Jump to content

На берегу реки

Пользователи
  • Content Count

    749
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    23

Everything posted by На берегу реки

  1. Чтобы быть в Церкви и чтобы верить необходимо призвание свыше, этот Дар далеко не всем дается. И дело не в возрасте, это касается абсолютно всех людей. Если человек ставит на место Христа себя самого, то ему в Церкви не место, вот он и уходит. Далеко не все подростки так делают. Ну и спорить тут собственно не о чем: некоторым дан Дар, некоторым - нет. О чем тут спорить? Разве вообще возможно словами и логикой убедить, если Сам Бог не хочет открываться этому человеку? Если человек потрудится, может быть Бог ему и откроется, а если не хочет и требует доказательств, то кто ему на блюдечке такой Дар принесет? Никто. Просто потому что сам человек еще не созрел.
  2. Что Вам до того, кто кого почитает? У каждого свои счета с Совестью. Вас никто не приглашает принимать решения за себя. Не надо тут прикрываясь якобы "защитой ближних" и при этом обливать дерьмом здравых священников, которые логически, на основе церковных законов и правил объясняют свою позицию. Аргументировать против доводов логически у Вас не получается, в итоге сплошные переходы на личности и эмоциональная шелуха. Ну так Вы не пишите, и читать никому не придется. Чисто не там куда не смотрят, а там где не гадят по углам. Ну Вы же решаете что Вы умнее священников, выводы которых приняла вся Церковь, включая Патриарха, почему же мне нельзя считать себя умнее админов, которые вовремя не пресекают нарушения в их зоне ответственности? Вы наверное считаете себя исключительной. Мне откровенно плевать на ваши мысли, уж извините, но правда. В вашем потоке ненависти, глупости и самолюбия я так и не смог обнаружить ничего ценного. Но когда Вы затрагиваете отцов церкви я считаю своим долгом с вами конфликтовать. Если Вы не хотите чтобы я читал ваши сообщения - просто не пишите их. Простота за простоту. Вы не судите других по себе. У меня к Вам нет раздражения, нет вообще никаких чувств, я Вас лично не знаю, и никакие воображаемые качества Вам не присваиваю. Те мысли, которые Вы выражаете здесь - мне отвратительны, потому что они затрагивают почитаемых мною людей. И поэтому я прошу Вас прекратить поливать дерьмом священников нашей церкви. Вы можете обисповедоваться и даже лоб разбить поклонами, но пока не разумеете в чем реально Ваш грех - таинства будут для Вас бесплодны. На исповеди надо рассказывать не про то, кто неприятен, а про свои качества личности в результате которых кто-то становится Вам неприятным. Просите лучше у Бога помощи понять что с Вами не так. Ближние и дальние с собой без Вас как-нибудь разберутся. Тут батюшка, которого Вы засыпаете вопросами, и с которым потом бесплодно спорите, Вам лично перед страстной писал, что вами рогатый управляет как рука перчаткой, тащит Вас сюда с обвинениями священства и дрязгами. Самомнение видимо не дало Вам воспринять это на свой счет, и Вы продолжаете непотребство. Раз Вы так печетесь о состоянии душ участников форума во время страстной седмицы - просто прекратите свои нападки на священников, тогда и будет мир на форуме. Вы на правильном пути, работайте над собой.
  3. Священники разбираются между собой, это их право и обязанность. Конечно они это делают публично, так и должно быть. Кто поставил Вас разбирать где клевета, а где правда, Вы - епископ? Или может Вас кто-то поставил разбирать чужие грехи? Епископы, поставленные самим Христом, разобрались и рассудили, Патриарх утвердил решение. Если Вы не принимаете решение Патриарха, что Вы делаете на форуме монастыря, где он является наместником? Вы тут часто пишите что "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик". Попоробуйте соотнести собственные слова к этому вашему сообщению и поразмыслить над этим. Причем тут форум Оптиной Пустыни? Это вам что - трибуна для обвинений? Здесь нет ни Дворкина, ни Головина, ни Ткачева, ни Максимова. Вы для кого это все пишете? Не нравится как они себя ведут - пишите им, жалуйтесь своему священнику на исповеди, пишите в епархию, пикитируйте Патриархию и Красную площадь. Мы тут почему должны читать ваши недовольства? Чего Вы пытаетесь добиться от нас?
  4. Не понятно в таком случае зачем так напористо переубеждать окружающих. Тут все уже давно для себя определились, в соответствии с собственной совестью. С таким напором обычно содомиты убеждают всех в нормальности собственной "природы". Но мы то все равно черное белым не будем называть. Есть церковные правила и каноны запрещающие мирянам осуждать священство. Может вам, троим (ким, мано, власий), просто в личке между собой поливать дерьмом священников? Мне лично это читать не приятно и не понятно почему администрация не банит за подобное поведение, учитывая, что от безнаказанности некоторые пользователи совсем потеряли берега. Такая административная толерантность, что иногда не понятно на форуме сатанистов ты или на форуме монастыря.
  5. Не спешите сближаться с семьей крестников. Чем ближе люди - тем больше возможностей для конфликтов. Лучше быть рядом, но на расстоянии, держать дистанцию. Главная задача крестных родителей - привести чадо к Богу, показать пример действительного участия в Церкви Христовой. Любой бытовой конфликт между взрослыми сделает вашу главную задачу трудновыполнимой. Родство между кумовьями действительно есть, но оно прежде всего духовное, а не мирское. Состоит оно в молитве, и совместных делах Христа ради. Если за много лет выполнения своих прямых обязанностей как крестной у Вас сложатся замечательные отношения и со всеми другими членами семьи - это будет великий подарок Вам от Бога за ваши труды.
  6. Нет, это не было нарушением единства православия. И сейчас нет разделения с Константинопольской церковью. Единая (!) святая соборная и апостольская Церковь, на все времена до скончания века, вне зависимости от форм собственности и наименований юрлиц, политической возни и игр "иерархов" выпавших из Церкви Христовой, но занимающих должности в мирской церковной структуре. Или Вы отрицаете Символ Веры? Целый собор цареградских патриархов (православных) отлучил и изгнал Иоанна Златоуста из-за мести и личной обиды императрицы (православной помазанницы) и отправил пешком на край земли на верную мучительную смерть. А на деле кто был в Церкви Христовой, а кто нет? У Христа своя Церковь, и в ней своя иерархия. Часто иерархия земная и небесная не совпадают. Люди-то грешники и дураки, хоть и в разной степени, но все без исключения. Церковь же Христова управляется Самим Господом и врата ада не одолеют её. Призывать "не допустить её разделения" - значит просто не понимать её суть и отрицать Символ Веры. Ну так и в России сотни храмов и икон не возвращаются Церкви, а язычники и иудеи на них зарабатывают деньги, выставляя их в музеях; священников и избивают, и убивают за веру; уголовные дела против священников и мирян возбуждаются по блажи власть имущих, по жутким статьям; воинствующие атеисты собираются толпами и прессуют православных, избивают; сатанисты целенаправленно обливают верующих грязью в сми; в больнице соседи по палате могут спокойно вырвать из рук Евангелие и топтать ногами, хулить Христа и Богородицу; полуголые девки вываливаются на амвон главного собора России, транслируют в интернет, и общество их жалеет и поддерживает; мусульмане расстреливают православных прямо в храмах; подростки прикуривают от свечей и ловят покемонов в Доме Божием, а "общественность" (называющая себя православной) их оправдывает... Чем вдруг "гонения на Украине" стали настолько особенными, что вполне нормальные православные украинцы с наивной уверенностью заявляют, что "мы в гонениях, а вы - нет", "мы голодные -а вы сытые"? Может просто совесть притихла от самовлюбленности? Везде в мире православным такая жизнь Самим Христом предопределена: "Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." Ин.16:33 Зачем теперь этим кичиться и русскую церковь принижать? Это что, Розу ко Господу приближает думаете?
  7. Суть и степень ваших "гонений" осталась нераскрыта. В чем конкретно выражаются гонения на Вас лично и на ваших близких православных можете объяснить доступно и без драматургии? Я ведь правда интересуюсь, без иронии. Расскажите, чего Вы там на Украине такого страшного переживаете, что мы тут в своей "сытой и спокойной" духовной неге не ведаем.
  8. Власий, чего пыхтим исподтишка? Если есть чего сказать - пиши. Интересно же истинное положение православных на Украине. Я то телевизора не бачу, правда интересуюсь. На Украине пока читал, что отжимают здания, что мешают административно, но на стадионах вроде зверям никого не скармливают, не распинают, не сжигают живьем, за веру не преследуют. Может и ошибаюсь, поэтому спрашиваю. Все христиане всегда, во всех странах, гонимы от дьявола, и это пострашнее той власти которую Господь послал жителям Украины. Пока не вижу никаких фактов, которые бы указывали, что на Украине начались открытые гонения. Жертв за веру в современной России больше, чем на Украине: отец Анатолий Чистоусов, Евгений Родионов, отец Даниил Сысоев, Оптинские братья... Современных мучеников сотни в России. Статистика убийств за веру священства и мирян в России за последние десятилетия просто дикая. Недалеко от меня, в деревне, несколько лет назад сожгли молодого священника отца Андрея Николаева вместе с матушкой Ксенией и малыми детьми. Убийц не нашли, и вообще списали на случайность, хотя у всех были связаны руки проволокой. И если бы это был единичный случай! Приехал на то место новый священник и сейчас продолжает служить, это разве не исповедничество? Рассказывать, что православным быть сейчас в России легко может только тот, кто им не был никогда, тот кто о православии имеет весьма поверхностное представление. А мы всё жалеем вечно бедных и неустроенных украинцев, молимся за них на Литургии во всех храмах. За своих соотечественников гонимых нет желания сугубо соборно помолиться на каждой Литургии? Усилить молитву, так сказать... Удивительный аргумент Роза привела: "вы там не в гонениях вам легко...", "сытые голодных не понимают". Ну да, украинцев одних дьявол гонит, все остальные православные всего мира так, на курортах расслабляются. Детский сад и любимая украинская сказка: "битый небитого везёт". Я это к чему. Не надо думать вслух что кому-то из православных где-то легче, чем Вам. Где саможаление - там заканчивается духовная жизнь.
  9. Роза, в отличии от "адептов пцу", я рассчитываю на ответ. Мне интересно несколько вещей из "первых рук": 1. Молятся ли на каждой литургии на Украине сугубо о РПЦ и российских мирянах? 2. Имеете ли Вы возможность исповедоваться и причащаться в канонической церкви? 3. Имеются ли факты массовых расправ над православными на Украине, как мы например видели в Сирии в прошлые годы? 4. Что конкретно Вам лично пришлось претерпеть за Христа? Думаю, я вправе рассчитывать на открытый и честный ответ, если конечно вам есть что сказать.
  10. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. МФ 6:5
  11. Роза, уважаемая, Вы таки действительно считаете, что Вы в гонениях? С холодильником и интернетом в теплой квартире? С возможностью ходить в храм, исповедоваться и причащаться? Православные мученики смотрят на Вас с изумлением. Побойтесь Бога, душенька. Чем ваша духовная жизнь отличается от нашей, поделитесь... Юрий, поясните пожалуйста, хотя бы теоретически, как возможно "сохранить единство Православия". Разве его возможно вообще разрушить?
  12. За мировое Православие не стоит беспокоиться. Разве люди в силах разрушить созданное и управляемое Господом? Разве Христос нас бросил? Разве Церковь - это здания или утварь? Ведь и в катакомбах служили веками... Не может враг отнять Веру, не может выдернуть из Церкви, может только обольстить. Люди могут отпасть по собственным немощам и грехам от Церкви Христовой, даже очень много людей может отпасть. Но это их воля, и если Бог дал им свободную волю, как наши молитвы могут помешать им себя губить? Нам, простым смертным грешникам, надобно молиться только об одном - чтобы самому не отпасть от Церкви Христовой. А то у нас такие великие молитвенники из новоначальных есть - за весь мир готовы молиться, лишь бы не тягать свое бревно... Спаси себя, и тысячи вокруг тебя спасутся. Призывы ко спасению мiра не красят христианина.
  13. Правомерно Вас можно упрекнуть, что Вы сейчас осуждаете того, кто стоит в чине иерейском, на уровне, для Вас недосягаемом. Как человек, который лично знаком с отцом Дмитрием, скажу, что Вы бы орабели хамить ему в лицо. То, чем Вы тут занимаетесь называется анонимное "купаться в нечистотах". Не остается ничего другого как Вам посочувствовать, что враг смог так окрутить.
  14. Георгиев, наступил момент одуматься. Вас унесло в кювет. Очень горько читать ваши мысли.
  15. Если зайти на главную страницу канала отца Георгия, то там есть заглавное видео к каналу, и оно как раз отвечает на ваш вопрос:
  16. Зря я эту аналогию с одеждой среди сестер затронул, ой зря Ну ладно юбку-то пришли подлатали, а кто душу-то будет латать, Вы ведь поняли что речь не про одежду... Вот смотрите: мы тут все как камешки друг об друга тремся, шлифуемся. А Вы получается такой особенный камешек "мне ничего говорить не надо, я всё сама"... Ну если бы Господу было угодно чтобы вы шлифовались самостоятельно в одиночестве, то Вы бы сейчас в лесной келейке бы где-то спасались, согласитесь? Так что не отлынивайте и других не отвлекайте
  17. Ольга, сами знаете, что с нас будут спрашивать как со святых, которыми мы все должны были стать. Не будет нас наша совесть жалеть, очевидно же как проматываем своё время зря. Вчера вспоминали преподобного Досифея, Вы точно хорошо знаете его историю. Возможность такого пути есть у каждого. А мы как живем? Обманываем себя, что эта песня будет играть вечно. У всех ли тут есть время продолжать строить воздушные замки в песочнице? Полное покаяние можно принести всего за один миг. "Духовный возраст" весьма условен, есть просто степень радения о собственном спасении.
  18. Саша, это я о степени недостоинства, она бывает разной. Разница для человека в рамках одного и того же недостоинства просто колоссальная! Бывает такой, что после "причастия" человек пятый угол в комнате ищет потом всю жизнь. Можно конечно упрощать всё это и сводить покаяние на нет, говоря себе "да я все равно недостоин, пойду к чаще и так", но и плодов такому древу не видать. Вспоминаем смоковницу. Я к тому, что как вспашешь свои грядки покаяния - такие и плоды потом будут. А если много поработаешь - Сам Христос войдет в сердце и будешь вечерять с Ним и святыми его.
  19. Елена, я правильно понимаю, что Вы хотите чтобы Вам все мило улыбались, когда у Вас на спине следы от краски со скамейки и ничего про них не говорили? Меньше знаешь - крепче спишь
  20. Саша, получается, "всем кого обидел - всем прощаю" Но самая сложная часть нашей задачи - найти где сам согрешил, покаяться и перед Богом, и перед человеком. Именно через покаяние мы становимся ближе к Богу, а смирение, прощение (в том числе и ближнего) - это дар Божий за собственное глубокое покаяние. Сначала приносишь покаяние - потом получаешь Прощение и Дар Прощать. Или наоборот: "не надо формальностей - беги к чаше, всё получится"... и человек причащается во осуждение. Священник, допускающий к Причастию, может поверхностно подойти к Исповеди и причастить человека, не готового к принятию Святых Даров? Может, к сожалению... Трудиться нам надо в исследовании себя и покаянии, до пота и крови много дней, чтобы подойти к чаще с истинно сокрушенным сердцем. Разгребать внутренние гнойники, куда и смотреть-то страшно, поставить себя на место оскорбленных тобой, и рассказать на исповеди Богу честно всё что ты увидел при священнике, и рассказать что ты будешь делать чтобы это не повторилось - это и будет добровольная епитимья. Надо сокрушить себя внутренне перед Чашей, иначе Христу некуда будет войти.
  21. Христос призывал брать на себя бремена (последствия грехов) ближнего, а не вину за его грехи. Мне ближе исследование Евангелия, чем художественная литература. Полет мысли автора приближает читателей к идеалам автора, а духовный труд должен приближать ко Христу. Разве вы не чувствуете разницу между тем, какими предстают нам святые в агиографии и каким предстает нам князь Мышкин? Святые, с порванными на части и обожженными телами - сильны Духом и величественны как стометровые глыбы, а князь Мышкин поломанный своим поверхностным отношением к жизни и ложными идеалами приведшими его известно куда. Это как раз плоды такого мышления. Вы и правда считаете, что преподобный Сергий не требовал от людей покаяния? Тогда ой. Ну да, а если не укажут, то значит все нормально А где тут труд покаяния, где исследование себя и своих поступков, где трезвение? Без труда плодов не бывает. Вот и получается, что по кругу ходим на исповеди и ничего не понимаем "как же так? Сто лет в церкви, а грехи те же". Если помидоры не посадишь - в баночки осенью нечего закручивать будет. Бог ждет от нас изменения себя. А если ты не меняешься - значит ты что-то делаешь не так.
  22. Тогда почему упустили ключевой момент, касающийся нашего обсуждения? Получается Вы просто взяли только ту фразу которая Вам нужна чтобы утвердиться в своей правоте, не рассмотрев весь контекст. Это все мимо. Не имейте зла к человеку в сердце и причащайтесь. Для этого достаточно смирения. Давайте еще раз попробуем. Почему Бог не прощает нас без покаяния? Простой вопрос - простой ответ: "потому что..." Андрей, я ничего не путаю. Христос своим Распятием и Воскресением указал людям Путь, а не простил их. Разве без исповеди и покаяния Бог прощает грешников? Разве разбойнику не перебили голени? Почему мы все тогда еще не в раю? Предтеча должен был по-вашему не призывать всех к покаянию, а сразу телепортировать всех иудеев в рай в светлых ризах. Далее у Вас логическая ошибка: что препятствует общению если есть полное прощение? Вы когда полностью, не формально, прощали школьного друга в детстве дальше с ним не общались? Смирение (принятие огорчений против себя как наставлений от Бога) есть та часть прощения, которую требует от нас Христос и эта мера достаточна для Богообщения. Для полноты прощения необходимо покаяние перед тем против кого согрешили. Иначе в жизни ситуация не взлетает: сосед ломает твой забор - а на исповедь бежишь ты. А потом он опять ломает твой забор, и ты опять бежишь на исповедь. Но потом он опять ломает твой забор, потому что ему за это ничего нет и он думает что так можно. И тогда ты пишешь заявление в полицию, сосед посидев немного в ИВС вдруг понимает, что был не прав, и извиняется. Ты его прощаешь и он больше не ломает твой забор. Только в такой ситуации реально нет тяжелого камня за пазухой. Мир и Любовь. Как всегда, у Вас светлые мысли в голове (что радует!): 1. надо отделять грех от человека; 2. в таинстве исповеди Бог тебя прощает; 3. прощение и Любовь дела Божественные. Да, но... 1. грех, даже отделенный от человека, врачуется только участием обеих сторон, иначе врачевание не полное; 2. в таинстве твоей исповеди Бог прощает тебя, а не того, кто против тебя согрешил. Предвосхищая ваш вопрос о покаяние второй стороны - что мешает человеку если он принес покаяние и перед тобой извиниться? Если не извиняется, значит наверное и покаяние формальное 3. Бог не действует против воли человека. И если согрешивший против тебя не имеет воли каяться - Бог не станет нарушать такую волю. Возможно просто слегка подтолкнет человека к правильному ходу мыслей. А вот покаяние и Богу, и тебе, принесет уже сам человек. Ну это в идеальном случае. Аминь.
  23. Если люди ходят по кругу - это не значит, что они на верном пути, просто пока не смогли отработать свою ошибку. Епископ Пантелеимон на вопрос "почему мы каемся, а те же самые грехи возвращаются сразу же?" предложил вести более глубокое исследование себя перед покаянием, а на исповеди не формально называть название страстей и грехов, а рассказать Богу конкретику каждой ситуации совершения греха, в каких обстоятельствах, против кого и т.п.; и твердо решить, как ты будешь в такой же ситуации поступать, чтобы не совершить этот грех вновь, как будешь стяжать добродетель вымещающую из души конкретную страсть. Степень покаяния определяет степень прощения. И если покаяние формальное, то и прощение тоже. Потому грехи и возвращаются обратно. Нет полного желания от них избавляться, нет желания полностью признать за собой всю полноту содеянного, хочется ограничится одним словом, чтобы облегчить себе труд покаяния, ну и у священника типа время не отнимать... можно найти себе множество оправданий, только тогда нечего сетовать на то что грехи повторяем. Мы все хорошие люди, это конечно так, только очень ленивые. Даже когда вопрос стоит о самом главном в жизни. Вот через несколько дней здесь даже никто не будет вспоминать, чем кто кого обидел (не потому что не помнят, а потому что лень и неприятно за собой убирать), просто все напишут "простите меня все за все". И это то покаяние которого от нас ждет Бог и ближние? Если это мера человека больше которой он не может, то пусть хотя бы так, конечно. Но вообще это детский сад. Хочешь прощения перед Богом, чтобы не повторять свои грехи - напиши человеку личное письмо, где вспомнишь все свои злые дела против этого человека, объясни ему почему ты так поступил, попроси прощения и пообещай этому человеку быть добрее, внимательнее и не повторять против него ошибок. А потом можно и на исповедь со всем этим, и причаститься. Помоги Бог! Как к общему призыву к покаянию. Для человека трезво разгребающего свои нечистоты и кающегося это очень общие слова.
  24. Как это "никак не связано"? Если ОТ СЕРДЦА простил им все их заблуждения, слова, дела против церкви, отжатые храмы, покалеченных священников, почему не причащаться вместе? Или они должны сначала принести покаяние в своих грехах? Святитель Николай с Любовью увещевал Ария пощечиной. А святой Пересвет с Любовью насадил Челубея на копьё. Конечно, все должно делать с Любовью. Просто требуется определенный опыт чтобы осознать, что Любовь - это не розовые фигли-мигли. Здесь, кстати, частенько уже говорили, что Бог по великой Любви может отнять у человеку ногу, зрение или речь, подарить страшную смертельную болезнь, сотворив ему тем самым великую милостыню. Юрий, а Вы точно читали ВСЮ притчу? В этом отрывке как раз говорится что товарищ принес покаяние - и тогда ты должен простить. А еще "остави нам долги наша, яко же мы оставляем должником нашим"... Вот я принес Богу покаяние за свои дела - и надеюсь на прощение. Точно так же я буду ждать пока нанесший мне вред извинится, чтобы и я мог его простить. Причем такая ситуация ожидания никак не нарушает мой мир с Богом, я принял действия человека - как наказание от Бога за свои дела, смирился и не собираюсь мстить. Но это не значит, что я этому человеку пожму руку при встрече, пока он не извинится. Всепрощение рождает безнаказанность, поймите. Это противоречит замыслу Бога о человеке. Вы, кстати, заигнорили самый важный момент: почему Бог не прощает нас без покаяния? Он ведь Сам исполняет все законы, которые дает нам. Значит покаяние обязательно для прощения. Это и есть единственная опция в Евангелии.
×
×
  • Create New...