Мано

Вы ждали чего-то от людей в ответ на то, что Вы для них делали? "Если ты за добро благодарности ждешь, ты не даришь добро, ты его продаешь".

Даша Выбирайтесь из уныния. Выкарабкивайтесь. Жизнь очень короткая. Надо успеть уйти из нее осознав свет в любых испытаниях. Держитесь за Бога хоть за одну ниточку. Потихоньку, но твердо веря в то, что без этого нет настоящей жизни, нет настоящей радости и нет счастья, идите к воцерковлению. Просите Бога о вразумлении.

Даша Возвращайтесь в церковь. Найдите другого священника. Только не осуждайте. Осуждать священника-большой грех. Личные качества священника не влияют на Таинства Божии, которые он совершает, будучи рукоположенным в сан. Со священниками - кадровая напряженка после 70 лет безбожия. И спрашивайте, задавайте и задавайте ему вопросы. Прям так и спрашивайте - как Вам молиться в таких искушениях? Спросите у батюшки Лост Шипа в личку. Помоги Вам Господи.

Даша, Я не могу сказать, что мне не нравится то что Вы мне написали. И настроение Вы мне не испортили. Очень надеюсь на то, что Вы услышите то, что я хотела Вам сказать. Что нужно строить свою жизнь - свою счастливую жизнь с Богом - без оглядки на то, что у кого то что то получше чем у меня. Нет, не нужно чтоб Вы замалчивали все свои проблемы. Вы можете поделиться тем, что накипело. Спросить совет. Здесь же православный форум.

Роза, Конечно я ничего о Даше не знаю. Пыталась только подсказать, что никого нельзя осуждать. Никого. Ни злых, ни добрых. Ни богатых, ни бедных. Ни здоровых, ни больных.

Роза, И Вы, и я понимаем, что в скорбях, нужно идти на исповедь. А НЕ НАД ЭТИМ ЗАВИСАТЬ И ЗАВИСАТЬ с 2018 года Да какая мне разница что у людей что-то лучше чем у меня. Я хочу построить свою счастливую жизнь. С Богом. Пусть лучше со скорбями, но с Богом. Чем без скорбей и без Бога - такое и врагу не пожелаю.

Роза, Верующий православный человек, обращается к Богу в скорбях. Не осуждая других людей. Люди не виноваты в наших скорбях. К тому же, мы НИЧЕГО не знаем о других людях. И о их скорбях. Все мои проблемы у меня - от меня. Все Ваши, Роза проблемы, у Вас - от Вас. Работаем только над собой.

Даша, Я не знаю Вас совсем, и не могу Вам подсказать. Мне отсюда не видать какой Вы специалист. Думаю что при поиске работы, нужно заранее оговаривать с работодателем свою работу. И если Вы щепетильны в вопросах переработки, то это тоже нужно заранее, до подписания контракта, оговаривать с работодателем. Если мы благодарим Бога за то что имеем - никогда ни в чем не будем нуждаться. А если будем хныкать и людей осуждать, отнимется и то, что имеем.

Валя, Еще вот что - когда обидно прям до слез, прям до рыданий, нужно вспоминать о том человеке, которого мы сами когда-то обидели. Кому мы сделали больно.

Валя, Я поняла вот какой механизм: Мне на ногу наступили, и ... я должна попросить прощения. Искренне попросить. Откуда я это знаю? Это основы православия. Нужно изучать основы православия - чтоб не превратиться в безграмотного воинствующего православнутого, который себя несет впереди Христа. Когда человек идёт к Богу, нечистый все делает для того, чтобы человек разуверился. Вот самый лучший способ нагадить себе и помочь дьяволу: это непрощенные обиды и нераскаяные грехи. Я знаю точно, что простить человека можно только с помощью Божией. Самое важное - это захотеть простить. Принести на исповедь непрощение и ненависть к человеку. Просить у Бога помощи - избавить от ненависти и неприязни к человеку. Я не знаю можно ли так сказать (наверно нельзя), не знаю как точнее сказать - это раскачивать грех. Просить и просить Бога прощение за ненависть к человеку. И просить у Бога помощи. И Господь помогает. Еще важно понять, что информация формирует нас. Всегда избегать сплетен. Всегда. Прям сразу улыбаться и отходить в сторону. Это не про высокомерие - это про инстинкт самосохранения. Мы сами выбираем для себя источники информации. По поводу улыбок лицемерных и тд. Я думала на эту тему, и пришла к выводу, что лучше улыбаться, даже через силу. Чем ходить с унылой рожей. Как у меня человек попросил прощение - искренне или не искренне - мне неведомо. Главное - чтобы я искренне простила. Простит человек или не простит - это уже другой вопрос. Может и не простит из-за своей раздутой гордыньки. Моя задача - искренне попросить прощения. Общаться ли дальше или нет - незнаю. Думаю, что прощение и дальнейшее общение - это разные вещи. Общаемся мы - с кем хотим. А простить нужно обязательно. Для нас же и нужно. Это очень глупо - тратить свою жизнь на сжирающие изнутри обиды. Еще один момент - это если человек обидел случайно, то простить конечно легче. А когда человек намеренно обидел - например грубо обозвал... Нужно понять, что мы все духовно болящие люди, еще со времен грехопадения. Вы в больнице будете сострадать человеку, у которого сломана рука или нога? Так же, сострадаем человеку, который духовно болен. Но прежде всего осознаем, что мы сами духовно больны. Еще, я поняла, что нужно учиться искренне, с Божией помощью, прощать, и не искать всякие лазейки, чтобы оправдать свои обиды или обидки.

А что конкретно Вы предлагаете? Спасибо за урок. Как это страшно, когда человек не снимает розовых очков, и не пытается разглядеть кто он есть на самом деле. Даже если этот человек набирает знания. Без любви все бесполезно. Не можешь любить людей - уважай.

Павел Вы прихожанин церкви? Исповедуетесь? Причащаетесь? Вы духовную семинарию закончили? Так?

Оля, с днем рождения! Многая и благая лета!

Да. Богу все возможно. Все. Абсолют но. Ни о каком уходе от молитв на цся (или частичном уходе) речи нет! Александр, я знаю, что молитвы на старославянском языке составлялись святыми людьми. И что в них нет ни одной случайной буквы. И что их не рекомендуют переводить на современный язык. Человек, который впервые берет в руки молитвы, возможно, заглядывает в русский перевод, когда хочет понять значение слова. Это не для того чтоб молиться на русском языке. Это для того, чтоб понять. Мы видим в распечатках перевод на русский язык молитв, символа веры и Божиих заповедей. Безусловно, было бы лучше, если бы с правой стороны располагался текст на цся - с левой перевод-толкование. Только для ознакомления! Только для того чтобы лучше понимать текст, потому что "Не словом только надо молиться, но и умом, и не умом только, но и сердцем, да ясно видит и понимает ум, что произносится словом, и сердце да чувствует, что помышляет при этом ум. Все это в совокупности и есть настоящая молитва, и если нет в молитве твоей чего-либо из сего, то она — или несовершенная молитва, или совсем не молитва". Вы и Владислав правы. Распечатки в том виде, в котором они есть - такие распечатки ни к чему. Нужно именно перевод-толкование.

Александр Топором можно дом построить, и топором можно человека убить. Важно как именно мы будет это использовать. В интернете много всякого хлама, грязи и лжи. Отключить интернет? Чего то таки мы не отключаем. И в лес (или пустыню) не ушел пока никто. Хотя у меня в голове зреет идея уехать всей семьей в какую нибудь деревню. Чтоб прям куры во дворе. И чтоб церковь рядом. И пореже в интернет. Для чего была переведена молитва? Да, я видела надпись: Опыт литургической реконструкции. (Реконструкция = процесс обновления устаревшего объекта для использования его в новых условиях). Это тревожно. Надеюсь это не произойдет. Может быть "случайно" зашедшие в храм люди смогут взять листовки, и прочитав перевод на русский получить какие то знания. А дальше - изучать, изучать, изучать. Все люди, которых Вы здесь упомянули - прихожане русской православной церкви. Исповедуются, причащаются. Я не вижу смысла в том, чтобы начать молиться по выложенным здесь переведенным молитвам. Однако, я вижу смысл в том, чтобы все упомянутые люди прочитали маленькую книжку "Как научиться понимать молитвы". https://azbyka.ru/molitvoslov/kak-nauchitsya-ponimat-molitvy.html Я беру на себя такой труд. Кто хочет - присоединяйтесь. Всем мира.

Делаем вывод: переводить православное богослужение на русский язык не следует. Перевод-толкование на русский язык делается для того, чтобы люди только пришедшие в храм, смогли лучше понять текст богослужения и молитв.

Мы говорим о переводе понятия Вочеловечшася. Вот тут можно посмотреть перевод-объяснение: https://pravoslavie.ru/104596.html Нас ради, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.

Да, конечно есть и другие комментарии. Приведенный мной пример - это то, что взято из книги, которая составлена на основании трудов православных богословов, с опорой на святоотеческие творения и рекомендована к публикации издательским советом русской православной церкви. И как выяснилось по комментариям людей, которые считают себя "продвинутыми" православными, у них возникли вопросы к переводу)

Я не о том, чтоб читать молитвы на русском языке, мне такое в голову бы не пришло. Я тоже не знаю, кому такое может понадобиться. Я о том, что некоторые слова объясняются, растолковываются на русском языке. И это нормально. Бывают такие листовки в церквях, для тех, кому это нужно, (или книга, на которую я давала ссылку). Вот как это выглядит: Символ веры Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распрятого же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славаю судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, И жизни будущаго века. Аминь. Видимым же всем и невидимым – всего видимого и невидимого, то есть видимого (материального) и невидимого (духовного) мира. Прежде всех век – прежде всякого времени, до начала времени. Имже вся быша – от Которого все произошло, весь мир произошел. Вочеловечшася – сделавшегося истинным человеком. За ны – за нас. По Писанием – как было предсказано в Писании. Одесную – по правую руку. И паки грядущаго – и Который опять придет. Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима – Которому надлежит поклоняться и Которого славить вместе, наравне с Отцом и Сыном. Глаголавшаго пророки – говорившего через пророков. Едино крещение – одно в жизни крещение. Жизни будущаго века – другой, вечной жизни. Символ веры – краткое и точное изложение основных истин христианской веры, которое нужно знать всякому православному христианину. В кратких и точных словах Символа веры мы исповедуем, то есть открыто объявляем, во что же мы верим. Никто, веруя иначе, расходясь в чем-либо с Символом веры, не вправе называть себя православным христианином. И возник Символ именно в борьбе с ересями, с неправыми мнениями о Боге и мире. Символ составлен и утвержден на 1‑м (Никейском, в 325 г.) и 2‑м (Константинопольском, в 381 г.) Вселенских соборах (поэтому он называется также Никео-Цареградским Символом веры). Итак, Символ веры – это краткое изложение основ христианской веры, основные христианские догматы, та рамка, за пределами которой уже – не-православие. Но этот «перечень» догматов построен от первого лица, личностно: Верую во единаго Бога Отца… И во единаго Господа Иисуса Христа… и в Духа Святаго, Господа… во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь (истинно так!).

Александр, Безусловно, не нужно переводить на русский язык. Но нужно объяснять/толковать/разъяснять. Без русского языка тут не обойтись.

Так ведь никто из участвующих в дискуссии не хочет, чтоб богослужение было на русском языке. А что касается объяснений и толкований для новоначальных (а по сути мы все - новоначальные... так в одной из тем сказал батюшка Лост Шип). Вопрос из-за которого дискуссия на несколько листов... "и вочеловечшася" переведено, как "и ставшего человеком". На листовке мы видим окончание предложения. Это страница 16. Страницы 15 на фото нет.

Александр, а где была произведена такая замена? В книге Как научиться понимать молитвы, было пояснение: Вочеловечшася - сделавшегося истинным человеком.

"БОГ СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК СТАЛ БОГОМ". (Святитель Афанасий Александрийский) А это здесь причем?

Отсюда: https://pravoslavie.ru/104596.html ........"Однако следует не только знать текст Символа веры, но и понимать его смысл; для этого надо изучать его". ........"Чтобы спасти род человеческий, Господь в исторически определенное время сошел на землю, чтобы воплотиться действием Святого Духа от Девы Марии, приняв наше человеческое естество. Он родился в Палестине, в городе Вифлееме. У Спасителя не было человеческого отца, ибо Его Отцом является Сам Бог. Следовательно, зачатие Его во чреве Богородицы происходило без семени мужа, поэтому и называется оно непорочным, бессеменным. Церковь в своих песнопениях говорит, что плоть Христа силой Божией внутри чрева Богородицы исткалась. Зачатие Христа было сверхъестественным. Еще Адаму и Еве после грехопадения было дано от Бога обетование-пророчество о Семени жены, которое поразит главу змия (см.: Быт 3, 15). Это первое обетование о Спасителе мира. По словам святителя Филарета Московского, здесь содержится указание на таинство, которое выше природы: на рождение, о котором природа спрашивает: как будет это, когда Я мужа не знаю? и о котором благодать ответствует: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; на чудесное рождение Сына от жены без мужа, на рождение Христа, Богочеловека, от Девы. Церковь называет Богородицу Приснодевой, то есть Она была девственницей до рождения Христа, сохранила девство в момент рождения и оставалась Девой после рождества Спасителя. Как такое могло произойти? Для Бога ничего невозможного нет. Он Своей Премудростию, Словом создал этот мир. Первого человека — Адама — Бог создал из персти земной и вдохнул в него дыхание жизни, и чудо рождения без участия мужа также подвластно Ему. Христианский писатель III века Тертуллиан пишет: «Подобно тому, как земля (при творении первого человека. — Ред.) была обращена в эту плоть без семени мужа, так и Слово Божье могло перейти в материю той же плоти без связующего начала». Иисус Христос воспринял все человеческое естество (душу и тело), чтобы воссоздать, обожить, спасти его. Божественная природа во Христе не поглотила человеческое естество, как учат некоторые еретики, но два естества в Нем пребудут навечно неизменно, неразлучно и неслитно. Спаситель, приняв на Себя человеческую плоть и душу, является одновременно и Истинным Богом, и истинным человеком во всем, кроме греха. Он трудился, испытывал холод, зной, голод и жажду. Он был искушаем сатаной, знал немощи человеческие, но победил их, и соблазны не коснулись Его. Господь неустанно трудился для людей: проповедовал, исцелял больных, воскрешал мертвых. Своим воплощением Господь воссоздал нашу истлевшую грехом природу, обожил ее и показал нам путь спасения, путь истинной христианской жизни. Святоотеческое учение о Боговоплощении заключено в емкую формулу: Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. И теперь всякий рожденный от Христа через крещение в Его Церкви становится новым творением: которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Ин 1, 13)". )

Из книги Как научиться понимать молитвы (ссылка https://azbyka.ru/molitvoslov/kak-nauchitsya-ponimat-molitvy.html) .. "Эта книга составлена на основании многих трудов православных богословов и просветителей, с опорой на святоотеческие творения, и не содержит ничего «нового» по отношению к принятым Церковью толкованиям, объяснениям и поучениям. Цель ее — помочь читателю понять молитвы, которыми он молится дома: молитвы утренние, вечерние, в продолжение дня, каноны и молитвы ко Святому Причащению, благодарственные молитвы по Святом Причащении, тропари воскресные, дневные, праздничные". "Видимым же всем и невидимым – всего видимого и невидимого, то есть видимого (материального) и невидимого (духовного) мира. Прежде всех век – прежде всякого времени, до начала времени. Имже вся быша – от Которого все произошло, весь мир произошел. Вочеловечшася – сделавшегося истинным человеком. За ны – за нас. По Писанием – как было предсказано в Писании. Одесную – по правую руку. И паки грядущаго – и Который опять придет. Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима – Которому надлежит поклоняться и Которого славить вместе, наравне с Отцом и Сыном. Глаголавшаго пророки – говорившего через пророков. Едино крещение – одно в жизни крещение. Жизни будущаго века – другой, вечной жизни".