niki

вот и подвизаемся но подвизающийся знает, на сколько трудно это - устоять перед своим раздутым "Я" ну.... с Божией помощью, да вашими молитвами... ___________________________ а может кто-то знает, почему сайт не предоставляет возможность написать на церковнославянском....

Усложним науку.... из трудов преподобного Нила Синайского: - - - Надлежит тебе знать и следующее коварство демонов. Иногда они разделяют себя на группы. Одни приходят с соблазном. И когда ты взыщешь помощи, входят другие в ангельском виде и прогоняют первых, чтоб прельстился ты мнением, что они настоящие ангелы, и впал в самомнение, что удостоен того. - - - Бывает, что иногда демоны, вложив тебе какие‑либо помыслы, сами же побуждают молиться против них – и тотчас отбегают; чтоб ты впал в прелесть, возомнив, что начал уже побеждать помыслы и устрашать демонов. ______________________________________ хитрецы

я полагаю, там уже и участвовавшим в теме трудно будет определиться – кто кому там что должен и зачем он вообще там что-то писал понял только одно, что есть там некий вольнодумец и гордец, именуемый niki, который в очередной раз попробовал поставить под сомнение мнение церкви и её позицию – социальную концепцию, по тем или иным касающимся всех православных вопросам но, как и в прошлые разы, сестры общими усилиями отстояли церковь от нападок упомянутого еретика, и, будучи духовными, вразумили его и исправили в духе кротости он, посрамленный, но с надеждой на спасение и умножение любви в своём чёрством сердце удалился восвояси поучаться премудрости и исследовать писания примерно так там всё было

не искушайте, аль не помните, что горе тому, через кого придет искушение смиряйтесь !!! практичней здесь быть последним....

вот всё-то вам интересно Дарья niki не представляет ценности, давайте лучше будем ждать мыслей и наставлений от нашего архиерея - отца Лост Шипа, его слова да в наши уши - бальзам на сердце

да, об этом много говорит и Ткачев мне была интересна лекция отца Нила, где он с глубоким сердцем и благодарностью ко Господу говорил как переродился, став дьяконом, просто весь внутри переменился читал и слышал несколько раз как люди делились, что пока были в НЕ венца - чувствовали и семью, и партнера и ложе так-то и так-то, а после венца вообще все переменилось внутри и стали чувствовать себя полноценной семьей с защитой от Господа и т.д. эх, как бы все "штампики" пришли к этому, как бы было хорошо на свете и дети счастливей были бы в этих семьях

да, я сейчас почитаю я надеюсь вы поняли мои логику - по мне что обычные сожители - блудники, что завтра они со штампом в паспорте - одинаково будут блудники, а вот после венца - они семья но я член церкви и желаю спасения себе и вам всем - подчинюсь матушке церкви и признаю "штампики" полноценной семьёй аминь

Дарья, а что я должен сказать, мы с Еленой Весной на 2 странице обсуждений пришли к логическому заключению, там вроде посланием Павла к Коринф. закончили, а тут уж идут женские разборки чего мне лезть в эту кашу ? тема для меня очень интересна была на первых двух страницах обсуждения, а сейчас пошли простыни текста как говорит AndreyVKh Будем стараться не есть друг друга, а остальное всё будет хорошо Я вам честно скажу, может я и еретик, но с социальной концепцией церкви именно в вопросе причащения супругов в юридическом браке, я не вполне согласен, точнее я на столько глуп, что понять это не могу оставим это

Если в эту тему ещё подключить отца Лост Шипа - - - Марию Ш - - - Андрея (AndreyVKh) Фейерверк будет отменный

Инна, простите, что влезаю поверьте, то, что было сказано знакомой Весны - имеет под собой реальный вес к этому приходят, но не все, а кто приходят - каждый в своё время

я так не думаю, это достаточно сензитивный вопрос, если он не интересует вас - это не значит, что он не интересует других - только без обид Ольга, я сам знаю, что мне интересно, а что нет, взрослый мальчик спрашивать про тот период, когда не существовало упомянутой социальной концепции - это тоже для разбирающегося важно, человек интересующийся - это лучше нежели человек уверенный, что знает всё обо всем и дальше ничем не интересуется ____________________________ на самом деле сущность и выводы разговора для меня полезны, так что всё хорошо подискутировать о социальной концепции и объективности этой концепции в реальных житейских условиях - весьма интересно, взгляды разные, тем интересней ведь никто не поругался

зато пришли к правильным выводам

Лена, я к этому и веду свою мысль появляется боязнь потерять всё, что подали с неба и ложе порой кажется подножкой Богу и молитве ________________ Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною к Коринфянам

сестры, видя весь наш длинный рассказ, полагаю, что дело даже не в концепции и позиции церкви а в том, у кого какое ощущение греха Инна может не чувствовать в этом грех, Вася тоже не чувствовать, Лена чувствовать, Фёдор не чувствовать и т.д. лично я, не смотря на концепцию и позицию матушки нашей церкви, ощущаю, что ложе ВНЕ ВЕНЦА - это грязь несусветная видимо, мне ближе аскетика и монашеская позиция отчуждённости от мира, чем оправдания Ложа концепциями простите, уйду в монахи, ложе без благословения - фууу.... ещё раз простите, если кого-то обидел

и всё-таки.... если мы перед принятием пищи молимся и просим Господа благословить, в том числе - перед учёбой, в искушениях, в болезнях и т.д. и т.д. то... ну мы же не имеем специальной молитвы перед тем, как через 15 минут разделить ложе с мужем / женой !!! но сей "позор" как-то же должен быть благословлён значит, прежде, чем делить ложе, должно быть церковное благословение - венчание все ЗАГСЫ и концепции - блуд стопроцентный кидайте камни...

не допускать к чаше таких еретиков как я

я одну из лекций тоже как-то слушал Алексея Ильича Осипова, так вот принималось какое-то решение, я боюсь запутаться - вроде синодом Алексей Ильич высказался против, обосновал святыми отцами, там ему возразили Алексей Ильич улыбнулся на лекции и говорит, ну что делать - это постановление церкви, не влезаю и повинуюсь

тут чуть уточните пожалуйста - отец Нил советует жениться как ? просто юридически или венчание ? то есть вы имеете ввиду, что Церковь считает юридический союз браком и поэтому, приступая к святой чаше именно в этом моменте, люди не согрешают ? __________________________ извините меня Христа ради, я может не понимаю, но всё-таки хочу понять мотивы нашей матушки церкви 1) мужчина и женщина - брака вообще никакого нету, оба крещены, живут и воспитывают к примеру 2 детей, всё хорошо в семье - - - - - предположим условно на момент пятницы - считаются блудниками ? - - - - - и, приступая в пятницу к чаще не раскаявшись в блуде - приступят недостойно ? 2) эти же мужчина и женщина в субботу утром заключили в ЗАГСЕ брак - - - - - в субботу вечером раскаялись в прошлых блудных грехах и в воскресенье утром они уже преступят к чаше достойно? 3) эти же мужчина и женщина через неделю уже могут вообще не каяться в блуде, ведь институт ЗАГСА пройден ? - - - - - и в этом случае приступят к чаше достойно ? значит всё, что не освятил Господь - не является браком или я запутался? с чего это ЗАГС принял на себя функции нашего Господа ? т.е. почему церковь в социальной концепции заменила Господа ЗАГСОМ и разрешила причащаться вроде как и достойно ? там ведь есть кой-какие оговорки в концепции, а не повсеместно ну... что-то вроде этого

--- Эта мера церковной икономии, опирающаяся на слова святого апостола Павла (1 Кор. 7, 14) и правило 72 Трулльского Собора, имеет в виду облегчение возможности участия в церковной жизни для тех православных христиан, которые вступили в брак до начала своего сознательного участия в таинствах Церкви --- т.е. возвращаясь к началу диалога..... люди живут юридическим браком, решили повенчаться, соответственно осознали церковную необходимость брака а если в голове осознали, значит то время с момента осознания до момента венчания - является блудным временем и, как мне кажется, отсчёт количества блудных грехов начался от этого момента сможет ли человек на суде прикрыться социальной концепцией как отмазкой, что мол ну и что что я осознал, ведь церковь разрешала ?!!! сможет ли человек отмазаться разрешением приходского священника причащаться, когда уже осознал необходимость венчания, но еще не повенчался ?!! на мой взгляд, тут церковь подстраивается под наше развращенное общество и тут вы правы, лучше бы позицию иметь более жёсткой, и лучше бы общество подстраивать под заповеди Господни ... не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает поэтому, возвращаясь к самому началу нашего диалога, я всё-таки не уверен, что эти милый люди - муж и жена, пожелавшие повенчаться, в глазах неба с момента осознания до момента венчания не грешат да, пусть есть концепция церкви, но они осознали необходимость, значит с момента осознания начался грех, т.к. "Сам по себе брак - великое Таинство, Сам Господь освятил его" (преп. Варсонофий Оптинский) т.е., основываясь на словах преподобного, всё, что не освятил Господь, а какой-то там вшивенький ЗАГС поставил штампики, не является браком социальная концепция именно в вопросе брака - некая подмена - "легализация марихуаны" или я запутался и пошёл против позиции матушки церкви ..... тогда вразумите гордеца

спасибо, что ответили я действительно не видел этой концепции до вчерашнего дня я бы сказал, что у меня появилось больше вопросов, чем понимания а копаем так глубоко, потому как интересно скажите Елена, а как вообще с причащением супругов ВНЕ венца было, ну скажем, в 1980-ые годы ну или во времена жизни Луки Крымского ? я тогда в 80-ые ещё был ребенком - поэтому без понятия т.е. тогда нужно было каяться мужу и жене в блуде для причащения ?

ага, значит я не ошибся и какое ваше личное отношение к этому ? а дальше вопрос, который вам может будет не под силу - документ принят как я понял Архиерейским Совещанием Русской Православной Церкви как я посмотрел, что существует синод, а есть еще вот и Архиерейское совещание - какие документы принимает один орган, а какие другой - не понял так вот документы, принятые Архиерейским совещанием имеют обязательный характер, рекомендательный или что-то еще? если не знаете - просите помощи у зала: вон Весна раз выложила, может она ответит или Ольга - она все знает, или умная госпожа Мария Ш

Инна, я доселе не знал той информации, которую выложила Весна, не учёный я, поэтому и начал разбираться так как Вы, Инна, понимаете то, что выложила Весна ? я смотрю, что вы лучше разбираетесь в этом вопросе - объясните мне пожалуйста

речь в сущности об этом Инна, это отправная точка моего глупенького монолога как вы это понимаете ?

на мой взгляд, эти вопросы с причащением и венчанием, несмотря на позицию церкви - всё-равно очень индивидуальны нельзя подводить всех под одни критерии - есть позиция церкви и это понятно, мы члены церкви Христовой - эту позицию уважаем и придерживаемся, но будет и разбор полётов потом за чертой смерти, где могут быть совсем иные критерии оценки наших деяний, как нам ранее казалось происходящих по всем церковным правилам во временных рамках нашей жизни, но но но ..... сегодня может причаститься 50 человек в храме, а на небесах причастили двух человек люди живут в венчанном браке, а всё-равно потом после смерти узнают, что блудили и пусть есть разрешение участвовать в евхаристии живущим в юридическом браке, но мы не можем с уверенностью сказать, что они достойней причащаются, чем те, кто живёт в гражданском браке и т.д. сейчас найдутся люди, кто накидает в меня камней, ну что ж..... у меня нету тех огромных знаний, которые есть здесь у многих форумчан, поэтому критику приму с сокрушённым и смиренным сердцем , которое Бог не уничижит (в тайне надеюсь ) но, конечно, каких-то стандартов мы обязательно должны придерживаться, т.е. позиция церкви, иначе будет как у протестантов - кто на что горазд...

Вообще, сестра Весна, я просто сострил в своём репертуаре и, если честно, вообще ничего умного не вкладывал в свой призыв, даже не включал голову, придал движение этому вопросу и не больше но если вы хотите обсудить тему блуда / не блуда ....