса, который // Был бегом времени когда-то наречен?» — спрашивала Ахматова. Впрямь, не самое ли это беспощадное из всего на Земле — необратимость и неостановимость времени, неизбежность старения и смерти? И на самой жестокой войне у человека есть какой-то шанс уцелеть; и от неизлечимой болезни человек до конца надеется каким-то чудом излечиться; и приговоренный к смертной казни верит, что его в последний момент помилуют. Но от так называемой естественной смерти — смерти от старости — избавлен только тот, кто до старости не дожил. И это все знают. И здесь нет никаких, даже самых наивных иллюзорных надежд — ни у кого на свете.Однако до поры до времени — до того момента, возможно, когда на нашем собственном горизонте смутно замаячит это самое всеобщее и неизбежное — мы совершенно не склонны воспринимать старение как трагедию. Напротив, мы воспринимаем это как нечто естественное. Бабушка умерла? Ну так что ж тут особенного: сколько лет-то уже ей было! Вон, молодые умирают. А она пожила, дай Бог каждому…
На днях у одного из моих знакомых, человека средних лет, умирала бабушка. Получив от него это короткое известие, я в первую очередь подумала о том, что из-за бабушки у нас с ним сорвется запланированная встреча, которая совершенно необходима, а во вторую… Во вторую — и не потому ли, что на моем собственном горизонте это уже замаячило, хотя и отдаленно? — я подумала о том, что чувствует сейчас эта немощная 90-летняя женщина, сознающая, что ей пришел конец?… Что вся земная жизнь — сложная, горькая, радостная, тяжелая, интересная, жестокая, прекрасная — уже не для нее, а для других? И что буду чувствовать я, когда придет мое время?
Я вспомнила свою бабушку. Ее угасание тянулось долго, и мы привыкли, что она лежит, что за ней надо ухаживать. Я уже работала и в родном селе бывала наездами. Львиная доля ухода доставалась маме, и не только по причине моей занятости и жизни в городе, но еще и потому, что она сама упорно стремилась взять на себя как можно больше, а мне оставить как можно меньше, и не самое тяжелое. А я не особенно рвалась на помощь. Нет, покормить-то покормлю, конечно, и умыться-причесаться помогу, и даже букет полевых цветов принесу, чтоб лето как-то присутствовало в бабушкиной комнате. Но с утра до глубокой ночи делать всё…
Однако ведь не только в уходе нуждалась моя угасавшая бабушка. Ей нужно было, чтоб ее воспринимали как полноценного человека, члена семьи; чтобы с ней общались. Чтоб ее не оставляли одну в четырех стенах, хотя бы и оживленных летним букетом. А мне было с нею тяжело, трудно, тоскливо. К тому же она очень плохо слышала. И я, отдежурив, отулыбавшись свои самоназначенные десять или пятнадцать минут, делала чрезвычайно озабоченное лицо и уходила — якобы к каким-то своим срочным делам. А она оставалась — наедине со своей смертью. Она умирала и прекрасно понимала это. А что понимала я?
В день, когда ей с утра стало хуже, мне нужно было срочно уезжать в город на работу. Я бросила за спину рюкзак и побежала на станцию, оставив маму суетиться вокруг бабушки: первый раз что ли! Сотовых телефонов тогда не было. Телеграмма меня обогнала.
Как нам этого не хватает — понимания, осознания трагизма старости! Люди, которые сами уже приближаются к ней, видят ее на горизонте, сострадательней молодых — это не удивляет. Но это нельзя принимать как единственно возможный вариант — дескать, что с них взять, с молодых-то. Это очень большая беда на самом деле — то, что многие родители не могут научить детей правильному отношению к пожилому человеку, что из нашего общества уходит уважение и любовь к нему. Наша молодая поросль если не поголовно, то по крайней мере в большой своей части не знает, что бабушке или дедушке нужно уступить место в автобусе; что просьба убавить громкость музыки должна быть исполнена немедленно и без всякого «качания прав»; что прежде, чем перепрыгивать обычный в нашем городе уличный водный поток, надлежит оглянуться и предложить свою помощь тому, кто прыгать уже неспособен. В этом, конечно, есть доля вины и самих пожилых людей тоже: «Что ты, что ты, деточка, сиди, я постою!». Но о чем говорит эта сверхсмиренная реакция на обычное проявление вежливости? О том, что эта бабушка боится, стесняется воспользоваться своим правом; что она стыдится самой себя; что она привыкла быть никем, ненужным, отжившим человеком. За этим комплексом зачастую — и пенсия, самим своим размером сообщающая человеку о его ничтожестве, и невозможность получить нормальную медицинскую помощь…
Но это отношение к немолодому человеку как к «не совсем уже человеку», сознательно или бессознательно усваиваемое многими людьми, не только от социального неблагополучия происходит, конечно. Оно — от бездуховного отношения к человеку вообще.
Что есть человек? Он яко трава; дние его яко цвет сельный; тако оцветет; яко дух пройде в нем, и не будет (Пс. 102, 15–16) Можно об этом не помнить, и любить человека за физическую красоту, за молодость и здоровье, за создаваемую всем этим общую приятность и, как принято нынче выражаться, позитивность; то есть за то, что этот человек создает нам хорошее настроение. А если все эти земные утешения — молодость, красота, здоровье — человеку уже отказали; если его одолевают болезни; если он не может уже быть энергичным, коммуникабельным и мобильным и вид его действует на нас угнетающе — тогда отказать ему в любви и заодно в уважении. Вот это и есть бездуховное отношение, так мне представляется.
А ведь именно тогда, когда человек лишается привычных повседневных утешений — таких, например, как приятный вид собственного лица в зеркале, или радость от эффектной обновки (все равно уже — что на себя ни надень…), или перспектива всевозможных интересных дел, путешествий и т.д. — тогда-то он и оказывается наедине с Богом. Старость проверяет, есть ли у человека утешение непреходящее, радость духовная, уверенность в жизни вечной. И если человек это у себя находит, он радуется находке так, как не могут радоваться юные. И благословляет осень жизни, не скорбя. Видели ли вы стариков, исходящих светом? Если не видели, понаблюдайте потихоньку за своими приходскими бабушками. Не каждая такова, нет! Но одну непременно найдете.
Мы все движемся в одном направлении — в путь всей земли (3 Цар. 2, 2); люди, которых мы привычно называем стариками, идут впереди нас. Они уже вошли в то страшное, грозное, но вместе и радостное, во что нам только предстоит войти. Они — наши, если угодно, предшественники и представители там — близко к смерти и близко к Богу. Они помогают нам помнить о тщете наших утешений, о необратимости времени, о неизбежности той самой осени, за которой не следует уже весны земной, но может, милостью Божией, последовать весна несрочная.
Здесь возможно еще одно сравнение, или, научно выражаясь, метафора — восхождение альпинистов, их путь к вершине. Сначала — зеленая долина, изобилующая плодами и стадами. Затем — первые испытания горы: кремнистые тропы, бурные потоки, пропасти, но здесь же, рядом — альпийские цветы, птицы, дивный воздух и доброе солнце. А еще выше — голые камни. Мороз ниже пятидесяти. Кинжальный ветер. Вечный лед. Слепящий свет. И небо.
Обычные альпинисты, если с ними, не дай Бог, не случилось на восхождении никакой беды, вернутся в долину. А жизнь каждого из нас — восхождение без спуска. На вершине беспощадно тяжело. Но от нее один шаг до Неба и столько же — до бездонной пропасти.
Фото Юлии Ракиной
Газета «Православная вера» № 18 (494)
-
Увы,в наше время,чаще не встречи,а столкновения...
-
Вячеслав,ну и пусть эта гордость умирает,она и Вы не одно и то же,а так может свобода появится....Точно,как на смерть,не знаю,смогу ли я?Граница,которую необходимо перейти и не возвращаться,как жена Лотова.Смерть гордости!?
-
И то польза))Ребята, улыбаете вы меня от души в тяжелое бухгалтерское закрытие...)))
-
Да,а еще ее нельзя требовать от других...Любовь еще выражается в неосуждении и в снисхождении к немощи других... Простите и мою немощь.
-
Умру всем назло
О хронической обидчивости
-
Катя,а чего тут страшного,сколько раз было,пишешь - простите,умолкаю,а в ответ,да кому нужно ваше лицемерное прости или в этом духе,пытаешся пояснить,что это искренне,тебе говорят,что ты трус и увиливаешь от ответа и прочее,а успокаиваются только тогда,когда покажешь зубы,сразу же ставят клеймо и начинают истерику по поводу как таких земля носит...Какие-то вы страшные вещи пишете,Апрель..Вроде бы никто тут не глумился..Хотя,Вам, как завсегдатаю конечно виднее. Если так,то -очень грустно. А про поведение некоторых форумчан уже много сказано, "а воз и ныне там"(((((
-
Любовь не в ласкательствах и не в пафосных речах,не в елейности фраз и не в красоте изложения мысли,любовь-это всегда жертва,а здесь эта жертва может выражаться в понимании и поддержке,а не в учительстве и постоянном указательстве.Да ведь если и смиришся,что тебя прибили не поняв,начинается глумление....
-
Ну не согласны и не согласны,что я могу поделать,только вот не понятно,как это определяется с любовью или с ненавистью,ведь только Ольга приводила пример,что можно сказать с любовью,а воспримут,как ненависть и что?Не согласна. Главное то, ЧТО глаголет этот человек со статусом, как Вы,говорите.. Если со злобой и ненавистью-никакой статус не спасет.,а если новичок, что-то с Любовью скажет...)))) "Кто много возлюбил...." Апрель, Вы знаете продолжение.
-
А я не знаю,вот с некоторыми,да вот хоть с тобой,Юля,да и с многими другими,общение нормальное и понимание присутствует,но нет,вот есть один,два,которым не в радость,что мы друг друга способны понять,вот они и усердствуют....Говорят: как относишься к другим - так и к тебе.
Не считаю себя хорошенькой ласковой девочкой, но все же есть моменты в поведении, которые благодаря своему воцерковлению начала корректировать, работать над собой. О чем-то раньше просто не задумывалась. Изменения стала подмечать и мама, уж которая лучше всех остальных меня знает. Так вот... стараясь по-доброму относится к другим, уже сколько раз отвечали злом. Почему? За прошлое испытание? Или такова участь любого, кто хочет быть христианином? Не всегда, далеко не всегда получается сохранять душевное равновесие, мир... Мы должны беречь друг друга, а в итоге полная фигня. Вот такая полная, что уже не знаю что и думать..
-
Опять кто-то виноват,?А главное в том,что нет желания друг друга понимать,бояться за себя и себя любить,свое мнение лелеять есть желание,а понять,вникнуть,а если необходимо,пояснить нет желания,Это от того,что потребители большинство,а не созидатели,да и еще,вот что не говорите,но предвзятое отношение здесь на лицо и если видят,что человек имеет мнение,но не имеет статуса,то его не примут,как не крути....
-
Что толку писать и взывать к пониманию,если заведомо тебя не способны понять,и разборок здесь никаких нет или вы не знаете,что это такое...Вот пишут люди для всех,а те кто читают не видят,что это им то же,но считают,что тем другим ,не правым...Вот многие говорят,что переживают за форум и его устроение,так в чем это выражается,только в недовольстве другими.
-
Причесать ,конечно,кое что необходимо,но вот я стал писать о необходимости авторитетного мнения,а мне в ответ,не нравиться-не держим,не нужно многим это авторитетное мнение,а вот мне,например, нужно,чтобы не мы друг друга воспитывали а священнослужители.....Да, и очень жаль, что когда человечек упрямо "воспитывает" других - не понимает, что проблема-то в нем самом. Это же отражение наших собственных грехов и недостатков. Обличая других, хорошо бы подумать - сама-то я никого не смущаю? Как меня-то, мои слова воспринимают люди? Почему я считаю, что я лучше других и имею право иногда даже грубо и некрасиво общаться со своими братьями и сестрами во Христе? Это все и меня касается ((. Только утешает, что находясь пусть и на виртуальной, но все же молитвенной территории Святой Обители, все мы потихонечку меняемся, ради чего, думаю, и тянут свои жилы насельники. Ну почему мы - не помощники им?! Я не ворчу, я с сокрушением.... Простите меня!
-
Если серьезно,то нет....Понимаю, прекрасно,что никакое воспитание не возможно,ну,а если спросить для чего,то ответ прост,есть люди с которыми не пнимание в начале потом сближает,по доброй воли обоих сторон,а есть такие,что безполезно,они по сути своей таковы,"а баба яга против",притом всех,кто имеет иную точку зрения....А что, еще не начали? ))) Не сомневайтесь - смущений больше, чем достаточно. Пытаюсь объяснить себе и никак. Вы тому еще какой участник))). Благодарю Господа! Вольно-невольно каждый из нас воспитывает другого. ))))
-
Оля,в чем же дело,милости просим на расправу)))Я Андрею даже завидую - ну и достается же ему, храни его Господь! Андрей, спасают Вашу душу. Вот о своей бы так заботиться...
Обсуждение проблем, трудностей и обмен мнениями...
в Житейское
Опубликовано: