На берегу реки

Всё, что нужно знать о ПЦУ ))) В учебниках по истории Церкви такого не рассказывали, посыпаю голову пеплом. ps: пожалуйста, приходите чаще! Вот так взяли и парой абзацев изменили человека.

Отче, я не понимаю в чем суть раскола, если нет ереси. Вашему мнению доверяю больше, чем своему разуму, объясните пожалуйста почему ПЦУ не является православной Церковью, то есть по каким критериям тогда это определяется. Польская Церковь точно также образовывалась, сейчас же мы её признаём. И если одна Церковь признает общину Церковью, а другая нет, то разве общение с одной Церковью не делает ту общину полноценной частью Церкви?

Вы рассуждали об искажении Совести, которого не может быть, потому что это голос Божий в человеке, а сейчас рассуждаете уже о падшей человеческой природе, в искажении которой нет никаких сомнений. Неужели не понятна разница? Тут сейчас в моде другое выражение, характеризующее отсутствие аргументов, я Вас познакомлю: "ответ не пишите, разве только для себя" © ps Ладно, всем поклон до новых времен.

1. Приведи законодательные акты, которые подтверждают отсутствие у Константинополя прав на дарование автокефалии ПЦУ. 2. Субъективно. Дело как раз в том, нравится тебе или не нравится. Сами себя они считают Церковью: молятся, читают Символ Веры, исповедуются, причащаются, рукоположение епископов и священства идет от апостолов через Константинополь. Нет, не получается. Они нам братья во Христе, потому что признают Господа Иисуса Христа Богом, принимают Евангелие. Но поскольку их учение искажено, благодать действует не во всей полноте, как в православной Церкви. Православные являются братьями в истинном Христе. Я тебя знакомил с официальной позицией РПЦ о других христианских религиях, чего ты теперь делаешь круглые глаза? Заканчивай с эмоциональным подкрашиванием аргументации, я начинаю терять терпение. Я тебе все это уже объяснил, про "формально" - это твои домыслы, откуда ты знаешь как они верят? Ты же ничего не знаешь, что там у людей в голове, никто не знает. Они тоже считают Бога своим отцом, и исповедают Его также как и ты. Что там в сердцах - только Бог зрит, и Он все расставит по своим местам. Пока так как есть. Ну а католики считают, что они тебя выгнали из Церкви, а протестанты считают, что мы сборище фарисеев, истинная "честная" Церковь только у них. Какая разница кто как считает? Вот ты нашел для себя Истину, держись чтобы не отпасть и не потерять. Ты бесцеремонно берешь на себя право говорить кого Бог любит, а кого нет. Да Он вообще всех своих детей любит, и мусульман, и буддистов, и атеистов. Всем желает в Истину прийти. А ты сам на птичьих правах в Его доме, зато сел умничаешь: эти хорошие, а эти плохие. Как же ты лишаешь других веры во Христа и его благодати? Пусть верят хотя бы сколько могут, если не могут во всей полноте принять истинное учение. Небеса радуются о каждом кающемся грешнике, любую жертву ради Иисуса Христа принимает Бог, даже доброе бескорыстное дело атеиста. Великий святой говорил: "не знаю спасутся они или нет, знаю что я спасусь только в Православии", то есть не дерзал он за Бога решать, а ты дерзаешь про других говорить. Он в этот момент был вообще-то архиереем, и главным борцом с униатством, как это он не являлся тебе братом во Христе? Или ты сам грешишь меньше, а когда согрешаешь перестаешь быть православным? Конечно не наделяет. Просто я тебе и пытаюсь этим примером донести, что не все дела членов Церкви на земле святы, далеко не все, думаю меньше 0,0000001%. Я увидел ложь в его доводах, увидел, как он отвлекает внимание от основных мыслей и начинает мусолить мелкие детали. По основному-то чего? Был патент под номером 666 от Билла Гейтса на устройство денежных расчетов внедренным в человека внешним устройством? Есть случаи принудительной медицины с сотнями тысяч жертв или нет? Греф говорил на видео, что надо сокращать население или не говорил? Население, чтобы ты понимал, это ты и я, и нас будут "сокращать", то есть лишать жизни, добавлять в продукты вещества вызывающие бесплодие и т.п. Почему все теперь смотрят куда-то в сторону, а основного не видят? Как ты это смог проигнорировать? Считаю что разница между высказываниями принципиальная. В твоем случае ты даешь оценку моей личности, что мной управляет сатана, во втором случае я называю действия неправильными, но не выношу суждения о личностях. Осуждение - это оценка самой личности, а не оценка её действий. Ты годами тут всем повторял эту мысль. Я не знаю, кто отступил от Веры, но знаю, что многие эти действия оправдывали и продолжают в том же духе. Перед этими словами никто не устоит, ни я, ни ты, ни ПЦУ, ни РПЦ, ни один человек вообще. Они описывают святость, который нет в людях, мы все к ней только стремимся. Я тебе уже сказал, что оскорбительного было в твоих словах два раза. Третий, он же завершающий: ты мог бы выражать свое неудовольствие в значительно более мягкой манере, и совершенно не твое дело отправлять людей на исповедь.

«Недостаточно просто подобрать цитаты, вырывая их из контекста и игнорируя обстоятельства, при которых было написано то или иное сочинение. Многие «высказывания Отцов» имеют конкретную полемическую направленность: их, произнесенных «по случаю», надо использовать с величайшей осторожностью и аккуратностью. Установить истинный смысл каждого замечания мы можем только из контекста, приняв во внимание целостное мировоззрение автора». прот. Георгий Флоровский: То есть слова прп.Иустина о человеке вообще не принявшем таинство Крещения. Опять речь о падшем состоянии человека. Вот еще несколько мнений святых отцов о Совести: Нет, подлинно нет между людьми ни одного судьи, столь неусыпного, как наша совесть. Внешние судьи и деньгами подкупаются, и лестию смягчаются, и от страха потворствуют, и много есть других средств, извращающих правоту их суда; а судилище совести ничему такому не подчиняется, но хотя бы ты давал деньги, хотя бы льстил, хотя бы угрожал, или другое что делал, она произносит справедливый приговор против греховных помыслов, и согрешивший осуждает сам себя, хотя бы никто другой не обвинял его. святитель Иоанн Златоуст Совесть есть слово и обличение Ангела хранителя, данного нам при крещении. преподобный Иоанн Лествичник Бог, созидая человека, насадил в душе его совесть, дабы тою аки правилом управлялся и, что творить и от чего уклоняться, наставлялся. Совесть не иное что, как закон естественный или природный; почему и с законом Божиим написанным совесть сходна. Чего бо научает закон Божий, того научает и совесть. святитель Тихон Задонский Получается, что Совесть сама по себе не может быть "изъедена грехом". Человек, "изъеденный грехом", по собственной свободной воле её не слушает или обманывается.

Хорошая тема, а то у нас развелось любителей всех вокруг обзывать еретиками, по поводу каждого чиха. Для полноты картины предлагаю начать с богословского определения слова "Ересь" из православной энциклопедии, утвержденной Русской Православной Церковью. ЕРЕСЬ [греч. αἵρεσις - выбор, направление, учение, школа], ошибочное учение, искажающее фундаментальные основы христианской веры. Первоначально слово «Е.» не имело негативного значения. Оно использовалось применительно к различным философским течениям, школам и учениям, так могло быть названо даже мировоззрение (Sext. Pyrrh. I 16-2; 17-1). На рубеже двух Заветов это слово могло означать религ. учение. Указывая на свои иудейские корни, ап. Павел говорил: «...я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению (αἵρεσιν)» (Деян 26. 5). Религ. партия, исповедовавшая то или иное учение, также могла называться Е. (ср. «фарисейская ересь» - Деян 15. 5, «саддукейская ересь» - Деян 5. 17, «ессейская ересь»; Ios. Flav. Antiq. II 13. 5, 9). В кругах, оппозиционно настроенных к христианству, оно называлось «назорейской ересью» и как партия (Деян 24. 5), и как учение: «...об этом учении (αἱρέσεως) везде спорят» (Деян 28. 22). Однако ап. Павел возражал против именования новой религии Е., поскольку христианство универсально; в нем апостол продолжает служить тому же «Богу отцов», Которого он исповедовал в ветхозаветной религии (Деян 24. 14-15). В 1-м Послании к Коринфянам он использовал это слово для обозначения «разномыслий», возникших в христ. общине по поводу «вечери Господней» (1 Кор 11. 17-22). Однако эти разномыслия не носили догматического характера; «...здесь,- замечал свт. Иоанн Златоуст,- не заблуждения относительно догматов. …Апостол называет здесь ересями беспорядки при трапезах и возникавшие при этом несогласия и раздоры» (Ioan. Chrysost. In 1 Соr. 27. 2). Аналогичное толкование на этот текст дает и Феодорит, еп. Кирский (Theodoret. In 1 Cor. 11. 19). Однако впосл. используемое в этом тексте слово αἵρεσις иногда переосмысливалось и в нем начинали усматривать др. значения. Так, «Толковая Библия» А. П. Лопухина трактует «разномыслия» как «различное понимание самого учения христианского» (Т. 11. С. 83). При всем разнообразии значений слова «Е.» в раннехрист. текстах уже апостолы употребляли его и в том значении, какое прочно закрепилось за ним впосл. в догматическом сознании Церкви. «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси,- предостерегал ап. Петр,- и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель» (2 Петр 2. 1). Относя Е. к «делам плоти» (Гал 5. 19-20), ап. Павел дал практическое предписание в отношении еретика: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит 3. 10-11). Это предписание и сама апостольская характеристика еретика впосл. были учтены в соборной практике Церкви. С IV в. слово «Е.» все чаще стало использоваться для обозначения ошибочного учения, хотя в текстах того же периода можно встретить и выражения вроде αἵρεσις καθολική (букв.- кафолическая ересь), к-рым Евсевий Кесарийский назвал истинное учение Кафолической Церкви (Euseb. Hist. eccl. X 5. 21). В дохрист. эпоху на Западе греч. слову αἵρεσις соответствовало лат. secta. Впосл. эти термины были разведены: слово secta стало использоваться для обозначения отделившейся от Церкви религ. общины или организации, в то время как за словом «Е.» сохранилось его прежнее значение, неортодоксального учения. В рус. богословской лит-ре, испытавшей в XVI-XVIII вв. зап. влияние, слова «Е.» и «секта» часто также использовались как синонимы, однако в слав. и рус. библейских переводах и в рус. переводе творений вост. отцов Церкви термин «секта» не употребляется. ... Знания Церкви по этой теме: http://www.pravenc.ru/text/190129.html

Они называются Церковью, потому что их в нее привела законная Церковь. С того момента они и стали православными. Власть как раз была, и ей воспользовались, вопреки здравому смыслу. Если это не встраивается в твое понимание действительности, можешь дальше считать как тебе нравится. Не вижу. Давай догмат о Церкви и разберем его. Вообще все христиане, включая католиков и протестантов являются братьями во Христе. Православные же являются братьями в истинном Христе, как сохранившие в целости догматику Вселенских Соборов. Все, кто исповедуют Никео-Цареградский Символ Веры, догматы и решения Вселенских Соборов и причисляют себя к Церкви, которая в общении с другими православными Церквями являются братьями в истинном Христе. Почему тебе так хочется исключить кого-то из Церкви? Запретить кому-то верить во Христа, кого-то вычеркнуть, объявить еретиком? Христос и Небеса радуются каждому приходящему, а ты строишь из себя заслуженного вахтера, которым тебя никто не ставил. Суд Божий: где Церковь, а где не Церковь, ты почему-то себе присвоил. Это преступление показывает, что в жизни бывает по-всякому, даже у святых. Ты же писал: "Как может тебе быть "братом по Чаше" тот, кто устраивает рейдерские захваты храмов и избивает прихожан?!" Вот я тебе привел исторический пример как такое может быть. Мало Евангелие прочитать и уверовать. Поиск Истины это дело длинной в жизнь. Вот когда Христос тебя рассудит по итогам, вот тогда и поймешь, нашел ты Христа или просто говорил "Господи, Господи!..", к кому ты вообще обращался в молитвах, ко Христу или сотворенному внутри себя идолу. Рановато ты себя в святые записал. Вот твои слова: "тобой помыкает дух осуждения". Это ты так тезисы мои аргументируешь? Это просто оскорбление. По тезисам, которые я предложил, тебе упорно нечего сказать, что было бы подтверждено Церковью, а не твоими домыслами. Показывать Дух Мирен может тот, у кого Он есть, и не словами, а делами. А у тебя Его нет, поэтому и показывать у тебя не получается, словесами водишь, а в них пустота. Церковью ПЦУ сделал Константинополь, а не я. Я просто принимаю реальность, а не спорю с ней. На Украине упорно считают Крым частью Украины. А ты как считаешь, не пора ли им смириться с тем,что он часть России? Я за то, чтобы люди принимали реальность, такой, какой ей попустил быть Господь. Я твои слова называю клеветой. Подлогов у Михалкова я не увидел, сплошная критика источников (вместо критики по сути), искажение сказанного Михалковым и громкие крики "распни его!", кроме которых ничего аргументированного не было. Я тебе уже написал: участие в Таинствах - сугубо внутреннее личное духовное пространство человека. Хамство начинается там, где заканчиваются границы твоей личности и начинаются границы личности другого человека. Более того ты на оскорбления указал в оскорбительной манере. Если Ники нельзя оскорблять, почему ты себе присвоил такое право? Не буду, а то скачусь в осуждение. Пусть с отцом Георгием Господь Сам разбирается. Ага, слышат. А потом Совесть их за это укоряет. Голос в голове это не Совесть. Читай, я тебе хороший материал на эту тему дал выше. Роза, никто здесь не знает, кто именно из оптинской братии отец Lost Sheep. Вроде пока отцы все выздоравливают... Будем молиться и надеяться что отец "имя же его Ты Сам веси" здоров и благоденствует.

Ты противоречишь Евангелию и учению Церкви. Материал для самообразования: "Совесть - голос Божий в человеке" (епископ Александр) Интересно почему ты, православный христианин, приводишь тут светское определение с википедии, вместо православного. У них там без Бога поврежденные понятия, потому то у тебя и ненависть может быть искренней. Но это не так. Вот православное определение: И́скренность – правдивость, чистосердечность; противоположность лживости, лицемерию. Чтобы быть искренним к ближним, надо учиться относиться к ним по заповеди Господней, т.е. так, как к самим себе. Нужно перестать относиться к другим людям как к средству для достижения чего-либо. Христианин сверяется с правдой Божией, с голосом Божиим в своем сердце, а не со своими чувствами и отношениями. Потому искренность, в православном смысле, сверка своих мыслей и дел с Истиной Божией, а ее мы слышим как голос Христа в своем сердце. Се стою у дверей и стучу (Откр.3:20) У каких таких дверей стоит Христос? Почитай толкования: http://bible.optina.ru/new:otkr:03:20

Ну тебя же читаем тут, почему бы Михалкова не послушать? Чем ты лучше него? Прекрати хамить. Таинства Церкви добровольные, не твоего ума дело когда кому на исповедь. Хоть и давний любитель его творчества, я теперь отписался от его канала и удалил папку с его видео с жесткого диска. Разочарование, которое давно назревало.

Любая поместная Церковь может выдать томос об автокефалии любой другой Церкви, тем самым признав ее православной. Зачем ты сюда приплетаешь ересь папизма, если наша Церковь тоже выдавала такие томосы? Да вспомни хотя бы как получала автокефалию Польская Православная Церковь. Современная история с Украиной практически точь-в-точь повторяется. Тоже не хотели мы ее признавать, Константинополь дал ей автокефалию, Москва ее не признала, потом все таки признали. Сейчас мы с ней в общении, хотя в своей время всех там называли самосвятами и еретиками. РПЦЗ, Старобрядцев вспоминай. Сначала проклятия, ненависть, кровь, потом мир и евхаристическое общение. Очень чувствительный вопрос о разбойничестве ты затронул. Ты вообще помнишь как наша Русская Церковь получила независимость и первого собственного митрополита? Мы раньше были частью Константинопольского патриархата, а потом просто решили что дальше будем сами по себе, то есть независимость не получили из рук Константинополя, как следовало канонически, а просто объявили. Остальным пришлось просто смириться с этим, и каноны подстроить под политическую ситуацию. А ловушку для константинопольского патриарха Иеремии II устроенную царем Борисом Годуновым и удержание его в заложниках до разрешения иметь собственного патриарха? Не похищение и разбой против законного патриарха, учитывая что политическая и военная слабость Матери Церкви в Константинополе была использована против нее? В мирской плоскости везде ситуация с Церковью отражает политическую обстановку, так было всегда. Разделились страны - разделилась Церковь. Но это не значит, что Тело Христово разделилось. Кесарю - кесарево, Богу - Божие. Станет Украина пророссийской - будет и в нашей Церкви все едино, как раньше. Исповедую Никео-Цареградский Символ Веры, являюсь верным чадом Православной Церкви, исповедаю все догматы, принятые Вселенскими Соборами. Твои пустые обвинения отвергаю, как ложь. Прочитай житие святителя Петра Могилы. Там вообще много интересного. Он, например, вообще престарелого законного митрополита Киевского Исаию как мешок спустил со ступенек перекинул через коня и увез на "переговоры". Митрополит все что нужно подписал в итоге, прям как НКВД. А святитель Петр Могила стал вместо него митрополитом. И ничего, в каждом храме требник Петра Могилы уже 400 лет лежит, вся Церковь ему молится, включая тебя. Рейдерские захваты всегда решают те политческие нюансы, которые не предусмотрены законодательством, но отражают политическую расстановку сил. Я использую накопленные Церковью знания для поиска Истины. Так по идее должен делать каждый из нас, но многие почему-то предпочитают закукливание в своем надуманном комфортном "мирке", который на деле имеет мало общего с православной Церковью. Всего-то навсего, бери православные книги и читай, но для многих это какой-то непреодолимый барьер. Публицистика, художественные романы и глубокая монашеская аскетика - вот что читают современные верующие. Авву Дорофея и отечники наизусть цитируют. Как тут не иметь каши в голове, когда простейшие вещи из Катехизиса и истории Церкви никто не знает? Раньше ведь без этого даже не крестили... Помоги Боже разрешиться от суеверий. Что касается тебя лично. Ты как-то лихо перепрыгнул границы общения и перешел напрямую к обсуждению моей личности, вместо обсуждения тезисов. Давай тогда и я по тебе пройдусь, пока мягко и с Любовью, чтобы не смущать. Я тебе написал слова преподобного Серафима, чтобы напомнить о главном. Ты не имеешь Мирного Духа, а берешься учить как надо думать и что писать. Вот когда я в тебе увижу Мир Христов и Любовь, вот тогда и будешь делать мне замечания. А пока одни истерики подкрепленные знаниями на уровне радио "вера". Я тебе давно говорю - продолжай образование, тебе не хватает того, что у тебя есть. Сам учись и тогда станешь интересным собеседником. Ты пока свои мысли вообще ничем не научился подкреплять, за ними нет богословской или исторической науки, только эмоции и эгоцентризм. Куда не копни глубже, везде у тебя будет провал, удивление и разрыв шаблонов. Я не отрицаю, что тоже могу ошибаться. И тоже не имею Мирного Духа в той мере в какой хотел бы. Буду рад, если ты покажешь мне где я заблуждаюсь, подкрепив свои слова мнением авторитетных исторических и богословских источников. Огульные истерики с разрыванием рубахи и проклятием других верующих, которые ты так любишь, я не принимаю.

Искренность - значит согласие с совестью, то есть с голосом Божьим. Если искренность для Вас не важна, тогда что вообще важно?

Судить будет Бог, но предполагать меру искренности собеседника - обычное дело для любого человека. Бог дал нам разум в том числе и для этого. Я предполагаю что мы даже не знаем какие дела на самом деле делаем и какие они имеют последствия, более того некоторые дела помышляем и не можем совершить если на то нет Воли Божией или попущения. Поэтому всё что мы имеем собственного это и есть искренние намерения. По чему тогда еще Богу судить нас, кроме намерений? Назвать человека убийцей может только Бог. Вы восхищаете на себя Его суд, то есть осуждаете. Вы не православно понимаете определение "богодухновенности" Священного Писания. Вот православный катехизис, знакомьтесь: "При изучении Священного Писания необходимо иметь в виду, что Священное Писание имеет две стороны – Божественную и человеческую. Божественная сторона состоит в том, что Священное Писание заключает в себе Богооткровенную Истину. Сторона же человеческая – в том, что эта вечная, неизменная Истина выражена на языке людей определенной эпохи, принадлежавших к определенной культуре, поэтому библейские книги отражают космологические, естественнонаучные, исторические представления людей эпохи их создания. Говоря, что Священное Писание содержит неизменную Богооткровенную Истину, необходимо четко понимать, что это утверждение относится только к веро- и нравоучительным истинам, но вовсе не означает непогрешимости Библии с точки зрения наук естественных и исторических". Таким образом, отец Константин никаким образом не погрешил против Православия и богодухновенности Священного Писания, ставя под сомнение историчность некоторых фактов из Ветхого Завета. Для общего образования, просвещайтесь: Если этого достаточно чтобы примирить вашу совесть с геноцидом младенцев и стариков, пусть так и будет. Я это уже слышал много раз, но вопросы к некоторым историческим моментам Ветхого Завета у меня лично остаются. Эти моменты не являются веро- или нравоучительными, полную достоверность которых я целиком подтверждаю.

Всяк человек ложь, но есть те, кто с выгодой для себя. Отец Константин человек искренний, для меня это главное. Бог его поправит, если посчитает нужным. Возможно есть смысл прочитать книги, на которые ссылается отец Константин и посмотреть аргументацию авторов про мифическую "кровожадность" Бога и евреев. Этот момент всегда людей смущает в Ветхом Завете. Как может Любовь заявлять: "иди убей всех их вместе с женщинами, стариками и детьми". Меня это тоже смущает, несмотря на толкования. В том то и дело, что нет. Церквей поместных вон сколько, томосы выдают направо и налево. От этого разве Христос разделяется? Наоборот, если Христос един, то и мы в общении с ПЦУ через КП. Либо отсекать от общения все Церкви, кто признал ПЦУ, то есть КП, ЭПЦ и АПЦ. Пока не отсекли их, мы все братья по чаше с "самосвятами" и "раскольниками". Слушай, заканчивай с эмоциями. Мне тоже не по душе как все было сделано, я далеко не апологет ПЦУ. Но за всеми возвышенными воззваниями к чужой совести всегда стоит преследование своих целей. Давай обсуждать что имеем по факту: КП является частью Православной Церкви, она выдала томос ПЦУ и теперь они тоже часть Православной Церкви. Все остальное не имеет канонического веса. Там сплошные эмоции и наши личные мнения. А сейчас мы смотрим на то, что есть по факту. Мне жалко что так получилось на Украине, только это ничего не меняет. Начни стяжать Дух Мирен, а я спасусь около тебя.

В википедии о нем значительно больше информации. Bмеющий глаза многое удивительное увидит. Серьезно, не провоцируйте, много есть чего написать, но лучше ничего не писать. Бог ему судья. Только покаялся. Живите лучше дальше тихо и радостно, у Вас хорошо получается. Осталось научиться спокойно спать, если уже много знаешь ))) Это точно годная точка выхода из любой ситуации. Ну если хотите так про себя думать - удачи. Преподобный в пустыне думаю это осилит. А как Вы в миру с этим будете жить, не представляю. Я даже не представляю как в магазин сходить с таким чувством, если оно духовно подлинное, а не вербальное и фантазируемое. Ну это пока ваши интересы не пересекутся. Если держаться от него подальше, то вполне можно жить в мире с этой мыслью. Это отец Константин Пархоменко, основатель азбука.ру. Этому священнику я доверяю. Храни Господь истинных Пастырей! Честному верующему человеку, который себя увидел какой он есть, эта мысль тяжела до невыносимости. Если эта мысль легка, значит человек себя не знает, обманывается. Поэтому Силуану Бог и сказал "Держи ум твой во аде и не отчаивайся". Эта мысль низводит человек во ад его собственных грехов. Не отчаиваться значит не терять чаяния спасения, то есть иметь Надежду. Вот между адом и Надеждой и должен человек находится, а не на форуме тут умничать. Все правильно.

Христос Воскресе, Андрей! Догмат о Церкви они в каком месте нарушили? Они не в чем не спорят с ним. Догматику они сохранили православную, поэтому и раскола нет. То что ты описываешь, это политика глазами одной из сторон. Есть еще другая сторона, у нее своя точка зрения. Возник конфликт не из-за догматики, а из-за помещений, денег и политики. А Христос там, где мир. Он вообще призывал рубашку свою отдать, если попросят. Писание нас учит, что если ПЦУ - дело Божие мы не сможем этому помешать, а если нет - само развалится. Насильно то вроде никого не затаскивали туда. Думаю и нам надо стараться быть честными с собой и объективными, чтобы не разочаровываться постоянно внезапными новостями из параллельной вселенной. Меня очень разочаровала позиция Патриарха и многих православных, которые бросились защищать отступление от Веры и ложь. Слава Богу, я поступил иначе, не жалею и снова поступил бы также. Господь оставил нам абсолютную свободу делать выбор и следовать Его пути, этого у нас никто не сможет отнять. Церковь в том числе и хозяйствующий субъект, что тебя так взволновало? Это не умоляет Её духовного предназначения. Ты знаешь что приходской священник сейчас и директор юр.лица, и бухгалтер, и в некотором смысле предприниматель в одном лице? Это же не отменяет его высокое предназначение быть Пастырем и совершать таинства. В случае с Украиной и там Церковь, и тут Церковь. Нет между нами разногласий духовных, есть претензии материального характера. И это мне не нравится, но вот так получилось у них. По идее должны были мирно договариваться, а получилось что все это превратилось в грандиозный скандал с битьем посуды, обидами и разводами, в котором победителей нет. Украину зачем-то пустили в свободное плавание? Разделение Церкви это плоды слабых политических решений. Все хорошо, не надо волноваться. Просто практика не такой безоблачной оказалась. Как у Амвросия, теория - дама на балу, а практика - медведь в лесу. Точно есть определенные "узкие места", связанные с переходом к практической области православия. Пытаюсь примириться с новой информацией и обстоятельствами, не всегда получается. Не смущайся, рано или поздно все идут через эти искушения, может мой опыт чем и пригодится в будущем.

Вы написали что, Евхаристия безблагодатная? Написали. Как Вы вывели это умозаключение - ваш выбор, не я Вам эти дебри предложил. Она благодатная для всех христиан мира в любой православной Церкви, раз для Вас безблагодатная - увы Вам. Ага. Владимир Михайлович. Такое впечатление, что это меняет смысл. Все епископы являются архиереями для всех мирян Церкви, или для Вас Епископ из соседней области не архиерей, или может для Вас какой-нибудь константинопольский епископ не архиерей? Что Вы ваньку валяете? Филарет законно рукоположенный архиерей, имеет преемство от апостолов. 30 лет ни у кого не было вопросов к нему, как к Епископу, ни по аморалке, ни по финансам. А потом как СССР пошел частями, он решил, что Украине нужна своя поместная Церковь потому что финансовые потоки глобально разделились. Денисенко поставил вопрос ребром. Ну его и утопили, все ему вспомнили, заклеймили его расстригой и последним негодяем, про жену с которой он жил все эти годы вдруг вспомнили. А почему раньше молчали? Раньше же всех устраивал женатый митрополит, пока деньги шли в сундучок исправно. В любом случае это дело завершили за Филарета другие люди, и теперь новая Украинская Церковь все равно отдельно, и стала законной православной Церковью, и так будет пока политически эти территории будут разделены. То есть разделение Церквей в таком случае - не раскол, Церкви остаются в общении. Раскол - это когда нарушается догматика, когда Бог становится разный у двух групп верующих. Филарет такого греха не совершал. Украина примкнет к России - опять будет одна Церковь. А пока так как есть. Так что Филарет по сути ничего нового крамольного не сделал в 1992 году. "Лишен сана и отлучен от Церкви" - это просто громкие слова, за которыми в данном случае стоят деньги и власть, ничего канонического или догматического. Свою цитату выше воспринимайте просто как художественный плач по потерянным денежным потокам, не более того. Так как гонят собственное священство внутри РПЦ, некоторым бы вообще язык стоило за зубами держать на тему гонений. Верное чадо Церкви благоговейно причащается Крови и Тела Христа, а не патриарха Кирилла. Поэтому слушает Христа, а не менеджера, потерявшего часть бизнеса в пользу другого менеджера. Вот дан нам свыше такой Патриарх по грехам нашим - слава Богу за всё, такого заслужили собственной алчностью и стремлением к мирским радостям. Но не надо делать из него святого благодушного старца. Это нам епитимья, а не благословение. Не все еще поняли, но обязательно поймут. Шила в мешке не утаишь. В сухом остатке: Догматика обоих Церквей одинаковая, ПЦУ признана другими поместными Церквями, через них в общении со Вселенским Православием. Раскола нет и не было. Был спор хозяйствующих субъектов, завершившийся закономерным провалом нашей поместной Церкви, к сожалению. Христос Воскресе эк некрон фанато фанатон патиссас кэтис эндис мнемоси зоин харисамэнос! Храни тебя Бог, старец!

1962. Епископ Филарет стал архиереем для мирянина Кирилла Гундяева. Если Вы называете Евхаристию в Константинопольском Патриархате не благодатной, то вино и хлеб по вашему мнению не становятся Святыми Тайнами. Говоря так, Вы хулите Дух Святой, называете истинные Тело и Кровь Христовы хлебом и вином. Таким образом Вы уже вне Церкви до покаяния. Я Вам сказал, вы слышали, а дальше поступайте как знаете и не говорите, что не знали. РПЦ разрывая общение с КП показывает свою реакцию на враждебные действия, но никто в нашей Церкви не сомневается, что на Афоне и в других храмах КП по всему миру вдруг прекратилась Евхаристия из-за этого решения. Все таинства КП признаются Русской Церковью действительными. Соответственно Евхаристия в КП Божьей Благодатью совершается. Благоговейное принятие Святых Тайн христианином, исповедующим Никео-Цареградский Символ Веры, приобщающимся по благословению любого законно рукоположенного священника любой Православной Церкви является благодатным и не бывает во осуждение. Демагогия про то, что чадам одной Церкви во осуждение причастие Святых Тайн в другой Церкви - и это хула на Духа Святого. Если Вы эту чушь принимаете, то тоже становитесь соучастником греха. Христос один и тот же во всех чашах православной Церкви во всем мире. Бог вне государств, вне политики, вне человеческих распрей. Если РПЦ не общается напрямую с КП, то в общении с ЭПЦ, например, состоят обе Церкви, и РПЦ все равно соединяется с КП. Тело Христово Одно на весь мир. Права писать за всех чад Церкви Вам никто не давал, тем более если пишете свои фантазии от ветра в голове. Возможно Вам все понятно потому что Вы тоже с Украины и понимаете внутреннюю ситуацию. Мне как человеку из другой страны не понятно, мы живем в другой среде, поэтому хорошо бы объяснять внятно и спокойно, как для инопланетян. Мы с Розой этот вопрос уже решили, я надеюсь. Со всеми бывает, Георгий. И с Розой, и со мной, и с Вами.

Был. Ну тогда получается что вы вне Церкви. РПЦ официально считает все таинства Константинопольского Патриархата благодатными. Всегда хочу спросить кто именно "мы" и "нас". Вас там несколько за одним компьютером?

Вы написали что архиереи перестали поминать Патриарха. Я повторил ваши слова. Вы написали что потом опять начали поминать. Я спросил какого Патриарха начали поминать, потому что Вы непонятно выразились, что некая женщина ушла из Церкви с детьми в новую, но потом раскол исчез благодаря томосу от КП. Вы сами себя почитайте со стороны, каша сплошная не понятно, о чем Вы пишете. Да уж. Попытался у Вас узнать, что происходит с Церковью на Украине, так мало того, что на каждом шагу приписываете мне какие-то скрытые намерения, так еще оказывается я Вами манипулирую и играю словами. Без скандала как без воздуха, Роза, в своем репертуаре. Поблагодарил бы Вас за доброту и помощь, да не за что. Вас с наступающим Вознесением Господним, пусть Господь подаст Вам миролюбие и талант ясно излагать свои мысли.

Да Вы издеваетесь. То благодатное Причастие, то не благодатное, в одном предложении без сомнения в абсурдности своих заявлений. То Вы написали, что у Вас там архиереи не поминают Патриарха. Так уже опять поминают? Московского или Константинопольского? Где они в итоге оказались, в какой Церкви? Вы можете как то так писать чтобы было понятно, без путаницы? Во дела, прошу прощения! Я не в курсе последних делений, серьезно Думал что УПЦ КП и ПЦУ одно и тоже. Может Филарета кто теперь возьмет в общение, хоть бы и эфиопы. Все таки митрополит нашей Церкви был когда-то. Патриарх Кирилл еще был мирянином, когда Филарет уже был епископом. Это ж до меня сейчас дошло. Получается на Украине уже три православных Церкви? И какие из них в общении со Вселенским Православием? ПЦУ имеет благодатную евхаристию?

.

Уважаемые архиереи не поминают Патриарха, который сам не поминает другого Патриарха, который раньше был его архиереем, которого поминает другой Патриарх, и он поминает так же первого Патриарха, который этого Патриарха не поминает, зато все вместе они не поминают римского папу, но между тем все признают, что таинства благодатные у всех, включая католиков. И правда, как можно запутаться в этом клубке братской любви и бескорыстия, тут все ясно как солнечный день. У меня только одна гипотеза о том, как эта немыслимая конструкция удерживается от тотального распада: Сам Христос удерживает её прямым Божественным вмешательством составляя во единую Вселенскую Православную Церковь, которая кстати вся находится в общении через Великого Архиерея, даже вопреки взаимным анафемам некоторых Патриархов, обиженных друг на друга в хозяйственных спорах. "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос". (Мф.23:1-10)

Принимается. У Константинопольского Патриархата Причастие благодатное?

Я не видел этих обсуждений. Интересно, что сами православные на Украине считают из нашего Патриархата. Вы написали.. Синод УПЦ считает, что есть раскол, Вы с ним согласны и считаете, что нет раскола. Я запутался. Не очень понятна практика преодоления раскола путем перехода из одной Церкви в другую, если обе благодатные. Можно ли такие деления вообще тогда называть расколом... Ситуация понятно, что некрасивая в любом случае, все сделано не по канонам и не в духе братской любви. Есть сторона пострадавшая в этом конфликте, есть жертвы и рейдерство. Но в сухом остатке Причастие у новой Церкви на Украине благодатное?

Да.