Перейти к публикации

На берегу реки

Пользователи
  • Публикации

    1 071
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    29

Сообщения, опубликованные пользователем На берегу реки


  1. Только что, ALEXANDR сказал:

    На берегу реки, Вы правы. У всех прошу прощения. Сугубо у Исходника прошу прощения. ... Что я козлище, знаю.

    Слава Богу, Александр! Мы тут все козлища собрались, от них же первый есмь аз. Просто некоторые иногда об этом восторженно забывают.

    1 минуту назад, Roza сказал:

    Брат, мы уже пережили искушение с непоминовением Патриарха, после Гаванской встречи. Господи помилуй!!!

    Несколько известных и очень- очень уважаемых архиереев стали у нас непоминающими. Споры были такие, что вспоминать не хочется. А главное, никого не переубедишь, а как переубеждали... )У нас прихожанка ушла их Церкви с детками, уже  много лет прошло , детки подросли, а они без храма.  Когда отказались от своего Патриарха, появился новый Патриарх с Томосом и тут, слава Богу, это искушение улетучилось с непоминовением, слава Всемилосердному  Богу , мы все сейчас едины. Так и тут, может не надо заострять не этом внимание, что- то доказывать. Ведь раскола нет никакого, пока. Главное, все мы в лоне Матери- Церкви.

    Кстати, вопрос на засыпку: в новой украинской Церкви Причастие благодатное?


  2. Эээ... у нас тут в замкадье пропуска отменили. В Москве вроде с 1 июня все открывается. Рестораны и кафешки уже работают. Ждем пока Патриарх пропустит вперед обращение Путина к народу и объявит об открытии Храмов. 

     

    Может хватит уже друг друга обзывать и поливать помоями, уважаемые? Все всё друг про друга уже поняли и сделали выводы. Судить будет Бог, где овцы, а где козлища, где Вера, а где суеверие. Бойтесь чтобы каждому из Вас персонально не оказаться внезапно суеверным козлищем.

     

    И отстаньте уже от Исходника. Он имеет право на свое мнение, также как и Вы на своё. Не нравится? Так и ваше не всем нравится, несмотря на иллюзию "соборности". Живите с этим. Ради него Христос распялся и умер, а Вы тут его оскорбляете, возвышаясь толпой за его счет в собственных глазах. Кто Вам сказал вообще что Вы правы? Каждый из Вас вставляет "нам" и "нас" когда заушает его. Неужели ничего из Евангелия в такие моменты не приходит на ум? Вот вам намек, как все это со стороны выглядит:

     

    2020-05-26_13-25-28.png.0b1d0fc3197b7f349b86c1fcd0a5eed6.png


    В Евангелии от Иоанна есть трогательная история о том, как однажды ко Иисусу привели женщину, взятую в прелюбодеянии. Поставив несчастную перед Иисусом, «…сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле.
    Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
    Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Ин. 8, 4-11).


     

    Скрытый текст

    Разбирать эту историю мы сегодня не будем. Нам важно попытаться разгадать одну из граней этого рассказа, скажу даже так: одну из самых таинственных загадок Евангелия: что писал Иисус перстом на песке? И вообще, писал ли или, может быть, рисовал абстрактные узоры, как делаем мы, например, во время разговора по телефону в задумчивости выводим каракули на салфетке?..

    Наверное, все-таки писал. Если бы это было неважным, то предание Церкви не сохранило бы эту, как кажется, совсем случайную подробность происходившего. Но предание сохранило, и Апостол[1] прилежно внес ее в текст Евангелия. Более того, упоминание о писании Иисусом на песке повторяется дважды!
    Значит, эта маленькая деталь не случайна, а имеет отношение ко всему рассказу. Давайте постараемся разобраться с этим.

    Но сначала вспомним: о чем рассказ? О том, что любовь и милосердие Божие превыше закона и разных правил. Господь дарует прощение там, где, по человеческому соображению, человек должен быть жестоко наказан. Там, где люди уже в человека не верят, Бог – верит!
    Можно смысл этого эпизода служения Иисуса выразить более прямо: Господь говорит: Я верю, что, несмотря на прежние ошибки и падения, ты встанешь и пойдешь дальше; ты преодолеешь свой грех и слабость. Жизнь продолжается: иди вперед, Я прощаю тебя; верю в тебя.

    А теперь давайте подумаем: что Иисус мог писать на песке? Как говорят многие богословы, Он, всеведущий Сердцеведец, например, мог писать грехи обвинителей, которые привели женщину. Или мог написать слово, краткое слово, которое могло бы быть таким: осуждение. Или таким: немилосердие. Да, в перечни грехов, популярные у иудеев, такие слова не входили, но значит ли это, что нет таких грехов? И что мы (и люди, окружавшие Христа, и те, кто привел прелюбодейку) не страдаем такими недугами души?
    Христос мог писать что угодно, но для того, чтобы нам уловить смысл писания перстом на песке, мы должны узнать вот какую важную подробность:
    Согласно иудейским представлениям, в субботу – священный день покоя – было запрещено делать любые записи. Иудей не мог написать и двух букв ни на бумаге, ни на камне, ни даже выцарапать иголкой на своем теле. Но в этот день разрешалось делать записи на песке пальцем[2].
    Почему? Потому, что запись на песке считалась такой временной, эфемерной, условной – подует ветер, пройдет человек, и ее нет, – что это не считалось нарушением субботнего покоя. То есть нечто, написанное на песке, – являлось символом скоропреходящего и хрупкого.
    А теперь смотрите, какая удивительная связь: грех этой женщины кажется обвинителям непрощаемым, незыблемым. Но Христос прощает этот грех и с любовью отпускает женщину. Параллельно Апостол отмечает, что Христос пишет что-то перстом на песке. Нет ли здесь связи? А, может быть, связь такая: и то, и другое в очах Божиих – не нечто непреодолимое и неотменимое, а что-то, что по милости Божией может быть прощено, исцелено и вменено, яко небывшее. Писание на песке Иисусом в данный момент является как бы иллюстрацией, символическим указанием на то, что на самом деле представляют наши грехи в очах Божиих.
    Когда наш сын или дочь поступают недостойно, в наших, родительских, очах, это не делает их изгоями, проклятыми, отверженными. Нам больно, наше родительское сердце сжимается, но это не ослепляет нас в нашей горечи и не заставляет счесть, что он/она безнадежны. Мы верим в них, мы верим, что они могут измениться. И наша любовь, наше терпение оказываются тем лекарством, которое помогает нашим детям, пусть со временем, исправиться.

    Неважно, что писал Иисус на песке. Он мог писать грехи людей, мог просто что-то чертить, но в сознании очевидцев навсегда запечатлелась эта связь: грех человеческий не непобедим любовью Божией.

    Как созвучно это мысли святых отцов!.. У преп. Исаака Сирина читаем:
    «Когда кто падает, да не забывает он о любви Отца своего; но если случится ему впасть и в многие согрешения, да не перестает радеть о добре, да не останавливается в своем стремлении, но, и побеждаемый, снова да восстанет на борьбу со своими противниками и ежедневно начинает полагать основания разрушенному зданию, до самого исхода своего из мира сего, имея в устах пророческое слово: Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня (Мих. 7, 8).
    Пусть он не прекращает брани до самой смерти и, пока есть в нем дыхание, не предает души своей на одоление, даже и во время самого поражения. Но если и каждый день разбивается ладья его и терпит крушение весь груз, пусть не перестает заботиться, запасаться, даже брать взаймы, переходить на другие корабли и плыть с упованием, пока Господь, призрев на подвиг его и умилосердившись над сокрушением его, не ниспошлет ему милость Свою и не даст ему сильных побуждений встретить и вытерпеть раскаленные стрелы врага. Такова премудрость, подаваемая от Бога; таков мудрый больной, не теряющий надежды.
    Брат, не нужно отчаиваться. Кормчий, когда корабль его бьют волны, не отчаивается в спасении, но управляет кораблем, пока не приведет его в пристань; так и ты – видя, что увлекся и рассеялся в деле, воззови себя к началу пути... Если кто падет, то пусть опять постарается управить себя. Я верую Богу, что такому человеку не обратится это (случайное повторение падений) в навык и не овладеет им нерадение, но Бог вскоре приведет его в состояние усердных делателей и не возьмет души его до тех пор, пока не приведет его в меру высокую, в мужа совершенного (Еф. 4, 13). Итак, не ослабевай, но, пока есть время, делай, и поможет тебе Бог!»

    А у святителя Димитрия Ростовского читаем и более парадоксальные слова:
    «Итак, если кто согрешил и сейчас же искренне покаялся, то не дерзай называть его грешником. Он – праведник, ибо встает тотчас после падения, встает с плачем и рыданием перед Богом, встает и снова изгоняет из своей души грех, как непотребного гостя. Об этом и святой Златоуст говорит: Если грех придет к твоей душе, то да будет он гостем у тебя, а не жителем. Такой грешник, который после падения тотчас встает покаянием, уже не грешник, но праведник, если бы даже ему случилось и часто падать. На таком сбываются слова Давида: когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку (Пс. 36, 24)».

    Дивное отношение Божие к нам! Бездна терпения и милосердия, потопляющая все наши грехи. Прощает, и паки прощает, и верит в нас. Впрочем, расслабившегося на пажитях слов о милосердии и долготерпении Божием пусть отрезвит повеление Божие, данное грешнице: иди и впредь не греши!

     

    отец Константин Пархоменко

     

    https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/xristos-i-greshnica-mysli.1403/

     

     

     

    • Like 2
    • Спасибо! 1

  3. С деятельностью священника Георгия Гапона можно познакомиться в статье от Фомы. Кстати вообще интересная судьба у человека, восторгался о. Иоанном Кронштадтским, даже однажды служил с ним. Хотел как лучше, а получилось... как получилось:

     

    Лечить души людей, поддерживать их, возвращать людям надежду - вот что ощутил своим призванием молодой человек.

    Родители невесты наотрез отказались отдавать ее за бедняка, но полюбивший Гапона полтавский архиерей Илларион (рассматривавший когда-то дело о его толстовстве и получивший благосклонные отзывы о талантливом учителе от некоторых высокопоставленных родителей) предоставил ему доходное место в кладбищенской церкви. Самого же молодого священника привлекают, конечно, не деньги, а возможность помогать людям с помощью своих доходов. На средства от треб о. Георгий устраивает братство для бедных. Людей покоряют утешительные проповеди Гапона, его горячее участие в судьбе каждого...

     

    Нравственное падение о. Георгия происходит летом 1902 года. Он совращает несовершеннолетнюю воспитанницу приюта Синего креста Александру Уздалеву. Еще до этого он любил бывать в покоях воспитанниц, писал нескромные стихи в их альбомы, грешил против целомудрия. Теперь же происходит самое страшное, из-за чего Гапон уже и не может продолжать дальше священнослужение - по 25-му апостольскому правилу (поскольку продолжает жить с Уздалевой, объявив ее своей гражданской женой)...

     

    В этот момент для священника было бы естественно отменить шествие, предотвратив тем самым пролитие крови. Но Гапон словно забывает о своем призвании примирять и прощать. Он делается как бы антиподом священника, он весь - пламенный революционер. Окрыленный своей ролью в происходящих событиях, он мечется по различным отделениям «Собрания» и призывает людей к борьбе. Это он первый говорит о стрельбе и пролитии крови: "Если солдаты будут стрелять, мы будем сопротивляться. Эсеры обещали бомбы". 7 января на совещании с меньшевиками Гапон говорит: "Если нас будут бить, мы ответим тем же, будут жертвы... Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телефон и телеграф, - словом, устроим революцию..." 8 января Гапон пишет царю, что если он не выйдет к народу и не удовлетворит его требования, то "неповинная кровь ляжет между тобой и русскими людьми". Все дело революции Гапон исполняет как по нотам. Революционеры удивляются: откуда он все знает, как вдруг он стал таким, как им надо? Они не предполагают, что тот, кто ими руководит, тот и ему сам все подсказывает. Не служа литургии (это в воскресный-то день) и ограничившись только молебном, утром 9 января Гапон выводит людей на смерть...

     

    Интересная историческая статья, рекомендую для общего церковного образования: https://foma.ru/tragediya-svyashhennika-gapona.html

    • Like 3
    • Грустно 1

  4. Всем верным христианам-домоседам, радоваться!

     

    Предлагаю отвлечься на время от заушения местного несогласного сороконожкой стокгольмского конформизма и переключиться на душеполезное от тех из нас, кто уже запечатлелся в вечности:

     

    Скрытый текст

    Ни в чем так не любят обвинять христианство его враги, как в христианском учении о падении человека. В этом учении видят они унижение и оскорбление человеческого достоинства, а также пессимистическое к нему отношение. Но, может быть, в свете того, что я говорил в предыдущих моих беседах, обвинение это теряет свою демагогическую остроту.

     

    Я начал эти беседы с цитаты из Фейербаха – основоположника современного материализма. Фейербах произнес крылатую фразу: «Человек есть то, что он ест». Только вместо того чтобы возмущаться этой якобы редукцией человека к пище, к материи, я утверждал, что, сам того не зная, Фейербах сказал буквально то же самое, что говорит о человеке Библия. Библия учит о человеке как о существе прежде всего алчущем и жаждущем, о человеке, претворяющем мир в свою жизнь. Но в отличие от Фейербаха, подчинившего человека пище и материи, Библия видит в этом претворении призвание человека сам мир сделать жизнью. И, таким образом, – путем к общению с миром, его началом, смыслом, Богом. Я говорил, что на Божий дар человеку – дар мира, пищи, жизни – человек отвечает благодарением и хвалой и ими наполняет мир и преображает его. И только в свете этого основного библейского учения можно понять и то, почему символом падения человека в Библии тоже является пища.

     

    По мифическому (то есть символическому) рассказу Библии, весь мир был дан Богом в пищу человеку, кроме одного запретного плода. И вот этот плод человек съел, не поверив Богу, не послушавшись Его.

     

    Что же значит этот рассказ, который звучит, как детская сказка? Он значит, что плод этого одного дерева, в отличие от всех других, не был даром человеку. На нем не было этого Божественного благословения. И это значит, что если человек съел его, то не для того, чтобы и в нем иметь жизнь с Богом, не для претворения в жизнь, а как самоцель, и поэтому, съев его, человек подчинил себя пище. Не от Бога он захотел иметь жизнь и не для Бога, а для себя.

    Падение человека в том, что он захотел жизни для себя и в себе, не для Бога и в Боге. Бог сам мир сделал общением с Собой, но человек захотел мира только для себя. На любовь Бога человек не ответил любовью, он полюбил мир – как самоцель. Но в том-то и все дело, что сам по себе, сам в себе мир не может быть самоцелью, как не нужна и пища, не претворяемая в жизнь. Так и мир, переставший быть прозрачным для Бога, есть суета сует, бессмысленный круговорот времени, где все течет, все исчезает и наконец все умирает.

     

    В Божественном замысле о человеке зависимость от мира преодолевалась претворением самого мира в жизнь. Жизнь же есть имя Бога. "В Нем, – говорит Евангелие, – была жизнь, и жизнь была свет человеков» (Ин.1:4). Но если мир не во что претворять, если жизнь перестает быть претворением в общение с Абсолютным Смыслом, с Абсолютной Красотой, с Абсолютным Добром, то этот мир становится не только бессмыслицей, он становится смертью. В себе и по себе ничего не имеет жизни, все исчезает, все растворяется. Отрезанный от своего стебля цветок еще может некоторое время жить в воде и украшать комнату, но мы знаем, что он уже умирает, уже подчинился тлению.

     

    Человек съел запретный плод, думая, что он даст ему жизнь. Но сама пища вне и без Бога есть причастие смерти. Не случайно то, что мы едим, должно быть уже мертвым, чтобы стать нашей пищей. Мы едим, чтобы жить, но именно потому, что мы вкушаем нечто лишенное жизни, сама пища неуклонно ведет нас к смерти. И в смерти нет и не может быть жизни.

     

    «Человек есть то, что он ест». Так вот, он ест… смерть. Мертвых животных, мертвую траву, сам тлен и сам распад. И он сам умирает, и, может быть, величайшее падение его в том и состоит, что эту смертную и распадающуюся жизнь, эту жизнь, от рождения тронутую тлением, эту жизнь, что течет и непоправимо утекает, он – человек – считает нормальной. И в этом его убеждают те, кто смеет христианство обвинять в пессимизме и унижении человека. Но когда Христос подошел ко гробу Лазаря, друга своего, и Ему сказали: «Не подходи, ибо он уже смердит» (Ин.11:39), Христос не нашел этого нормальным – заплакал…

     

    «Образ есмь неизреченныя Твоея славы», – но вот убирают, прячут, чтобы он не смердел и не мешал, кого – человека! – образ и подобие Божие, царя и венец творения! Да, вот эту страшную бессмыслицу мира, эту суету человеческую на космическом кладбище, эти смехотворные попытки построить что-то для уже умирающих, уже мертвых, и, наконец, признание всего этого нормальным и естественным – вот все это христианство провозглашает падением, изменой человека самому себе и своему Божественному и вечному назначению, с этим не хочет мириться, про это твердо и ясно утверждает: «Последний же враг истребится – смерть» (1Кор.15:26).

     

    Мы начали эти беседы с пищи, с фейербаховского «человек есть то, что он ест». И мы увидели, что все христианство тоже ставит в центре своего понимания этот присущий человеку голод. Но только совсем по-другому отвечает христианство на вопрос, чего же в конце концов хочет человек, что одно может насытить его. О чем он голодает? Фейербах и материалисты всех оттенков отвечают на это: он хочет свободы, благоустройства, сытости. Но для чего свобода, благоустройство и сытость приговоренному к смерти? Зачем строить дачи на кладбище? Что бы мы ни делали, все упирается в ту бессмыслицу, которую так хорошо выразил Вл. Соловьев: «Смерть и время царят на земле…»

     

    Христианство же на этот вопрос отвечает – человек хочет жизни, и не на миг, а на всю вечность, той жизни, которая в церковном песнопении так изумительно названа «жизнью нестареющей». Но эта жизнь не в пище, хотя через пищу человек получает ее, и не в воздухе, хотя воздух дает возможность искать и жаждать ее, и даже не в здоровье. Жизнь эта в Том, Кто Сам есть Жизнь, то есть в Боге, в знании Его, в общении с Ним, в любви, хвале и обладании Им. Поэтому павший в смерть и в рабство пище, ставший только тем, что он ест, человек должен быть спасен. В этом учении о спасении, восстановлении, воскрешении человека от смерти в Жизнь – следующая основная тема христианства...

     

    прот. Александр Шмеман

    Источник: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/propovedi-i-besedy/3

     

     

    Вот и сказке конец, а кто слушал молодец. © Да не умножатся дни вашей скорбной земной жизни бесконечно. Трудитесь над собой, ибо час близок. Милости Божией и спасения всем вам.

     


  5. Насчет печати антихриста - когда её будут предлагать (именно предлагать!), то чтобы принять её человек должен будет сам сознательно отказаться от Господа Иисуса Христа. Насильно, без воли человека, ее никому не смогут поставить. В подобных темах про антихриста удивительно, что люди искренне считают, что единственное препятствие между ними и раем это печать-чип. Стометровка позади, осталось разорвать финишную ленту. С нашей современной жизнью каждый человек сам и есть ходячая печать антихриста, ничего даже принимать не надо. Вот с этим надо каждому что-то делать.

    • Like 1

  6. 48 минут назад, sibiryak сказал:

    Что сказать об этом, кроме как спросить.  Нам-то что с этой кашей делать? )))

    Предупрежден - значит вооружен. Что с этим делать сам решай. Это к твоему мнению, что все происходящее случайно и потом будет как раньше. Хорошо если так, но что-то мне не внушает доверия нарочитый оптимизм. Мы же никуда не торопимся, думаю сами все увидим.

     

    Давай завязывай с переходом на личности. Ведешь себя чересчур развязано.


  7. Немного пищи для размышлений от Никиты Михалкова.

    Слабонервным и беременным смотреть без звука и читать сообщения Саши Сибиряка.

     

    (Внимание! В конце есть сквернословие, как увидите съемку whatsapp выключайте звук. На свой страх и риск. 18+ )

     

     

    Продолжение. Поскольку этот выпуск не всем понравился и его сняли с эфира вот тут немного размышлений на эту тему от автора.

     

     

    • Like 2

  8. 1 минуту назад, Георгий. сказал:

    Инна, скажет отец настоятель, потом кто то скажет что должен сказать правящий архиерей, скажет архиерей, кто то снова скажет, что это должен сказать патриарх...."вилки нашли, но осадочек <то> остался" позаимствовал у A Lost Sheep )))

    Пока Сам Бог не скажет на Страшном Суде - всё будет недостаточно весомо и не будет внушать доверия. Один монах заволновался, сразу веслами со всех сторон ему по голове настучали, аж видео пришлось удалить. В такой ситуации честно разбираться опасно - тоже может веслом по голове прилететь. Лучше поругаем монаха, он безвредный.

    • Like 1

  9. Только что, inna d сказал:

    У Вас, Владислав, есть сведения, что субординация служит в данном случае прикрытием откровенной лжи? Тогда это в прокуратуру. Заснять на камеру и т.д. Все делать с доказательной базой. 

    Ну так отец Роман как раз все сделал как Вы и предложили, заснял на камеру. Я удивляюсь почему Вам субординация важнее правды. То есть факт на бумаге Вы пропустили, а про субординацию озадачились... Или факт не действителен, пока не соблюдена субординация?


  10. 26 минут назад, inna d сказал:

    Спасибо за информацию. Почитаю.

    Но я не об этом. Я о субординации. Для меня это непонятно. Может у вас так приемлемо, тогда простите.

    Меня лично больше смущает тот факт, что монахам предлагают подписывать заведомую ложь. Если субординация служит прикрытием откровенной лжи, разве следует ее соблюдать? Даже по светским законам это соучастие в преступлении.

     

    ps 

    возможно, что эти заявления собирают заранее, чтобы если вдруг у человека положительный результат, чтобы не контактировать с ним второй раз, а дистанционно отправить на изоляцию, но тогда по идее его должны были лично об этом предупредить, чтобы у отца Романа не возникло такого смущения. Если это не так, тогда это действительно мошенничество с государственными деньгами. Сейчас абсолютно гигантские средства выделяются на борьбу с вирусом, видимо кто-то пытается заработать на общей беде.

    • Спасибо! 1

  11. 1 час назад, inna d сказал:

    Вопрос: почему насельник комментирует, а не игумен или настоятель монастыря? Они точно знают куда следует обращаться в таких случаях. А здесь еще и надпись Максимальный репост. По- моему, перебор.

    Ирм. Роман (Кропотов) весьма известный писатель, один из самых популярных на Азбуке. Если не читали: https://azbyka.ru/fiction/rasskazy-ieromonax-roman-kropotov/

    • Спасибо! 1

  12. 7 часов назад, Roza сказал:

    После Гаванской встречи,  у нас начались большие смущения, появились непоминающие, некоторые даже уходили из нашей Церкви. У нас было несколько известных архиереев из непоминающих. Я была в недоумении, что происходит. В тот период Господь послал книгу ,,Моя жизнь со старцем Иосифом"

    Там есть глава : ,,Отход старца от зилотов- старостильников", там  про ошибки  патриарха и о его поминании. Кто не читал и кому интересно, вот ссылка :

     https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Svyatogorec/moja-zhizn-so-startsem-iosifom/1_18

    Очень бы хотелось, чтобы эти  сегодняшние искушения побыстрее закончились, мы все достойно их прошли и все остались в  лоне Церкви.

    Прочитал эту главу, спаси Бог!

     

    Немного оттуда:

    Позднее Старец открыл нам, каким было известившее его видение. Во время молитвы он увидел прекрасную, залитую светом церковь. Из нее выходили разные люди. Во дворе они ругались и кричали друг на друга.

    – Я прав! – кричал один.

    – А я правее тебя! – кричал другой.

    – Это мы – Церковь! – кричал третий.

    И Старец нам объяснил:

    – Это показывает, что, хотя люди и ругались, они принадлежали к одной Церкви. У них одна вера, у них есть благодать. Но у них нет свободного духа и святости. Потому они и ругались.

    Церковь может совершить какую-нибудь ошибку: поменять календарь, еще как-нибудь ошибиться, – но все могут спастись. То есть, кроме догматических, бывают и другие отличия. А мы ныне ругаемся, поскольку нет у нас просвещения и святости великих отцов. Поэтому-то мы и не оказываем снисхождения. Святые отцы, однако, проявляли снисхождение – на какое-то время, в зависимости от конкретного случая, – а затем опять возвращались к строгому соблюдению канонического строя.

    • Like 1

  13. 23 минуты назад, sibiryak сказал:

    Если минимально брат, только давай без споров. Написал я тебе вчера тут двухтомник, но хорошо удалил, успели и прочитать.

    Получается, что не мне написал, раз другие прочитали, а я нет. Жаль. У меня личка по прежнему работает.

     

    30 минут назад, sibiryak сказал:

    Так вот минимально, это слушать своего Патриарха и Владыку ------------->>> это я считаю обязательным!

    ( я даже не про батюшек в храме, тут действительно очень спорный вопрос )

    Стараться и своих ближних, а вот во втором случае каюсь и не лицемерно, у меня проблемы часто.

    Смирение с рассуждением, которые как оказывается по словам старца плод послушания, это высший пилотаж.....

    Я думал ты хоть что-нибудь про Господа Иисуса Христа напишешь и про духовника. Воистину сатана все пытается поменять местами: монахов выгнать в мир и жениться, мирян загрузить в монастыри и заставить выполнять монашеские правила, на место Бога поставить человеческого правителя, а Бога, который всегда находится прямо в сердце и стучит, сделать далеким, недоступным и непонятным.

     

    В православном Предании есть 4 основные понятия о послушании, и ты не в одно из них не попал.

     

    Послушание:

    1) христианская добродетель, заключающаяся в согласовании своей воли с волей Божьей;

    2) предмет обета, даваемого человеком перед лицом Божьим при вступлении в монашество;

    3) исполнение насельником монастыря того или иного рода служения, осуществляемого по требованию (с благословения) монастырского руководства;

    4) форма отношения верующего к своему духовному наставнику (руководителю, отцу), основанная на доверии, выражающаяся в готовности следовать его рекомендациям, наставлениям, поручениям.

     

    Если патриарх - твой непосредственный духовник, тогда понятно почему ему надо послушаться. Почему надо послушаться ближним для меня вообще загадка, они что ведут нас к Богу? Когда слепые - вожди слепых, то и те и другие попадут в яму, сказано в Евангелии. Одно дело добровольно творить добро по любви к ближним, другое дело послушаться им, ты видимо перепутал две эти вещи. Мне кажется, что слепое послушание и стремление к таковому есть форма сложения с себя ответственности за свою жизнь и свой Крест. Ну и чисто мирская привычка - кто на верху пирамиды - тот и главный, будем идти за вождем. Просто, думать не надо, удобно, все так делают. Вот только того ли Христос для нас хотел когда дал нам свой свободный разум?

     

    Я лично послушание понимаю так: есть главная цель - Бог. Поскольку самим туда добраться практически невозможно нужен проводник, который знает тропу. Вот ему и надо послушаться в ту меру, в которой он нас ведет к Богу. Слепого послушания быть не должно. Более того, надо очень внимательно выбирать проводника - знает ли он сам вообще то место куда он ведет, близок ли он сам Богу. Я призываю думать своим умом. Если патриарх ведет вас к Богу, как вы считаете, надо идти за ним, если он уводит от Бога - не идти за ним. И духовников, священников, надо больше слушать, их нам Сам Бог дал каждому персонально, а на месте патриархов и епископов столько раз оказывались проходимцы, уводившие овец по одиночке и даже целые Церкви в схизму, что за один титул надо быть очень внимательным ко всем словам и внимательно следить за их действиями и намерениями.

     

    Основной мой тезис: послушание мирян разумно и избирательно, а не подобострастно. Бог дал нам разум отличать добро от зла. Искренне сердцем чувствуешь что патриарх дело говорит - исполняй, ну а если откровенно видишь ложь - не исполняй и говори что это ложь, а не кивай по привычке. По крайней мере мне моя совесть так подсказывает, если у тебя иначе - поделись.

     

    Ну и еще раз подчеркну, я тут хочу мирно общаться, никого не обвинял и не обвиняю. Белое называю белым, черное черным, как и должен. Призываю включать собственную голову, читать Евангелие с толкованиями вместо публицистики и бодрствовать разумом в это смутное время. Мир всем!

     

    • Like 1
    • Спасибо! 1

  14. 3 часа назад, sibiryak сказал:

    Лествица. 

    Хорошая книжка. Жить по ней мирянам, мне кажется трудновато, если вообще возможно, хотя все найдут в ней пользу.

     

    Оттуда, по теме, слово 21:

    Боязливость есть младенчественный нрав в старой тщеславной душе. Боязливость есть уклонение от веры, в ожидании нечаянных бед. Страх есть предвоображаемая беда; или иначе, страх есть трепетное чувство сердца, тревожимое и сетующее от представления неведомых злоключений. Страх есть лишение твердой надежды. Гордая душа есть раба страха; уповая на себя, она боится слабого звука тварей, и самых теней. Плачущие и болезнующие о грехах своих не имеют страхований; а страшливые часто лишаются ума; и по справедливости. Ибо праведно Господь оставляет гордых, чтобы и прочих научить не возноситься.

     

    • Like 1

  15. 6 часов назад, Olqa сказал:

    Ну еще придется окопы рыть вокруг владений. Голод страшная штука. Даже отдаленный намек на него. 

    Да, это пожалуй самая серьезная проблема в сельской местности. Остается только уповать на Господа: избави мя от кровей Боже, Боже спасения моего.

    • Like 1

  16. Только что, Юрий Кур сказал:

    А зачем тогда "те" молитву Ефрема Сирина читают?

    Предполагаю, что молитва Ефрема Сирина дана нам для того, чтобы не добавлять себе в копилку чужих грехов и не ставить самим себе диагноз осуждением ближних. С её помощью это получается у "тех", кто не ищет причин своих бед вовне.


  17. Только что, niki сказал:

    очень разумно

    но на то он и разум

    водичка абы из колодца ведёрком была, а то без электричества многие со скважинами тоже в лужу сядут

    Ну так у меня колодец :) я еще четыре года назад подозревал, когда выбирал между колодцем и скважиной, что не все так гладко у нас в стране порой бывает, надо иметь возможность достать воду без электричества. Трассу пнд труб с насосом в любой момент снял, барабан с рукояткой поставил - и вот тебе водоснабжение в любое время года, которое есть основа всего домохозяйства.

     

    4 минуты назад, niki сказал:

    сейчас, конечно, могут налететь люди с другим мнением, мол не было заповедано в Евангелие запасаться на год вперед

    В Евангелии написано быть простым как голубь и мудрым как змий, вот я и послушаюсь ;)

    • Like 2

  18. 40 минут назад, Olqa сказал:

    Влад, нет, вопрос: было ли по воле Божией со всеми, кто не не попал, не пошел, ради ближних, страха и т.д.? - отдельно.

    Так ответил же уже: не существует ничего, что находилось бы вне Промысла Божьего. А Воля Его или попущение совершается с кем-то, откуда я знаю? Это личные отношения человека с Богом. Человек получает в итоге то, во что верит, это слова Христа: "по вере вашей да будет вам" (Мф. 9:29)

     

    44 минуты назад, Olqa сказал:

    Многодетная семья под стенами монастыря вообще на другую тему, просто здесь разные посты в один клеятся. Это впечатления моей знакомой. Мы преочень разные. Каждое пережитое, из моего личного опыта, конечно, оно не одномоментно, оно потом, во времени, имеет свои следствия, уроки, опыт и тд. Петр камнем все же стал. Хоть и оплакивал свое предательство всю жизнь. И не по силам Господь не даёт, и решать за Него не стоит. Моя знакомая много лет не ходила на Ночную Пасхальную, но в этом году вынь да положь "закрытую", хоть  "ее" Поздняя была, как обычно. Сейчас один монастырь трансляцию молебна ведет против губительного поветрия. А народ сидит на дивпне, смотрит, сердечки шлёпает тоннами, комменты пишет: как красиво! Спасибо! (((((. Понимаете?! Могли ли не закрыться храмы??? Нам всю свободу предоставили и что в итоге? Ну хоть сейчас, во время молебнов и других трансляций богослужений - отключите на время комменты, или до сих пор статистика важна? А как насчет ежедневного подсчёта причащающихся? Отменили за ненадобностью или теперь это нужно для санкций?  (((

    Оля, я не очень понял основную мысль, понял только, что Вы очень расстроены происходящим. Я тоже. И от этого каждый ищет свое утешение, по своей Вере и своим силам. Мне вот сил радоваться текущей ситуации порой не хватает, но Господь дает мне силы, когда доверяюсь Ему. Ну и самое главное надо понять, что храмы закрылись только в голове у некоторых людей.

     

    51 минуту назад, Olqa сказал:

    Теперь о теме возможного голода. Много лет назад морозом зимой все погубило, все луковичные. Чеснок больше всего нужен был, конечно. Ни у кого, по всей округе. И вдруг осенью стоит на рынке бабуля, это уже даже не белый платочек, а черная телогрейка, такая престаренькая, с целой кучей отборного чеснока. "Бабуль, как, где, что, почему???". "Не знаю...Я с молитвой всегда, но и прикрываю его обязательно, какая бы осень не была..." И цена у нее  была обычная, без учета лефицита (см.лимоны и имбирь сегодня). Что заслужили для спасения, то и получим. У кого храма нет, у кого-то еды не будет. Молимся и "укрываем чеснок, какая бы осень ни была"...

    Я раньше огород только для баловства сажал, в основном покупал все у соседей в нашей деревне. В этом году аккуратненько и весьма прагматично распределил все свои участки огорода, что куда буду сажать, начал обрабатывать, высадил рассаду в теплице, и собираюсь новые полки в подвал сделать. Готовлюсь в этом году как никогда раньше. Цены на продовольствие начали взлетать, работы вокруг стало очень мало. Дальше каждый пусть сам себе додумывает. Помнится, многие наши церковные трендсеттеры ржали еще месяц назад над теми кто скупает туалетную бумагу и крупы. Ну пусть ржут, я на год вперед себя всем необходимым обеспечил на всякий случай, не хотелось бы чтобы детям пришлось с лопухами в туалет ходить. Осталось только буржуйку прикупить на случай если электричество внезапно исчезнет зимой. 

    54 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    "прельщеный гордец" - это о нас обо всех.

    Это прежде всего диагноз тех, кто других так называет. А при чем тут те, кто вообще в отношении ближних такое выражение не использует?

    • Like 1

  19. 55 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Если ты сильный - неси немощь слабого, а не пинай его. Предоставь Богу суд.

    Хорошо бы эти свои золотые слова Вы обратили к Питириму (Творогову), у него фейсбук открытый - напишите ему, вдруг просветлится. Надежды на это мало, конечно. Хорошо бы конечно чтобы и братья с сестрами не пинали в спину нас, слабых, которые в эти дни в храмах. Мы то вам ни слова укора не говорим :rolleyes:  Вы - сильные, послушаетесь самого патриарха и отшельничаете, вот и будьте сильными.

    • Like 1

  20. 8 минут назад, niki сказал:

    так вот, ночью во время продолжения Пасхальной службы вокруг ограды храма была замечена прихожанка - одна сама в одиночестве со свечкой в руках совершала крестный ход

    И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Мф. 9:20-22)

    • Like 1
×
×
  • Создать...