Алинa

Апостол Павел имел в виду не Церковь, а богослужение. Да и то - были в те времена жёны-пророчицы, пророчествовавшие прямо в храмах. Позже были диакониссы. И сейчас жены в храмах поют, а в иных - и читают. И учат в школах при церквах. Вы разве не знаете?

Саша, на Афоне тоже люди разные. Христиане ведь призваны смотреть ни на что иное, как на суть. Не на лица. Не на места. Я написала, что, может быть, просто не совсем корректно выражена мысль. Интересны ли Богу механические молитвы? Вообще может ли быть что-то Ему "интересно"? Мы говорим, что Бог не слушает, не слышит молитв, которые не идут от сердца, и при этом понимаем, что и такое выражение условно. Но оно более привычно, и встречается у Отцов, и понятно, что имеется в виду, что Бог не принимает таких молитв. Но думаю, что Он не то что не интересуется тем, кто неверно молится, но - ревнует о нём, как и каждом. Поэтому меня это слово так больно коснулось.

Вячеслав, мы не в церкви. А благословение у меня есть, и даже не одно.

Саша, с тем, что Вы сейчас процитировали, я не спорила. А конкретно по обсуждаемым словам ничего не скажете? Можно ли говорить человеку, что он не интересен Богу?

Думаю, такое смирение молящегося - другая сторона его понимания, по слову св. Феофана, что "к Богу и слово должно быть обращаемо боголепное". Смиренный начнёт с молитв святых, а потом уж и добавит свои слова, он же потому же попросит молиться за себя Богу ближних, как и святых. Это всё поведение одного ряда... А вот с этим никак не могу согласиться, или же просто мысль выражена не совсем верно. Богу интересны мы все. Он за каждого из нас умер на Кресте. Говорить кому бы то ни было, что он может быть не интересен Богу, близко к поруганию Божества. Я уж не говорю об обиде человека... (((

Кто может сказать о себе, что у него сильная вера?... За одну самонадеянность Бог лишит веры... И потом, тут ещё дело в том, что молитве тоже надо учиться. Св. Феофан Затворник об этом хорошо написал: «И молитве надо учиться, надо приобресть навык к молитвенным оборотам мыслей и движениям чувств, по чужим молитвам, как учатся иностранным языкам по печатным разговорам. Моя мысль такая, что новоначальных прежде надо научить молиться как следует готовыми молитвами, для того, чтоб они усвоили себе и мысли и чувства и слова молитвенные. Ибо к Богу и слово должно быть обращаемо боголепное. Правило молитвенное есть безопасная ограда молитвы».

Да... Слова этих молитв - это слова Святого Духа. Слова святых, певших Богу от избытка духоносных сердец. Поэтому каждое их слово - драгоценная жемчужина. Этим ли нам пренебрегать?

Просто цитирую: Святые отцы называют также в духовном смысле любодеянием, блудом любое отступление от Бога, от воли Божией, ересь, идолопоклонство, неверие, вообще все грехи, нечистоту всякого рода. Священное Писание говорит: «Яко се удаляющии себе от Тебе погибнут; потребил еси всякаго любодеющаго от Тебе». (Пс. 72, 27) Евфимий Зигабен приводит святоотеческие толкования этих слов пророка Давида: ««Потребил ecu всякаго любодеющаго от Тебе». Любодейством от Бога называет Давид отступничество и идолопоклонство или служение демону, по словам Феодорита, как говорит Бог и у Иеремии: видел ли ты, что сделал Мне дом Израилев? Пошли на всякую гору и под всякое лесное дерево и там любодействовали (Иep. 3, 6); также: и любодействовал с деревом и камнем (там же 9); вместо: служили идолам. Почему и церковь называется Божиею невестою, поелику соединена с Богом верою и хранением заповедей Божиих *). *) Слова Божеств. Кирилла: Мысленное любодейство есть непотребство и нечистота всякого рода. Итак, прекратим все виды такового любодейства, дабы не подвергнуться погибели должной и воздаваемой грехолюбивым. И поелику грехи удаляют нас от близости Божией, то примем сию ужасную преграду, и тогда ничего не будет возбраняющего стать вблизи. Ибо Я, говорит, Бог близкий, а не Бог - далекий (Иep. 23, 23)». Преп. Макарий Великий говорит о блуде души: «Ибо есть блуд, совершаемый телесно, и есть блуд души, вступающий в общение с сатаною. Одна и та же душа бывает сообщницею и сестрою или демонов, или Бога и ангелов, и прелюбодействуя с дьяволом, делается уже неблагопотребною для небесного Жениха». Древний патерик приводит слова старцев: Вопрос: Каким помыслом приходит блуд к человеку? Ответ: Не одним, не двумя, не пятью и не десятью только путями. Ибо все помыслы, которые от диавола, имеют сокровенный в себе блуд.

Почитайте вот эту книжечку священника Алексия Грачёва, там много прекрасных советов родителям, и молитвы тоже есть:

Наставить можно по-разному )) Св. Спиридон лишил голоса красовавшегося им диакона, а обокравших его воров отпустил, да ещё подарил им овечку. Чтобы знать, как наставлять на путь истинный убитых горем людей, надо быть духоносным... Иногда милосердное молчание - действительно золото.

Со всем согласна, кроме одного вывода. То, что многие святые примут мученический венец, не то же самое, что падение Церкви. Она не будет побеждена по обетованию Спасителя, никогда. Еп. Александр Милеант пишет буквально: "То будут времена исключительно суровых гонений на верующих. По причине неверия и развращения человечества Антихристу будет попущено «вести войну со святыми [верующими во Христа] и победить их» (Откр. 13:7). Но это будет только внешний и кажущийся успех. Сама Церковь останется непоколебимой, как Господь обещал: «Создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18). При Антихристе она лишь уйдет в подполье". Есть такие основополагающие книги, на которые стоит нам ориентироваться, чтобы не путаться, - как Закон Божий: "Иисус Христос сказал, что Церковь Его никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18). "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28, 20). Следственно, она никогда не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истине веры, или впасть в заблуждение". И Катехизис: 255. КАКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО БЛАГОДАТЬ В ЦЕРКВИ БУДЕТ ПРЕБЫВАТЬ ВСЕГДА? В том, что благодать Божия по сей день пребывает в Церкви и пребудет в ней до окончания времён, удостоверяют нас следующие слова Самого Господа Иисуса Христа и Его апостола: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18). «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф. 28:20). «Тому (Богу Отцу) слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь» (Еф. 3:21).

Любой страстью можно заразиться, если не сторожить себя, не трезвиться: "Страстью можно заразиться, о чём свидетельствуют Священное Писание, Священное Предание и святоотеческие наставления. Преп. Варсонофий Оптинский говорил об этом: "В Священном Писании говорится: "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши и со строптивым развратишися" (Пс. 17, 26). Греховные страсти губительно действуют на душу и тело. Уже находясь в монастыре и читая святых отцов, я узнал, что страсти столь же заразны, как и болезни, они также могут передаваться через предметы, как и зараза"...."

Да, это в очень широком смысле. И всё-таки, говоря о язычестве, мы имеем в виду определённые религиозные системы. А беда русского народа в 18-20 веках была всё же не в поклонении ведь языческим богам, не в шаманизме и даже не в суевериях. Беда была - в предательстве истинной веры, в отходе от христианства в атеизм, в безверие, часто - в номинальное, механическое, мёртвое исполнение религиозных обрядов, не наполненное духовным содержанием. Без покаяния. Это то, о чём говорил св. Иоанн Кронштадтский: "Россия, если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, то не будешь уже Россией, или Русью святой. И если не будет покаяния у народа русского, конец мира близок. Бог отнимет благочестивого царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозваных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".

Это многозначный вопрос. Кроме много прочего, существует и истинное достоинство человека, видение в себе образа Божия... "Святые отцы противопоставляют страсти гордости, губящей душу, благую силу души, дарованную человеку Богом при сотворении и после грехопадения извратившуюся в гордыню: это истинное достоинство христианина, презрение ко греху, святую гордость чистого естества, которую нам надлежит стяжать аскетическим подвигом покаяния и смирения. Св. Игнатий (Брянчанинов) наставляет: С благим произволением примем проповедь о покаянии. Приняв, не предадим ее забвению по причине рассеянности или увлечения пристрастиями; удержим в памяти, в сердце, сотворим плоды достойны покаяния. Во-первых, отвергнем самомнение и плотское мудрование, которые убеждают нас гордиться знатным происхождением от боярского или священнического рода, знатным и богатым родством, собственною знатностью и богатством, которые мы имели, живя в мире, различными душевными и телесными способностями, ученостью и начитанностью нашими. Все эти достоинства, данные человеку на время, ничего не значат пред достоинством, дарованным навечно. Вечное, существенное, духовное достоинство наше заключается в том, что мы — христиане. .... Это достоинство требует, чтоб мы благоговели к нему, чтоб по причине его мы благоговели к самим себе, как к сосудам, в которых хранится неоценимое и бесценное сокровище, как к храмам Божества. Мы должны тщательно охранять себя от всякого зла, как от унизительной для нас скверны, презирать все плотские преимущества, как ничтожные пред нашим духовным достоинством и несвойственные для него. Такова должна быть святая гордость естества обновленного, как сказал преподобный Исаия Отшельник [Слово 2-е]: она да ограждает это естество от нравственного уничижения. Прекрасное, возвышенное природное свойство презрения ко греху превратилось в падшем естестве в презрение к ближним, в порочные самомнение, самолюбие и гордость."

Язычество и безбожие, равно как и номинальная вера, всё же разные вещи...

Очень важно обратиться под Божий покров, прийти в Церковь не за "обрядом", то есть не механически, а всей душой, с покаянием, изменив всю свою жизнь так, как ожидает от нас Господь.

Конечно! Кроме того, Церковь признаёт пользу интернета, как пространства для информации, проповеди, просвещения и под., так что всё в порядке.

Да поможет Вам Господь! Крепитесь, Вячеслав. На меня последнее время немало чего сыпется, и я всё напоминаю себе, что всё, что посылает нам Господь, мы можем с Его помощью использовать во благое, как сказал апостол: "любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу". Оставайтесь с нами! Надеюсь, Вы не приняли всерьёз прозвучавшие здесь мысли, что мы здесь лишние? В Божием месте лишних не бывает )))

Переход на личности - это переход с обсуждения проблемы на обсуждение личности. Что Вы и делаете, как ни стараетесь предствить иное.

) Вячеслав, сижу и делаю. Сейчас, пока болею и сижу дома, мне почти ничего больше и не остаётся. Помнится, кто-то здесь наставлял не переходить на личности...

Не соглашусь. Не каждый и не постоянно. Да и к тому же иной наставляет, а иной - советует. Принципиальная разница.

Мне всегда раньше казалось, что учить других что делать, а что нет, может позволить себе только тот, кто сам делает это как надо. Впервые столкнулась здесь с таким положением, что один и тот же человек и нарушает и тут же поучает... Век живи, век учись... На старости лет начинаю понимать Салтыкова-Щедрина, а то всю жизнь считала, что таких, как в его произведениях, и не бывает... Это к примеру о пользе интернета. Сколько опыта,- и того, как надо, и того, как не надо.Только сиди и делай выводы для себя!

Да, правда. Жаль только, что для этого нужны души, хоть в чём-то подобные душам этих святых... Сейчас, к сожалению, далеко не все смотрят так глубоко и так духовно... (

Да, редкость... ((( Любить Россию, думается, нам надо учиться у наших предков... С петровских времён стало это уходить... А надо бы вернуть. Вот, как в этой повести, мне кажется, любить её за самое сердце народа, отданное Богу и правде... http://www.proza.ru/2008/07/25/195

На сайте Патриархии: http://www.patriarchia.ru/db/text/310527.html