niki

ну уж давайте осторожно о семейных чудесах тут недругов хватает - подхватят ваши секреты и понесут по свету меньше о личном надо Господь попустил - надо терпеть Георгий

Глагола ему Иисус: яко видев Мя, веровал еси: блажени не видевшии и веровавше кому-то нужны чудеса, чтобы уверовать, а вы Инна - блаженна, не видела чудес и верует !!! молодцом

Инна, тема вроде закрыта ))) Понятно, что это важно и ценно для всего православного мира - данное чудо К нам с вами это как относится ? )))) Читаем Евангелие и отцов и смиряемся и будет с нас

в принципе - благодатный огонь надо зажигать в себе, ведь Царствие внутри нас масса подвижников, в том числе новомученики российские, не бывали за пределами своей родины, а зажигали и сохраняли огонь в себе явно не разводили полемик - сошел огонь или не сошел в этот год важно ли это для искоренения страстей конкретного человека - сошел ли огонь или нет ..... едва ли

да, тут прислушаюсь, хотя в голове не укладывается "... не дастся вам знамений" - это пока в голове я созрею до этого, не тратьте время ))))

хорошо, у меня до сих пор порядка в голове нету в этом вопросе и вопросы остались, а ответы не имею, в том числе и со сходящим огнем буду руководствоваться книгами но ваше заключение буду считать заключением этой беседы спасибо

да, отец Лост Шип, я согласен, я некорректно выразился имею ввиду, что всеобщие подобные традиции чаще замечаемы у протестантов в русском православии так не принято как вы считаете - верно и похваляемо ли такое православие как у народов Африки (с танцами и т.д) или верность и критерии верности - в кротости, смирении, нищете духа и т.д. ? может я не учитываю культуру тех народов и хочу насильно их вписать в наши рамки ... тогда я не объективен

пытаюсь втиснуть православие всего мира в мнение святых отцов восточной церкви - Египетских, Греческих, нашей я бы назвал то, о чем мы говорим про православие народов Африки - протестантизмом в рамках Православной церкви но пусть хоть так и на этом спасибо !!! всяко христианство чую, что где-то я недопонимаю, более опытные форумчане меня поправят и подкорректируют строю свой взгляд на нищете духа, кротости, плаче, о котором пишут отцы восточной церкви чуть-чуть пляски православных народов Африки не тянут и не вписываются в рамки и критерии святых отцов

вполне соглашусь но часто и желания и мотивы формируют те же бесенята, как вывод - весь пласт культуры конкретного народа сформирован под соусом лукавого не уверен, что Бог - двояк, если есть его посещение, оно явно будет выражаться в кротости и смирении - так как он учил пляски и благодать .... сомнительно подошёл "На берегу реки" сейчас всё узнаем !!! у него много правильных знаний

вы к тому, что это просто элемент их культуры и никак не цель сплясать как у нас ? в принципе - может быть

дело больше не бубнах Юрий, а в плясках, что является плотским занятием, а не духовным при посещении благодати ведь хочется всех любить, жалеть, но не танцевать (нуууу, кому как - можно и сплясать ) может просто те народы не умеют выражать по другому любовь надо узнать у Оптинских иеромонахов - у них есть желание сплясать после прочтения благодарственных молитв по причащении ?!! короче и тут все спорно как-то в страстную седмицу лукавый завалил инфой - не унести ))))

я все понимаю, но достаточно пробежаться по трудам Василия Великого и Иоанна Златоуста Roza, которые где-то там на просторах своих трудов вещали, что пляски - суть бесовское занятие, чтобы подставить под сомнение правильность и обоснованность подобного исповедания с бубнами не так ли ?

и тут соглашусь, что это имеет место быть где гарантии, что Бог внемлит ? он просит покаяться и считать себя грешником - в этом случае у человека и внешнее поведение будет соответствующее, сродни подвижникам - смирение, слезы, кротость, прощение ближних разве для Кенийцев написано евангелистами другое Евангелие с другими критериями, разве там прописаны танцы с бубнами, похоже на протестантов у вас есть информация о кенийских православных святых в арсенале, подвижников ? где основание того, что Богу угодно подобное исповедание, которое приведено выше - Кения ? без отца Лост Шипа тут не обойтись его устами как-то наводится порядок в наших головах пока что всё остальное не убедительно

Благодарю, мне будет полезно

но с другой стороны, это как-то сродни ветхому завету, а к новому преплести сложновато .... _______________________ Тогда отвещаша Ему нецыи от книжник и фарисей, глаголюще: Учителю, хощем от Тебе знамение видети. Он же отвещав, рече: род лукав и прелюбодей знамения ищет, и знамение не дастся ему научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим _______________________ если Бог по большей части отзывался египетским русским ... святым в тишине, кротости, показывая, что Царствие Божие внутри вас и находит его кроткий, смиренный, прощающий, имеющий внутреннюю молитву .... то зачем Богу именно для арабской молодёжи менять свои критерии, проявляя себя и отзываясь на совершенно противоположное - отзываться на "шумные восторги" и просьбы подать им огонь ?!! в этом, по словам того же Брянчанинова - плотские движения, движение крови, но не как не духа Бог ведь один и тот же для всех и во веки почитаем патерик - египетские подвижники утопали в слезах, боясь попасть на суд Божий, а тут обана - арабы потребовали огонь - и вот нати вам просимое _______________________ я по-прежнему один в этом вопросе ничего не понимаю до сих пор ? или кто-то ещё начал немного непонимать ?!!

я не спорю Юрий, просто в этом вопросе лично я полный ноль, поэтому не вдаюсь в споры и сравнения судя по всему - только мы со стартером топика Виктором в этом не разбираемся все остальные уже всё об этом знают ну ничего, для должного смирения нам с автором темы сие полезно

ну если только на недельку, не больше

да, большое вам спасибо за информацию - пора разобраться в этом вопросе глубже, всё руки не доходят !!!

я в этом ничего не понимаю не хочу никого осуждать и защищать, но сам, когда краем уха видел или слышал об этом, внутри себе задавал вопрос - а это всё истинно ? плюс - часто это называют "церемонией" сам себе задаю вопрос - у Бога разве есть церемонии, которые он показывает воочию как театральное представление ? плюс - когда там творится всё то, что там творится в том помещении при "этом схождении" - там как-то благодатью не пахнет, гвалт, крик - как на каком-то родео разве благодать и чудо может совершаться в таком "балагане" ? Бог, видимо, действует в тишине, спокойствие, умиротворении - так пишут опытные подвижники я не знаю какая там история нахождения на форуме автора с ником "Viktor-sher" и чем он прославился но .... кто-то из опытных форумчан может убедительно объяснить, что тот балаган, который там часто происходит - это Божие чудо ?!! простите, если кого-то обидел данным выпадом

Надо понимать дух времени и не увлекаться прежними понятиями и впечатлениями, которых в настоящее время осуществить невозможно. Важность – в христианстве, а не в монашестве; монашество в той степени важно, в какой оно приводит к совершенному христианству. И самые церковные бедствия без попущения Божия совершаться не могут. святитель Игнатий 17.11.1863.

"забьём" на это, мой друг во Христе это в принципе не важно, ведь Господь уже въехал сами знаете куда и сами знаете зачем это отчётливо прочувствовалось на вечерней службе вернёмся к этому разговору после великого праздника, если на то будет повод но праздник настолько велик и его значимость настолько глубока, что всё остальное - просто мусор, стоит ли вообще к этой бредятине типа "вирус" возвращаться вставайте на вечернюю молитву, жители форума, молитвой спасаемся !!!

Roza и Мано, вы ещё воспринимаете меня всерьёз ... ну перестаньте , niki - шут ещё тот !!! ну конечно же - у нас один и тот же Патриарх !!! шучу я, шучу как всегда начнём подготавливаться к последней неделе поста всем желаю провести её так, чтобы было не стыдно поднять глаза на небо, хотя какой там .... - грех на грехе и конца и края нету - гордость, эгоизм, осуждение, тщеславие, празднословие ... ужас !!! На всякий случай .... простите, кого обидел

Прибалтика Инна Мне не известно, что там вам насоветовал ваш российский патриарх, а наш прибалтийский настойчиво требует от нас ходить в храмы и не пропускать службы, молясь: «от глада, губительства, труса, потопа, огня, меча, нашествия иноплеменников и междоусобныя брани; о еже милостиву и благоуветливу быти благому и человеколюбивому Богу нашему, отвратити всякий гнев на ны движимый, и избавити ны от належащаго и праведнаго Своего прещения» и т.д. и т.п.

ха ха, niki ведь не обязывал у этого дяденьки чему-то учиться учиться там особо нечему а вот циферки взвесить можно, нам ведь самим время нету копаться в статистике, мы ведь не вечернюю собираемся простые циферки, а выводы далеко идущие, кто конечно их хочет и не ленится сделать для себя блажен муж иже не иде на совет нечестивых - так что наряжаемся и в храмы !!! а циферки для социологов )))

Милости Божией в День Рождения !!! Духовно плодотворного окончания поста !!!