Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Да что вы такое говорите... Вы его хоть раз открывали? Хотя, да, это можно делать только священнослужителям. Так вот, напрестольное Евангелие это особая богослужебная книга, которая содержит 4 Евангелия, в том числе и от ап. Иоанна, которое начинается именно с этих самых слов. На Пасху, самый великий праздник в христианстве, читается именно из него, именно это самое зачало: "В начале было Слово..." 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попалась мне тут на глаза книга митрополита Стефана Яворского "Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви"

https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/

 

Некоторые главы прочитал запоем, но вот последняя глава "Догмат о наказании еретиков" немного ввела в смущение. Не слишком ли радикально? Или это норма для  17-18 вв. Или все правильно митрополит пишет?

 

Вот некоторые цитаты:

Глава 1. Твердость камня от Священного Писания Ветхого Завета

1. Книга Исхода, глава 32. Моисей с левитами убили три тысячи еретиков, кото­рые избрали себе другого Бога вместо Бога Моисея.

2. Второзаконие, глава 13. Господь Бог повелевает ложных пророков предавать смерти.

3. Также Второзаконие, глава 17. Господь Бог повелевает слушать и во всем пови­новаться священникам и левитам, а непослушных и непокорных велит убивать, говоря: А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи (который будет в те дни), тот должен умереть, – и так истреби зло от Израиля (Втор. 17, 12).

4. Также Второзаконие, глава 18. Господь Бог повелевает убивать ложных пророков.

5. 3 Книга Царств, глава 18. Илия убивает ложных пророков.

6. 4 Книга Царств, глава 10. Царь Ииуй убил всех ложных пророков.

7. 4 Книга Царств, глава 23. Царь Иосия также убил всех ложных пророков.

8. Книга Пророка Даниила, глава 3. Не только благочестивые цари, но и нечести­вый Вавилонский царь Навуходоносор постановил, что каждый, хулящий Бога Даниила, то есть истинного Бога, должен умереть, и дом его останется пуст

 

Твердость камня от свидетельств Святых Отцов

Святой священномученик Киприан в книге «Об укреплении в мученическом подвиге», в главе 5, упоминает о том, что в Священном Писании, во Второзаконии, в гла­ве 13. написано об убиении ложных пророков. И он добавляет: «Если так часто бывало в Ветхом завете, то тем более должно быть в Новом».

 

Твердость камня от доказательств

Доказательство первое

Еретиков достойно и праведно предавать анафеме. Следовательно, их достойно и убивать. Ибо быть преданным сатане большее зло, чем претерпеть телесные мучения.

 

Претыкания о камень Священного Писания Нового Завета

Претыкание первое

Христос повелевает относиться к еретикам, как к язычникам, но не повелевает их сожигать или убивать (Мф. 18, 17).

ОТВЕЧАЕМ: Христос здесь не повелевает, но и не запрещает. К тому же Христос никогда не повелевал убивать ни разбойников, ни прелюбодеев, ни воров, ни других за­конопреступников. Однако все это происходит праведным судом.

 

  Показать содержимое

 

 

 

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 05:12, *Владислав* сказал:

Не слишком ли радикально?

Это вопреки православию, "ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать" (Лк. 9:56). Да и ветхозаветную заповедь "не убий" никто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 05:59, АндрейВ.Х. сказал:

Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать

Так митрополит ведет речь не о душах, а о телах. Да и Бог, как известно не убивает, а переселяет из этой жизни в другую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 06:32, *Владислав* сказал:

Так митрополит ведет речь не о душах, а о телах. Да и Бог, как известно не убивает, а переселяет из этой жизни в другую.

Так души находятся в единстве с телами. И куда душу еретика Бог переселит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 05:12, *Владислав* сказал:

Часть I. Камень Истинного Учения

Еретиков, отчуждающихся от Святой Церкви, достойно и праведно предавать мирскому суду для наказания.

 

"мирской суд", разбирающийся где есть Святая Церковь, а где нет?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут надо учитывать, что православие тогда  было государственной религией, и преступления против веры автоматически становились преступлениями против государства. А митр. Стефан Яворский он тем более обучался у католиков, яркий представитель западного православия, а оно всегда немного тяготело к католическим взглядам типа схоластики и силового пресечения еретических поползновений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 08:57, A Lost Sheep сказал:

А митр. Стефан Яворский он тем более обучался у католиков, яркий представитель западного православия, а оно всегда немного тяготело к католическим взглядам типа схоластики и силового пресечения еретических поползновений. 

Католикам, конечно, легко в этом вопросе: где папа, там и церковь. )

 

Сейчас слова митр. Стефана, процитированные Владиславом, могут восприниматься как перехлест. Но если вспомнить, что Камень веры написан в 1718 г., как раз когда Петр вводил синодальное управление и когда протестантский дух захватывал государство, и таки захватил настолько, что духовенству на десятилетия было запрещено критиковать протестантов, то понимаешь, что Камень веры, призывающий казнить еретиков  - это отважный протест духу обновленчества 18 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 05:12, *Владислав* сказал:

Еретиков достойно и праведно предавать анафеме. 

  Показать содержимое

 

Еретики, обозначенные темой, прибегают к защите органов власти, которая их охраняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еретик, наверное, одно из самых страшных отпадений.

 

Говорили об авве Агафоне: “Пришли к нему некие, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: “Ты – Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец.” – “Да, это правда,” – отвечал он. Они опять спрашивают его: “Ты, Агафон, клеветник и пустослов?” – “Да, я,” – отвечал он. И еще говорят ему: “Ты, Агафон, еретик?” – “Нет, я не еретик,” – отвечал он. Затем спросили его: “Скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес?” Он отвечал им: “Первые пороки я признаю за собой, ибо это признание полезно моей душе, а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от моего Бога.” Выслушав это, они подивились его рассудительности и отошли, получив назидание.” (Древний патерик)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 09:43, Юрий Кур сказал:

Камень веры, призывающий казнить еретиков  - это отважный протест духу обновленчества 18 века.

Этот протест не в Духе православия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 10:20, АндрейВ.Х. сказал:

Этот протест не в Духе православия.

Как Вы определили?

 

В Духе православия пророк Илия убил жрецов Иезавели, и в Духе православия Господь запретил Иакову и Иоанну низвести огонь на не принявших его самарян.  

 

Есть время обнимать, и время уклоняться от объятий. 


Придите же в чувства, род строптивый и огорчающий. Притеките с покаянием, не­благодарные, к Матери своей, Святой Церкви, которую вы оставили, и ныне ее утробу, ро­дившую вас, разъедаете нестерпимой хулой. Эта милосердная Матерь с распростертыми объятиями ожидает вашего возвращения, как блудных сынов, и готова с любовью принять вас в покаянии и все свои обиды, нанесенные вами, утопить в глубине вечного забвения.

Если же не обратитесь к ней, то она очистит свое оружие и лук свой натянет на вас. Бог, Мститель за всякую неправду, пробудит сердца властелинов, заботящихся о святом благочестии, чтобы вы жестокой кончиной получили достойную месть за ваши расколы и всенародные мятежи.

 

Что здесь не в "Духе православия"? Не кажется ли Вам, что эти слова очень актуальны и в наше время?

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 10:03, *Владислав* сказал:

Еретик, наверное, одно из самых страшных отпадений.

Из контекста видно, что митр. Стефан говорит не вообще о еретиках, а о тех, кто был православным и отпал от Церкви:

 

  Цитата

 

Догмат о наказании еретиков, отторгающихся сегодня от Святой Соборной Апостольской Восточной Церкви

...

Особенно обратите внимание на то, о каких еретиках здесь пойдет речь: не о вет­хозаветных и отошедших от иных церквей – они родились не в нашей Церкви, не в на­шей Церкви крестились и не наша Церковь давала им веру, а о еретиках, отскакивающих от нашей Церкви, которые в нашей Церкви и родились, и крестились, и получили веру в святом крещении, и должны эту веру своей Матери хранить в целости и сохранности. Если они родившую их Духом Церковь Святую хулят, уничижают, гонят и извращают, подумайте, какого наказания они заслуживают. И не сказано ли в законе, что каждый, злословящий своего отца или мать, заслуживает смерти? Чтобы подтвердить истин­ность сказанного нами, обратимся к Священному Писанию и к другим свидетельствам, относящимся к данному вопросу.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 10:29, Юрий Кур сказал:

Как Вы определили?

"Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь", Рим. 12:19

 

  В 19.10.2021 в 10:29, Юрий Кур сказал:

В Духе православия пророк Илия убил жрецов Иезавели, и в Духе православия Господь запретил Иакову и Иоанну низвести огонь на не принявших его самарян.

Дух-то один, а вот ветхозаветное и новозаветное события несравнимы.

 

  В 19.10.2021 в 10:29, Юрий Кур сказал:

Что здесь не в "Духе православия"? Не кажется ли Вам, что эти слова очень актуальны и в наше время?

Вот пусть Господь и "пробудит сердца властелинов, заботящихся о святом благочестии, чтобы вы жестокой кончиной получили достойную месть за ваши расколы и всенародные мятежи", а не призывы к смертной казни, следование которым лишит еретиков возможности покаяния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  В 19.10.2021 в 11:17, АндрейВ.Х. сказал:

"Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь", Рим. 12:19

Это распространяется и на оценку писаний митр. Стефана.

 

  В 19.10.2021 в 11:17, АндрейВ.Х. сказал:

Дух-то один, а вот ветхозаветное и новозаветное события несравнимы.

очень даже сравнимы:

Ветхий: "упасеши я жезлом железным, яко сосуды скудельничи сокрушиши я." (Пс.2:9)

Новый: "Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя." (Откр.19:15)

митр.Стефан: "Если же не обратитесь к ней, то она очистит свое оружие и лук свой натянет на вас. Бог, Мститель за всякую неправду, пробудит сердца властелинов, заботящихся о святом благочестии, чтобы вы жестокой кончиной получили достойную месть за ваши расколы и всенародные мятежи."

 

  В 19.10.2021 в 11:17, АндрейВ.Х. сказал:

а не призывы к смертной казни, следование которым лишит еретиков возможности покаяния.

А не следование  не лишает? Митр. Стефан лишь говорит - раскол или уход в ересь - страшный грех, и совершающий его достоин суда и смерти, и должен это понимать. А что он должен был сказать - "поступайте, как хотите, а там Господь рассудит"? Он же был местоблюститель патриаршего престола, фактически глава Церкви.

 

  В 19.10.2021 в 11:17, АндрейВ.Х. сказал:

Вот пусть Господь и "пробудит сердца властелинов, заботящихся о святом благочестии, чтобы вы жестокой кончиной получили достойную месть за ваши расколы и всенародные мятежи"

Именно об этом и говорится. 

 

 

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...